Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Toivottavasti lännellä olisi sen verran selkärankaa että pakotteiden purku edellyttäisi lasten palauttamista Ukrainaan.

Noilla kaapatuilla lapsilla jos on mitään seurantahistoriaa ja dokumentteja olemassa edes tällä hetkellä, saati sodan päättyessä (toivottavasti itäpaskan romahdukseen) niin siinä olisi suurin ihme ja inhimillinen voitto aikoihin. Eiköhän näistä aivopestä hyviä neuvostokansalaisia, loppukokeena jonkun vähemmän indoktrinoidun ukrainalaisen murhaaminen ja sitten pyssy käteen ja Z polttoraudalla otsaan.

Toki toivon hartaasti että nämäkin kansanmurhan uhrit saataisiin pelastettua terroristeilta tai edes että perheet mihin näitä sijoitetaan omaavat inhimillisyyttä. Lastenkoteihin laitettavien kohtaloa en halua lähteä edes ajattelemaan.

 

[tres11]

Kommenteissa oli aika paljon epäilyksiä että ainakin video olisi kuvattu kalustosta matkalla NATO harjoituksiin Latviaan. Toki äärimmäisen hyvä olisi saada Ukrainalle raskasta ja pitkälle kantavaa kalustoa tuhoamaan myös maaörkkejä ja Slovakia on ilmeisen todistetusti toimittanut jo S300 järjestelmiä joilla pystyy katkomaan siivet korkeammallakin lentäviltä hirviöiltä.

Pitää toivoa että pitäisi paikkansa, näitä pidemmän kantaman vehkeitä olisi vähän pakko saada toimitettua Ukrainalle avustuksina...

 

[Axbor Nocturne]

Pitää toivoa että pitäisi paikkansa, näitä pidemmän kantaman vehkeitä olisi vähän pakko saada toimitettua Ukrainalle avustuksina...

Minkälaista murkulavaihtoehtoa tuohon 155mm olisi saatavilla? Räjähdysalue taitaa olla jo aika iso?

En olisi yhtään pahoillaan, jos Briteistä lähtisi B-2 ja B-52 pommikoneet tekemään muutamat mattopommitukset Krimille ja Donetskin alueille.

 

[Euro71]

Kommenteissa oli aika paljon epäilyksiä että ainakin video olisi kuvattu kalustosta matkalla NATO harjoituksiin Latviaan. Toki äärimmäisen hyvä olisi saada Ukrainalle raskasta ja pitkälle kantavaa kalustoa tuhoamaan myös maaörkkejä ja Slovakia on ilmeisen todistetusti toimittanut jo S300 järjestelmiä joilla pystyy katkomaan siivet korkeammallakin lentäviltä hirviöiltä.

Video ei välttämättä ole "aito" eli siis kuvattu kaluston siirtymisestä. Eilen jostain luin, että näitä tykkejä ja S300-järjestelmiä olisi jo siirretty Ukrainaan, mutta asiassa on pidetty matalaa profiilia. Ajattelin jo eilen, että varmaan kaikkea Ukrainaan toimitettua tai toimituksessa olevaa kalustoa ei haluta kertoa julkisissa lähteissä. Osa saadaan kuulla viiveellä, osa asioista pysynee salaisena vielä pitkään sodan jälkeen ja niistä sitten sotahistorioitsijat aikanaan kaivavat tietoja esille.

 

[Ice71]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=4Q83AIJCGaQ

Tuossa vähän juttua tästä A2 Keltaisen sotilastekniikasta. On kyllä aika lailla mennyt jo tuossa T-90:n kohdalla metsään suunnittelu, ja jos siellä nyt ovat samat jampat olleet kyhäämässä T-14 Armataa, en ihmettele miksei ole paljon rintamalla näkynyt Armatoja.

Ei taideta tulla näkemään Armataa sodassa nyt, eikä tulevaisuudessakaan. Venäjähän ilmoitti keskeyttävänsä koko hankkeen vuonna 2018. Ne mitkä ehtivät valmistua, eivät taida pahemmin liikkua.

 

[tres11]

Minkälaista murkulavaihtoehtoa tuohon 155mm olisi saatavilla? Räjähdysalue taitaa olla jo aika iso?

En näin sorsapoliisina osaa tuohon vastata, mutta tässä jotain videota 155mm ohjautuvista murkuloista:

Linkki: https://youtu.be/QaJBmyDxtYE

 

[vimpa]

Varmaan viikko sitten oli joku juttu pst-ohjusten lisätoimituksen yhteydessä, missä mainittiin aseavusta jota ei kerrota julkisesti arkaluonteisuuden takia. Viisasta onkin olla kertomatta kaikkein kovimpien aseiden toimittamisesta, ettei rybyt laita koko Länsi-Ukrainaa ohjusiskujen kohteeksi. Selvähän se on että örkkilauma pyrkii estämään kaikin konstein aseiden perille pääsyn Ukrainan puolustajille.

 

[tosiasia]

Täällä osa toistelee sitä, että ei Suomessa asuvia venäläisiä pitäisi töniä. Monia ei varmastikaan pitäisi, mutta valitettavasti omastakin piiristä löytyy puolituttuja, jotka ovat asuneet Suomessa noin 20 vuotta, mutta silti yhä tässäkin tilanteessa kannattavat Putinia ja Venäjän toimia. Jos 20v jälkeenkin näkemys on tämä nykyisessäkin tilanteessa, niin ei se siitä helpolla muutu. Nämä saisi mielestäni palauttaa rajan taakse nauttimaan kaikista ihailemansa maan tarjoamista hienouksista, oli se sitten pula kaalista tai lääkkeistä.

Sota on sotaa ja se ruokkii ja jopa vahvistaa monissa nationalistisia piirteitä. Lähes kansakunnasta riippumatta sota aina vetää kansaa päättäjien taakse ainakin sodan alkuvaiheessa. Toisille on myös hyvin vaikea nähdä ja tunnustaa oman maansa johdon virheitä varsinkin keskellä sotaa. Vaihtoehtoisen propagandan kertoma totuus on silloin helpompi vaihtoehto. Vaikka yleisesti ottaen länsi on tainnut voittaa mediapelin hyvin selvästi, niin tilanne Venäjän sisällä on huomattavasti kimurantimpi. Epäluottamus hallintoa kohtaan elää syvällä ja taustalla on myös hirvittäviä yhteiskunnallisia ongelmia ja valtavaa korruptiota. Muutostarve on valtava kohti jotain uutta ja sota käänsi katseet ainakin hetkeksi pois omista ongelmista.

Venäläisten sodan ja Putinin kannatuksesta huolimatta on myös selvästi nähtävissä, että jotkut asiat sodassa mättävät useita tavallisia venäläisiä pahasti. Ukrainaa pidetään veljeskansana ja Putinin sota on kääntänyt veljekset tappelemaan keskenään. Veljesten riita on mennyt jo niin pahaksi, että välit on tuhottu sukupolvien ajaksi ja samalla välit ovat menneet myös moneen muuhun ystävään. Ukrainan sotaan venäläiset eivät halua syvemmin oikein itse osallistua ja sotajoukkojen reservistäkin on nähty merkittävää vastustusta sotaan sekaantumiselle. Putin onkin laittanut sotaan julmat ammattisotilaat ja erilaiset palkkatappajat ja tulos on hirveä. Osaltaan syynä hirmutekoihin voi pitää ihan Venäjän ylimmän johdon linjausta, missä veljeskansalle on lyöty natsimerkki hihaan ja oikeus olemassa oloon kiistetty.

Luin tuossa joku aika sitten isoisäni sotamuistelmia. Vaikka hänkin oli sodassa täynnä vihaa vastapuolta kohtaan, niin hän ihmetteli miten tappaminen muutti joitain ihmisiä. Vaikka vastapuoli tekisi hirveyksiä, niin silti ei saisi sortua itse samaan ja pitäisi pystyä säilyttämään jonkunlainen ihmisarvo. Venäläiset ovat ihmisiä siinä kuin muutkin, vaikka heidän maansa on karmeassa tilassa ja johto on diktatuurinen. Hirmutekoja ei pidä hyväksyä, mutta ei niistä koko kansaakaan pitäisi tuomita. Hirveästä tilanteesta huolimatta rauhalle pitäisi koko ajan pitää ovi auki ja pyrkiä rakentamaan siltoja ja polkuja myös tulevaisuuteen. Kolikon toiselta puolelta löytyy myös tilanteen paheneminen eskaloituminen.

 

[Luoto]

Linkki: https://twitter.com/MaxRTucker/status/1512529009661419530?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1512529009661419530%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Lapsen saaminen on voimakkaimpia ihmisen tarpeita, mutta että ollaan valmiita tällaiseen, ei voi käsittää. Varmaan hienoa kasvattaa näin saatua lasta ja kertoa hänelle vanhemmistaan.
Suomi Natoon äkkiä.

 

[tres11]

Varmaan viikko sitten oli joku juttu pst-ohjusten lisätoimituksen yhteydessä, missä mainittiin aseavusta jota ei kerrota julkisesti arkaluonteisuuden takia. Viisasta onkin olla kertomatta kaikkein kovimpien aseiden toimittamisesta, ettei rybyt laita koko Länsi-Ukrainaa ohjusiskujen kohteeksi. Selvähän se on että örkkilauma pyrkii estämään kaikin konstein aseiden perille pääsyn Ukrainan puolustajille.

Siinä on vaan se, että kääpiöllä on kätyreitä aivan joka paikassa ja saa varmasti tietoa näistä. Muuten täysin samaa mieltä tästä...

 

[Lätty-ylämummo]

Kyllä voidaan antaa jatkaa matkaa Venäjälle sen jälkeen kun Venäjä on ensin maksanut Ukrainan jälleenrakennuksen sotakorvaukset Ukrainalle ja venäläiset sotarikolliset on tuomittu kansainvälisessä oikeudessa.

Sotakorvaukset perustuu käsittäkseni sotijamaiden keskinäiseen sopimukseen. En tiedä, onko niistä sovittu MS2 jälkeen missään sodassa. Jos/kun Ukraina saa ajettua venakot alueiltaan, niin silloin Ukrainaa ei voi oikein häviäjänä pitää, jolloin se on yleisen moraalikäsityksen mukaan oikeutettu korvauksiin. Venäjä ei taas kuulu tuon yleisen moraalikäsityksen piiriin, joten miten muuten pakottaa heidät korvaamaan tuhonsa, kuin hyökkäämällä Venäjälle? En usko Ukrainan sitä haluavan tehdä. Toiseksi, vaikka Venäjä johonkin suostuisi, niin lasken heidät luokattomaksi sopimuskumppaniksi, vaikka lupaisivat mitä.

Ukrainan jälleenrakentaminen maksaa paljon. Lastensairaala maksoi Helsinkiin 200milj. ja jos sairaaloita on nyt jo Ukrainassa pistetty paskaksi yli tuhat, niin pelkästään niiden rakentaminen uusiksi maksaisi 200000000000€
Eli jälleenrakentamisessa kokonaisuudessaan puhutaan varmaankin biljoonista euroista. Tuon rahan saaminen Venäjältä ei tunnu realistiselta mitenkään. Jos Ukraina joutuu itse yksin uudelleen rakentamaan maansa, niin siitä muodostuu helposti katkeroitunut kriisipesäke idän ja lännen väliin. Riittääkö lännen lojaliteetti millaisilla summilla auttamaan Unkaria? Nyt puhutaan ihan eri rahoista, kuin Kreikan pelastaminen...

Ollaanko tilanteessa, jossa venäläinen energia on pakko hyväksyä osaksi eurooppalaista energiaratkaisua? Voisiko venäläisestä energiasta verottaa tai tullimaksuilla ottaa siivun Ukrainan jälleenrakentamiseen? Siinä joudutaan nieleskelemään aika iso ja monitahoinen moraalinen ja käytännöllinen kysymys siitä, onko oikein ostaa venäjältä yhtään mitään, joka tukee heidän talouttaan, vaikka sillä tehtäisiinkin Ukrainan jälleenrakentaminen mahdolliseksi? Energiaa lännessä tarvitsee kaikki, sinkkiämpäreitä aniharva.

 

[Jymäkkä]

Linkki: https://twitter.com/MaxRTucker/status/1512529009661419530?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1512529009661419530%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Lapsen saaminen on voimakkaimpia ihmisen tarpeita, mutta että ollaan valmiita tällaiseen, ei voi käsittää. Varmaan hienoa kasvattaa näin saatua lasta ja kertoa hänelle vanhemmistaan.
Suomi Natoon äkkiä.

Totta kai on, mutta eihän noita sen takia viedä. Yksi keino "kansan tuhoamiseen", kun venäläisiksihän nuo lapset kasvatetaan. Uskomatonta julmuutta, ja se kuva pikkutytöstä, jolla henkilötiedot selässä saa kyyneliin ihan joka kerta. Pala Putler helvetin tulessa.

 

[msg]

Varmaan hienoa kasvattaa näin saatua lasta ja kertoa hänelle vanhemmistaan

Jos on niin alhainen ja moraaliton nilkki, että ottaa naapurimaasta varastetun lapsen, niin tuskin on mitään ongelmia minkäänlaisten moraalisten pohdintojen kanssa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/psalolainen/status/1512490011639300103?s=21

 

[Jymäkkä]

Varmaan hienoa kasvattaa näin saatua lasta ja kertoa hänelle vanhemmistaan.

Tuskinpa oikeista vanhemmista mitään kerrotaan. Luultavasti oppivat, että ovat neitseellisesti siinneet suuresta ja mahtavasta tsaarista.

 

[benicio]

Jos on niin alhainen ja moraaliton nilkki, että ottaa naapurimaasta varastetun lapsen, niin tuskin on mitään ongelmia minkäänlaisten moraalisten pohdintojen kanssa.

Natseilta pelastetun lapsen.

 

[msg]

Natseilta pelastetun lapsen.

Haagiin pitäisi viedä kaikki, jotka ovat tässä lasten ryöstössä mukana

 

[Jymäkkä]

Fasel käynyt Lavrovin mediaopissa. Mies tavattiin KHL- ottelusta, ja kiisti asiasta kysyneelle toimittajalle olevansa paikalla. On ne velikultia.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/psalolainen/status/1512490011639300103?s=21

Tässäkin yksi helvetin hyvä syy hakeutua sinne Natoon.

 

[Artyukhin]

Tässäkin yksi helvetin hyvä syy hakeutua sinne Natoon.

Ei hyvö jos putinin nukke olisi kohta pressana Ranskassa

 

[Cobol]

Marin nosti aiheellisesti esille haastattelussaan aamulla sen, että EU-valtioiden on maksettava hintaa sodan lopettamisesta. Allekirjoitan. Tarkoittaa enemmän ja laajempaa aseapua sekä nopeampaa irtaantumista Venäjän energiasta. Olenkohan koskaan sanonut, että kannattaa katsoa Marinin haastattelu? Nyt sanon.

Suomen tulee hoitaa myös oma ruutunsa. Yhdessä EU-valtioiden kanssa, mutta myös itse.

 

[tres11]

Olen kirjoittanut tästä parikin kertaa jo, että näiden ydinvoimaloiden kanssa käy vielä hassusti, koska kääpiön örkeillä on täysin reikä päässä eikä edes minkäänlaista itsesuojeluvaistoa havaittavissa. Uusi ydinkatastrofi Tshernobylissä oli jo lähellä ja tämän esti vain ja ainoastaan ukrainalaisten (salaiset) toimet, onni ja todennäköisesti se, että örkit sairastuivat ja joutuivat lähtemään. Kaikki örkkien toiminta oli ydinkatastrofiin johtavaa nimittäin yrittivät jopa päästä pyörittämään laitosta:

Ukrainalaiset BBC:lle: Uusi ydinkatastrofi oli pelottavan lähellä Tshernobylissä

Tshernobylin työntekijät kertovat BBC:lle ottaneensa hurjia riskejä venäläisten hyökkääjien kanssa, jotta saivat jatkaa työtänsä entisessä ydinvoimalassa.

www.is.fi

"KENTIES pelottavin tilanne valtauksen aikana oli, kun voimalasta katkaistiin sähköt kolmeksi päiväksi. Silloin ukrainalaisinsinööri teki kaikkensa, jotta reaktori pysyisi toiminnassa. Hän joutui jopa varastamaan polttoainetta venäläisiltä.

– Jos olisimme menettäneet hallinnan, seuraukset olisivat olleet katastrofaaliset. Radioaktiivista ainetta olisi voinut vapautua. En pelännyt henkeni puolesta. Pelkäsin, mitä tapahtuisi, jos en olisi siellä valvomassa voimalaa. Pelkäsin, että siitä tulisi tragedia ihmiskunnalle, Semonov sanoo."

Jokainen voi nyt miettiä, että mitä näiden reikäpäiden kanssa vielä tuleekaan tapahtumaan...

 

[alwahla]

Fasel käynyt Lavrovin mediaopissa. Mies tavattiin KHL- ottelusta, ja kiisti asiasta kysyneelle toimittajalle olevansa paikalla. On ne velikultia.

Sveitsi voisi vastavuoroisesti ilmoittaa, että Fasel ei ole enää sveitsiläinen. Tuo mato on omiensa kanssa, joten venäläiset saakoon hänet riippakivekseen tai maskotikseen antamalla hänelle Venäjän kansalaisuuden.

 

[YamahaGPR]

Onhan noi pakotteet ihan vitsi, ei sotaa niillä pysäytetä.

 

[Jymäkkä]

Onhan noi pakotteet ihan vitsi, ei sotaa niillä pysäytetä.

Kaasu- ja öljyhanat pitäisi saada kiinni. Henkilökohtaisesti olen tästä valmis maksamaan paljonkin. Kunhan tuo raha ei enää virtaa diktatuuriin.