Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

[Animal]

En tiennytkään, että itseensä kohdistettu voimankäyttö on näin yleistä.

Voitko tarkemmin avata tätä saivarteluasi? Yritän nyt tuskallisesti itse löytää tekstistäni kielioppivirheen vai etkö tiedä mitä tarkoittaa "kohdehenkilö"?

 

[jussi_j]

Pahoittelen sanavalintaani. Muotoilen uudestaan:
Jos tilanne alkaa siitä, että joku käy käsiksi toiseen, niin antaako se oikeuden voimankäyttöön tämän henkilön kohdalla?

 

[Käärityt hihat]

Voitko tarkemmin avata tätä saivarteluasi? Yritän nyt tuskallisesti itse löytää tekstistäni kielioppivirheen vai etkö tiedä mitä tarkoittaa "kohdehenkilö"?

Ei tuossa sinun viestissäsi ja siinä mitä tarkoitit ollut mitään epäselvää, mutta yleisellä tasolla saivartelu alkaa argumenttien loppuessa.

 

[Metukka]

Pahoittelen sanavalintaani. Muotoilen uudestaan:
Jos tilanne alkaa siitä, että joku käy käsiksi toiseen, niin antaako se oikeuden voimankäyttöön tämän henkilön kohdalla?

Kai ihmisen pitää saada puolustautua, jos puhe ei enää tehoa?

 

[PuckFutin]

Erotatko sinä voimankäytön ja väkivallan eron?

Olet varmaan toimittaja?

Voimankäyttö on hallittua väkivaltaa. Yleensä.

 

[Animal]

Pahoittelen sanavalintaani. Muotoilen uudestaan:
Jos tilanne alkaa siitä, että joku käy käsiksi toiseen, niin antaako se oikeuden voimankäyttöön tämän henkilön kohdalla?

Lyhyesti:
Puhutus, kehoitus, käskytys, varoitus voimankäytöstä ja voimankäyttö/kiinniotto perinteisissä järjestystä ylläpitävien henkilöiden "asiakaskohtaamisissa".

Jos nyt suoraviivaisesti asia kuvataan, niin ei laki anna edes poliisille lupaa käyttää suoraan voimaa tai voimankäyttövälineitä muuten kuin henkeä ja terveyttä uhkaavien rikosten estämisessä.

 

[Noppa10]

Pahoittelen sanavalintaani. Muotoilen uudestaan:
Jos tilanne alkaa siitä, että joku käy käsiksi toiseen, niin antaako se oikeuden voimankäyttöön tämän henkilön kohdalla?

Antaa.

Voimankäyttöäkin on toki eriasteista, mutta vastaus kysymykseesi on; antaa.

edit. No joo Animal tuossa laittoikin paremmin kuvaavan tilanteen. Lähtökohtaisesti toki toiseen henkilöön kajoaminen vastoin tämän tahtoa ei ole sallittua, joten tietenkin vartijat pyrkivät sellaiseen puuttumaan tarvittavin keinoin.

 

[Radiopää]

Voitko tarkemmin avata tätä saivarteluasi? Yritän nyt tuskallisesti itse löytää tekstistäni kielioppivirheen vai etkö tiedä mitä tarkoittaa "kohdehenkilö"?

Heitin vain karkean johtopäätöksen antamastasi tilastosta. Karkeus kun tuntuu olevan muodissa.

 

[lihaani]

Voimankäyttö on hallittua väkivaltaa. Yleensä.

 

[jussi_j]

Antaa.

Voimankäyttöäkin on toki eriasteista, mutta vastaus kysymykseesi on; antaa.

edit. No joo Animal tuossa laittoikin paremmin kuvaavan tilanteen. Lähtökohtaisesti toki toiseen henkilöön kajoaminen vastoin tämän tahtoa ei ole sallittua, joten tietenkin vartijat pyrkivät sellaiseen puuttumaan tarvittavin keinoin.

Sain kyllä alkuperäisestä viestistä sellaisen kuvan, että aiemmin tapahtunut antaa voimankäyttöön oikeuden. Mikäli tämä alkuperäinen tilanne on päättynyt, ei vartijalla käsittääkseni ole mitään oikeuksia mitä yksityisellä kansalaisella olisi.

Käytäntöhän on kuitenkin useasti ollut, että retuutetaan vähintään ihan koska voidaan.

 

[Noppa10]

Käytäntöhän on kuitenkin useasti ollut, että retuutetaan vähintään ihan koska voidaan.

No tämä nyt ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mulla on 23 vuotta yksityisellä turva-alalla, ja äärimmäisen harvinaista on tällainen mentaliteetti vartijoiden ja järjestyksenvalvojien keskuudessa.

 

[Risa]

No tämä nyt ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mulla on 23 vuotta yksityisellä turva-alalla, ja äärimmäisen harvinaista on tällainen mentaliteetti vartijoiden ja järjestyksenvalvojien keskuudessa.

Ymmärrän ja uskon pointtisi, olethan ammattilainen, myös nämä prosentit joita on ketjussa esitetty poikkeuksellisista tilanteista.

Jos sitten ajatellaan alaa koskevaa uutisointia meidän tavallisten pulliasten kannalta, niin kyllähän tämä oikeus voimankäyttöön muutaman viikon kurssilla herättää huolta ja ihmetystä, mielestäni ihan oikeutetusti. Minäkin, mahdollisena “asiakkaana”, vaadin perusteellisempaa koulutusta ja jonkinlaisia soveltuvuustestejä alalle. Nyt näyttää, että sinne päästään vaikka on alla tuomio (-ita) väkivaltarikoksesta (-sista).

En koskaan missään “hässäkässä” ollut, saatika sellaista aiheuttanut, mutta kyllä nykyään kavahdan “stevareita” sen sijaan, että tuntisin oloni turvatuksi!

 

[Noppa10]

Ymmärrän ja uskon pointtisi, olethan ammattilainen, myös nämä prosentit joita on ketjussa esitetty poikkeuksellisista tilanteista.

Jos sitten ajatellaan alaa koskevaa uutisointia meidän tavallisten pulliasten kannalta, niin kyllähän tämä oikeus voimankäyttöön muutaman viikon kurssilla herättää huolta ja ihmetystä, mielestäni ihan oikeutetusti. Minäkin, mahdollisena “asiakkaana”, vaadin perusteellisempaa koulutusta ja jonkinlaisia soveltuvuustestejä alalle. Nyt näyttää, että sinne päästään vaikka on alla tuomio (-ita) väkivaltarikoksesta (-sista).

En koskaan missään “hässäkässä” ollut, saatika sellaista aiheuttanut, mutta kyllä nykyään kavahdan “stevareita” sen sijaan, että tuntisin oloni turvatuksi!

Ymmärrän toki, että ulkopuolisen silmin asia näyttää erilaiselta. Se ulkopuolinen ei (läheskään aina) myöskään omaa samaa tietotaitoa asioiden ymmärtämiseen, kuin alalla vuosikausia työskennelleet. Tässäkin ketjussa on esitetty jokseenkin mielenkiintoisia näkemyksiä voimankäytöstä ja siihen liittyvästä laista. Viimeisenä nyt tällä sivulla esitetty väkivalta-termi. Ja juuri tästä syystä näitä prosentteja ja lukuja tuodaan esille.

Vartija on vähän kuin jääkiekon Lasse Kukkonen. Silloin kun se perseilee, kaikki sitä kiroaa. Silloin kun se toimii hyvin oman hommansa hoitaen, kukaan ei edes tajua sen olemassaoloa. Ihan jo tästäkin syystä monella on varmasti hyvin vääristynyt kuva vartijoista.

Boldattuun kohtaan, tuossahan se olennainen tuleekin esille. Ei kukaan joudu vartijoiden voimankäytön kohteeksi ilman omaa myötävaikuttamista. Se on se helpoin tapa välttää timenpiteiden kohteeksi joutuminen. Tuossakin Omenan keissisä viimeisimmän tiedon mukaan nainen oli lähtenyt seuraamaan jo paikaltapoistuvaa, vartijan saattamaa miestä. Miksi? Miksi pitää tuossa tilanteessa vielä toimia noin, jolloin ihan itse aiheutettiin se konflikti vartijoiden kanssa.

edit. Ihan samalla lailla joku näpistelijä saattaa joutua kaupan henkilökunnan pysäyttämiseksi, eikä kukaan varmaan vaadi sille kaupan kassallekaan kattavampaa koulutusta, jos hän syyllistyy jokamiehen kiinniotto-oikeutta hyödyntäessään estelemään pakenevaa näpistelijää hiukan liian pontevasti.. (?) Pointtina siis edelleen se, että ihan omalla toiminnalla vaikuttaa parhaiten näihin todennäköisyyksiin...

edit 2. Jäi pois näppiksen hakkaamisen ohessa, mutta itsekin kannatan kyllä kattavampaa koulutusta, ja niitä soveltuvuustestejä. Harmi vain, että yhdenvertaisuuslaki tuon jälkimmäisen aika tehokkaasti estää.

 

[Radiopää]

Ymmärrän toki, että ulkopuolisen silmin asia näyttää erilaiselta. Se ulkopuolinen ei (läheskään aina) myöskään omaa samaa tietotaitoa asioiden ymmärtämiseen, kuin alalla vuosikausia työskennelleet.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuinka moni vartija on työskennellyt alalla vuosikausia (ja kuinka pitkä aika yksi vuosikausi on)?

 

[Alfred E Neuman]

Boldattuun kohtaan, tuossahan se olennainen tuleekin esille. Ei kukaan joudu vartijoiden voimankäytön kohteeksi ilman omaa myötävaikuttamista. Se on se helpoin tapa välttää timenpiteiden kohteeksi joutuminen.

Miten tässä tapauksessa asiakas myötävaikutti voimankäytön kohteeksi joutumista?

Järjestyksenvalvonta | Ville otettiin kiinni kesken maalauksen – Video näyttää järjestyksenvalvojien otteet

Järjestyksenvalvojat pakottivat graffitinmaalaajan maahan Myyrmäen luvallisella maalauspaikalla.

www.hs.fi

 

[Sistis]

Boldattuun kohtaan, tuossahan se olennainen tuleekin esille. Ei kukaan joudu vartijoiden voimankäytön kohteeksi ilman omaa myötävaikuttamista. Se on se helpoin tapa välttää timenpiteiden kohteeksi joutuminen. Tuossakin Omenan keissisä viimeisimmän tiedon mukaan nainen oli lähtenyt seuraamaan jo paikaltapoistuvaa, vartijan saattamaa miestä. Miksi? Miksi pitää tuossa tilanteessa vielä toimia noin, jolloin ihan itse aiheutettiin se konflikti vartijoiden kanssa.

Näin sen pitäisi ehdottomasti olla, ja minä toivon ja uskon, että onkin lähes aina. Ja silloin jos jostain syystä jossain yksittäistapauksessa ei olekaan, niin silloin on ihan aiheellista, että tapauksesta nousee kohu, mutta tuota ei tietenkään pitäisi yleistää silloin koko alaa koskevaksi normiksi.

Näistä yksittäistapauksista on viime aikoina mediassa esillä ollut Avarn Security. Toivon vilpittömästi, että se on koko lailla suuressa määrin selkeä poikkeus. Sillä melko lailla sellainen käsitys uutisoinnin perusteella on välittynyt, että tuon yrityksen toimesta on jouduttu voimankäytön kohteeksi joko täysin ilman omaa myötävaikuttamista tai sitten voimankäyttöön on ryhdytty liian kevyin perustein. Ja tapauksia on ollut sen verran, että tuon yrityksen kohdalla tuon "ei joudu kohteeksi ilman omaa myötävaikuttamista" tuntuu nyt jäävän toteutumatta. Ja uskon, että omaa myötävaikuttamista ei tässä yhteydessä ole se, että ulkoinen olemus on vähän rähjäisempi tai ollaan humalassa, vaan se vaatisi oikeasti jotain konkreettista häiriökäyttäytymistä.

Myös tuo toinen hiljattain tässä ketjussa käsitelty tapaus on erikoinen. Laillisella graffitimaalausseinällä ollut kaveri painetaan maahan, minkä jälkeen paikalle tulee kaksi vartijaa lisää, ja näistä yksi vääntää täysin tarpeettomasti kaverin jalkaa aiheuttaen tälle vamman. Kaiken kruunuksi kaverin passi takavarikoidaan, ja palautetaan se postilla vasta viikkoa myöhemmin. Niin, ja paikka, jossa tuo tapahtui, ei ollut edes tuon vartiointiliikkeen valvoma kohde. Tai näin ainakin tuossa artikkelissa kerrotaan, ja sen videotaltiointi tukee näitä väitteitä.

Minusta tuokin on aika kaukana siitä väitteestä, että oma toiminta ratkaisee, joutuuko toimenpiteiden kohteeksi. Tuossa kohtaa jalan väännön vaikutti tekevän vartija, joka tulee paikalle maahan jo väännetyn "asiakkaan" luo, vaikka tämä ei käytöksellään videon perusteella anna mitään aihetta tälle. Passin vieminen taas täyttää minusta jo rikoksen tunnusmerkit.

Minä itse olen sitä mieltä, että vartijat tekevät äärettömän arvokasta työtä. Mutta sen lisäksi tuntuu siltä, että alalle on pesiytynyt valitettavasti myös liian paljon sellaista porukkaa, joka käyttäytyy mielivaltaisesti asiakkaita kohtaan, eikä noudata noita mainitsemiasi "kultaisia sääntöjä" (viittaan tällä tuohon lainaamaani tekstiin, koska minusta tuo kirjoittamasi kuvaa hyvin sitä, miten toivoisin alan toimivan).

Ymmärrän hyvin, että tämä kohu pelottaa joitain ihmisiä, koska kyllä tästä voi rehellisesti sanottuna saada sellaisen käsityksen, että jos huono tuuri käy, voi pelkän ulkonäön tai terveydentilan takia joutua mielivaltaisesti käyttäytyvän vartijan uhriksi. Siis henkilön, jonka pitäisi suojella turvallisuutta, eikä uhata sitä. Kohu voi kuitenkin olla lopulta hyväksi, jos tämän ansiosta alalle saadaan tiukemmat pääsyvaatimukset, pidempi koulutus ja edes vähän parempi palkka. Silloin tällaiset ikävät tapaukset saadaan toivottavasti estettyä jatkossa, jolloin ihmisten luottamus toivottavasti myös palautuu.

 

[Risa]

Ymmärrän toki, että ulkopuolisen silmin asia näyttää erilaiselta. Se ulkopuolinen ei (läheskään aina) myöskään omaa samaa tietotaitoa asioiden ymmärtämiseen, kuin alalla vuosikausia työskennelleet. Tässäkin ketjussa on esitetty jokseenkin mielenkiintoisia näkemyksiä voimankäytöstä ja siihen liittyvästä laista. Viimeisenä nyt tällä sivulla esitetty väkivalta-termi. Ja juuri tästä syystä näitä prosentteja ja lukuja tuodaan esille.

Vartija on vähän kuin jääkiekon Lasse Kukkonen. Silloin kun se perseilee, kaikki sitä kiroaa. Silloin kun se toimii hyvin oman hommansa hoitaen, kukaan ei edes tajua sen olemassaoloa. Ihan jo tästäkin syystä monella on varmasti hyvin vääristynyt kuva vartijoista.

Boldattuun kohtaan, tuossahan se olennainen tuleekin esille. Ei kukaan joudu vartijoiden voimankäytön kohteeksi ilman omaa myötävaikuttamista. Se on se helpoin tapa välttää timenpiteiden kohteeksi joutuminen. Tuossakin Omenan keissisä viimeisimmän tiedon mukaan nainen oli lähtenyt seuraamaan jo paikaltapoistuvaa, vartijan saattamaa miestä. Miksi? Miksi pitää tuossa tilanteessa vielä toimia noin, jolloin ihan itse aiheutettiin se konflikti vartijoiden kanssa.

edit. Ihan samalla lailla joku näpistelijä saattaa joutua kaupan henkilökunnan pysäyttämiseksi, eikä kukaan varmaan vaadi sille kaupan kassallekaan kattavampaa koulutusta, jos hän syyllistyy jokamiehen kiinniotto-oikeutta hyödyntäessään estelemään pakenevaa näpistelijää hiukan liian pontevasti.. (?) Pointtina siis edelleen se, että ihan omalla toiminnalla vaikuttaa parhaiten näihin todennäköisyyksiin...

edit 2. Jäi pois näppiksen hakkaamisen ohessa, mutta itsekin kannatan kyllä kattavampaa koulutusta, ja niitä soveltuvuustestejä. Harmi vain, että yhdenvertaisuuslaki tuon jälkimmäisen aika tehokkaasti estää.

Kiitos vastauksesta!

Mun mielestä täällä käydään arvokasta keskustelua, jonka pitäisi olla huomattavasti laajempaa, koskettaen koko yhteiskuntaamme. Vartijat ja järjestyksenvalvojat tekee, no doubt, arvokasta työtä. Toki toivoisin enemmän valvontaa ja koulutusta alalle ja sellaisen ”tosi ammattimaisen otteen” mukanaan tuomaa arvostusta kansan silmissä!

Näillä tiedoilla/koulutuksella/ uutisilla siihen ei päästä!

 

[Käärityt hihat]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuinka moni vartija on työskennellyt alalla vuosikausia (ja kuinka pitkä aika yksi vuosikausi on)?

Ihan mielenkiinnosta vastaan suluissa olevaan kysymykseen, että "vuosikausi" on suomen kielessä vakiintunut ilmaus tarkoittaen pitkää aikaa. Lisätietoja suosittelen etsimään vaikka kielitoimiston sanakirjasta, joka tämän päivän luetun ymmärryksesi perusteella voisi olla kovinkin oiva sivusto vierailla.

Ensimmäiseen kysymykseen en valitettavasti osaa vastata.

 

[Radiopää]

Ihan mielenkiinnosta vastaan suluissa olevaan kysymykseen, että "vuosikausi" on suomen kielessä vakiintunut ilmaus tarkoittaen pitkää aikaa.

Niin on. Siksi minä kysyinkin kuinka pitkä.

 

[Noppa10]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuinka moni vartija on työskennellyt alalla vuosikausia (ja kuinka pitkä aika yksi vuosikausi on)?

En minä tiedä kuinka monta meitä on. Oletettavasti aika monta, kun itsellänikin tulee jo pikaisella mietinnällä mieleen omista tutuista sellainen about 50..

Ja tuohon suluissa olevaan sulle jo vastattiinkin.

 

[finnjewel]

Jos tuntematon henkilö alkaa läpsiä minua huivilla, eikä lopeta pyynnöistä huolimatta, ja lähtee läpsimistä jatkaen seuraamaan, kun yritän poistua paikalta, niin onko mitään tehtävissä? Ilman voimankäyttöä.
Toki, jos Ässä- tai KooKoo- huivilla läpsii, niin kai se on pakko kestää.

 

[Bay]

Tuntuu että täällä osa vassarinimimerkeistä kirjoittelee ihan vain koska "fuck the authority" vaikka ei muuta asiaa olisikaan. Eipä sitä silti ollut minullakaan.

 

[Lugos]

No tämä nyt ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mulla on 23 vuotta yksityisellä turva-alalla, ja äärimmäisen harvinaista on tällainen mentaliteetti vartijoiden ja järjestyksenvalvojien keskuudessa.

Tunsin kerran yhden Securitaksen vartijan, joka näytti mulle valvontatallenteen, joka oli otettu jostain Helsingin keskustan tunnelista. Videossa kaksi isonkokoista vartijaa löysivät seinää vasten istuvaltaan sammuneen miehen. Toinen vartijoista päätti herätellä sammunutta astumalla hänen jalan päälleen niin, että se näytti vääntyvän aika kamalasti. Tätä "hassuttelua" jatkoivat hetken aikaa. Ja tämä vartija joka mulle tallennetta näytti, tuntui kanssa pitävän tapausta huvittavana ja hyväksyttävänä. Että kyllä tällaista mentaliteettia on löytynyt ja edelleen varmasti on.

Samalla pitää sanoa, että kokemusta löytyy myös erittäin pätevistä ja rauhallisista vartijoista, jotka eivät omalla käytöksellään provosoi mahdollisia häiriköitä.

Paljon kun puhutaan, että alalle valikoituu huonoa ainesta. Sitä tapahtuu varmasti, mutta kyllä meistä myös jokainen kovassa stressitilassa lankeaa huonoihin tekoihin. Osa meistä ei vaan voi itsestään uskoa, että pystyisi pahaan kun tarpeeksi kiristetään ruuvia.

 

[Sistis]

Tuntuu että täällä osa vassarinimimerkeistä kirjoittelee ihan vain koska "fuck the authority" vaikka ei muuta asiaa olisikaan. Eipä sitä silti ollut minullakaan.

Saattaa olla. Mutta kun kaltaiseni oikeistonimimerkkikin on löytänyt kyseenalaistettavaa vartijoiden viimeaikaisista otteista, niin se on varmaan sitten hyväksyttävämpää kyseenalaistusta?

 

[Bay]

Saattaa olla. Mutta kun kaltaiseni oikeistonimimerkkikin on löytänyt kyseenalaistettavaa vartijoiden viimeaikaisista otteista, niin se on varmaan sitten hyväksyttävämpää kyseenalaistusta?

Kyseenalaistaa saa, mutta viittasin lähinnä tuohon edellisen sivun ihan turhaan länkytykseen ja nillitykseen asioiden ilmaisemisesta.