Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

[Flyingbird]

Ei liity tähän Ison Omenan tapaukseen, mutta huolestuttavaa kehitystähän tuo on, että tarkoituksellinen provosointi on yleistynyt. Multa ainakin löytyy ymmärrystä näitä poliiseja ja järjestyksenvalvojia kohtaan, jotka joutuvat tekemään työtään nykyisessä ilmapiirissä.

Näinhän se on, mutta sitä suuremmalla syyllä pitää koulutukseen panostaa ja poimia työhön soveltuvat henkisillä testeillä. Jos joutuu työssään kohtaamaan jatkuvasti provoisointia niin on selvää, että työ vaatii pitkää pinnaa.

 

[Flyingbird]

Tällaisen käsityksen sain ihan alunalkaenkin naisesta, joka lopulta kuoli, minkä veli tässä kertookin. Eli ns. ihan tavallinen ihminen, kuin kuka tahansa meistä. Se videolla kuuluva pelästynyt itkuinen ääni ja lauseet "herranjumala?", jonka olen mielestäni tuossa kuulevinani tulee naiselta tilanteessa kun häntä viedään maahan.

Veli kertoo: Tällainen oli vartijoiden käsiin kuollut nainen

Veljen mielestä on hankala uskoa, että Isossa Omenassa kuollut nainen olisi provosoinut vartijoita.

www.iltalehti.fi

Väkisin tulee mieleen, että hän pelkäsi miehiä. Neljä isoa karjua vie maihin, niin hyvinkin on voinut saada paniikkikohtauksen ja vielä kun laitetaan painoa päälle, niin äkkiäkös se hengen kulku loppuu.

 

[aave]

Toki nämä on omia tulkintojani, mutta alkaa enenevissä määrin näyttämään siltä, että nainen on jakanut uskoa ja joku siitä sitten häiriintynyt sen verran, että paikalle tullut nämä vartijajepet poistamaan. Onkohan lappulehtiset olleet sen verran terävät tai helluntalaisuus ollut niin uhkaavaa, että on päädytty vapaaottelemiseen?

Enää puuttuu, että tämä ulkopuolinen vartijoiden hälyttäjä onkin ollut joku vapaalla ollut vartija tai samanlainen legenda kuin mustapartainen mies rautatieasemalla. Kuulostaa vaan niin absurdilta, että joku oikeasti menisi valittamaan johonkin myymälään erikseen, että joku ahdistelee uskonasioilla niin pahasti, että ei pysty vain jatkamaan matkaansa. Tämän lopullisen laidan olisi tosi mielenkiintoista kuulla.

Mulle saa tulla sata ammattilaista kertomaan kuinka judo-otteet oli täydelliset, mutta eihän tää näin maallikosta hyvältä näytä.

Lähde:
IL: Veli kertoo: Tällainen oli vartijoiden käsiin kuollut nainen

 

[Noppa10]

Väkisin tulee mieleen, että hän pelkäsi miehiä. Neljä isoa karjua vie maihin, niin hyvinkin on voinut saada paniikkikohtauksen ja vielä kun laitetaan painoa päälle, niin äkkiäkös se hengen kulku loppuu.

Tämäkin on hyvin mahdollinen skenaario.

Sitten nousee taas se kysymys siitä, mitä on tapahtunut ensin, että vartijat ovat tällaiseen ratkaisuun päätyneet.

Yllättävin moni kiinniotettu muuten ei koskaan omasta mielestään ole tehnyt mitään väärää, ja katsoo sen takia oikeudekseen uhmata vartijoiden tai järjestyksenvalvojien (miksei poliisinkin) käskyjä. Toki niitäkin on käynyt, että on oikeasti otettu vääriä ihmisiä kiinni syystä tai toisesta. Niistäkin tosin yleensä on selvitty ilman voimankäyttötilanteita ihan jo asiakkaan omankin yhteistyökyvyn vuoksi. Se vanha sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" pätee aika hyvin näissä tilanteissa...

Itse sain aikoinaan väärää infoa kameravalvonnasta ja päädyin ottamaan väärän henkilön kiinni kaupan ovella. Kaveri ilmoitti tyynesti, ettei ole tehnyt mitään väärää, mutta ilmoitti samalla että lähdetään ihmeessä selvittämään. (Ei muuten tarvinnut vääntää maahan). Kameratallenteista sitten selvisi, että väärä hemmohan se kyseessä oli. Pahoiteltiin tottakai tilannetta, mutta kaveri vain naureskeli, että hyvähän se on että duunit otetaan vakavasti. Tarjottiin kaffetkin vahingonkorvauksena, mutta kieltäytyi niistäkin...

 

[Flyingbird]

Tämäkin on hyvin mahdollinen skenaario.

Sitten nousee taas se kysymys siitä, mitä on tapahtunut ensin, että vartijat ovat tällaiseen ratkaisuun päätyneet.

Minun mielestäni tällä asialla ei ole kovinkaan suurta merkitystä, vaan isoin kysymys on miksi henkilö menehtyi vartijoiden käsittelyssä tai että miksi vartijat eivät huomanneet kiinniotetun hätää, vaan vasta sivulliset huomasivat. Oli hän millä tavalla tahansa tahtomattaan tai tahallaan provosoinut, niin on selvää että joitain virheitä tehtiin. Kuinka paljon, niin se jää oikeuden päätettäväksi.

 

[Ck]

Tämäkin on hyvin mahdollinen skenaario.

Sitten nousee taas se kysymys siitä, mitä on tapahtunut ensin, että vartijat ovat tällaiseen ratkaisuun päätyneet.

Tietenkään emme tiedä ja kaikki on vain arvailua, mutta viitteitä voisi olla siitä, että henkilö joka on vartijat kutsunut on antanut joko virheellistä tietoa tai sitten vartijat on ylireagoineet saatua tietoa. Toki edelleen myös se mahdollisuus, että tieto on ollut oikea ja eivät ole ylireagoineet.

Tuo pelko miehiä ja vartijoita kohtaan voi olla hyvinkin yksi syy. Tunnen naisia, jotka voisivat reagoida näin. Eli, että miehen kosketus esimerkiksi ei ole ollenkaan luonnollinen ja siihen reaktio voi olla vastustus.

 

[444]

Unohdetaan nyt hetkeksi se, että ko. vartijoilla oli tai ei ollut syytä viedä ko. naista tonttiin. Se on täydellisen epäolennaista tässä kohtaa. Ostan sen, että tarvitaan joissain tilanteissa neljä tyyppiä hallitsemaan kiinni otetun neljä raajaa. Tämän jälkeen menee oudoksi. Tyyppi on vatsallaan ja raudoissa. Miksi vielä tässä vaiheessa kiinni otetun ”päällä makaa” neljä vartijaa? Eikö niistä neljästä raajasta jo kaksi ole hallinnassa? Eikö maassa ja raudoissa makaavaa ihmistä todella muuten saada vaarattomaksi muuten? Ja jos tätä ”hallintaa” on jatkunut minuuttitolkulla, niin onko kellään käynyt mielessä, että kun se tyyppi on mennyt hiljaiseksi, niin hänet voisi vaikka nostaa istumaan tai yrittää keskustella tämän kanssa? Siinä on ollut neljä tyyppiä; luulisi että jollain soisi kellot päässä jo ennen kuin sivulliset juoksevat elvyttämään maassa makaavaa.

Todella toivon, että poliiseilla on kunnollista videokuvaa tapahtuneesta, niin tutkinnassa ei jäädä pelkästään kertomusten varaan. Voi olla, että tässä ei ole syyllisiä, voi olla että on.

 

[heavy]

Tällaisen käsityksen sain ihan alunalkaenkin naisesta, joka lopulta kuoli, minkä veli tässä kertookin. Eli ns. ihan tavallinen ihminen, kuin kuka tahansa meistä. Se videolla kuuluva pelästynyt itkuinen ääni ja lauseet "herranjumala?", jonka olen mielestäni tuossa kuulevinani tulee naiselta tilanteessa kun häntä viedään maahan.

Veli kertoo: Tällainen oli vartijoiden käsiin kuollut nainen

Veljen mielestä on hankala uskoa, että Isossa Omenassa kuollut nainen olisi provosoinut vartijoita.

www.iltalehti.fi

Mitä ihmettä? @Noppa10 oli varma tieto että nainen oli tunnettu narkomaani ja nyt veli kertoo ettei ollut päihdeongelmainen? Eliköhän se kaksoiselämää?

 

[rpeez]

Tuo pelko miehiä ja vartijoita kohtaan voi olla hyvinkin yksi syy. Tunnen naisia, jotka voisivat reagoida näin. Eli, että miehen kosketus esimerkiksi ei ole ollenkaan luonnollinen ja siihen reaktio voi olla vastustus.

Voisikohan tuo mennä jopa niin pitkälle, että joutuu täyteen paniikkiin ja alkaa tappelemaan hengensä edestä. Etenkin jos kuvaukset mies-arasta super kiltistä uskovaisesta pitävät paikkansa. Voisin edelleen kuvitella, että tuollaiseen rimpuiluun vartijat reagoisivat tavanomaisesti ottamalla tilanteen hallintaan, ymmärtämättä mistä on kyse kun eivät tunne naista. Aikamoista spekulointia itseltä, mutta voisi olla eräs skenario, jolla palapelin saa natsaamaan.

 

[peruspata]

Oli muuten outo hetki kaupassa, kun näki Securitas-teipein koristellun auton pihassa parkkipaikalla. Oltiin kuitenkin Porissa, melko kaukana omenoista tai muistakaan hedelmistä.

Vaikka nyt järjellä tiesi, että mitään erikoista tuskin tapahtuu, kohdata vartija käytävällä tuntui erikoiselta. Tuli ehkä korostetusti mentyä ohi niin, ettei ainakaan pääse kukaan väittämään olleen kontaktia.

En sano tätä pahalla, mutta hetken verran voi olla vaikea suhtautua ihan lunkisti joidenkin firmojen edustajiin.

Sitä, että tämä tapahtui vaistomaisena reaktiona, ei ironisesti, pidän ikävänä asiana Suomessa.

 

[Ck]

Voisikohan tuo mennä jopa niin pitkälle, että joutuu täyteen paniikkiin ja alkaa tappelemaan hengensä edestä. Etenkin jos kuvaukset mies-arasta super kiltistä uskovaisesta pitävät paikkansa. Voisin edelleen kuvitella, että tuollaiseen rimpuiluun vartijat reagoisivat tavanomaisesti ottamalla tilanteen hallintaan, ymmärtämättä mistä on kyse kun eivät tunne naista. Aikamoista spekulointia itseltä, mutta voisi olla eräs skenario, jolla palapelin saa natsaamaan.

Joo, siis spekulaatiotahan nämä on mutta kai tietynlainen spekulointi kuuluu keskusteluun. Itse mietin jo alussa myös sitä, jos naisella on ollut jotain autismityyppistä, niin silloin kosketus voi helpostikin saada aikaan tosi vahvankin reaktion. Ja siis tämä on tosiaan vaan spekulaatiota ja tällaista omaa pohdintaa kun tykkään pohtia asioita.

Kuitenkin se, että häntä on lyöty joku vuosi sitten kun on ollut "häiriöksi" ja nyt tilanteesta kerrottu on ollut samanlainen, niin kyllähän tuo on hyvin mahdollinen skenaario.

 

[Kotiluola]

Jonkinasteinen autismi tai muu neuropsykiatrinen ominaisuus voi selittää sen miksi ihminen toimii tilanteessa eri tavalla kuin ns. normaalisti. Pelästyminen voi saada ihan tolaltaan, jonka ulkopuolinen voi tulkita tahalliseksi vastustamiseksi. Paniikki kasvaa, kun käydään kiinni kun henkilö omasta mielestä ei ole tehnyt yhtään mitään väärää.

Ei vartijoilla taida olla nepsyosaamista ainakaan koulutuksen puolesta. Tämä on tietysti spekulaatiota, mutta em. voisi selittää miksi joku toimii niin kuin toimii. Voin toki olla tässä tapauksessa väärässäkin.

 

[Noppa10]

Joo, siis spekulaatiotahan nämä on mutta kai tietynlainen spekulointi kuuluu keskusteluun. Itse mietin jo alussa myös sitä, jos naisella on ollut jotain autismityyppistä, niin silloin kosketus voi helpostikin saada aikaan tosi vahvankin reaktion. Ja siis tämä on tosiaan vaan spekulaatiota ja tällaista omaa pohdintaa kun tykkään pohtia asioita.

Kuitenkin se, että häntä on lyöty joku vuosi sitten kun on ollut "häiriöksi" ja nyt tilanteesta kerrottu on ollut samanlainen, niin kyllähän tuo on hyvin mahdollinen skenaario.

Joo, tokihan sspekulaatio kuuluu keskusteluun, mutta onhan tässäkin ketjussa jo monella kirjoittajalla ollut varma käsitys siitä, että vartijat ovat perseilleet/mokailleet. Sitä mä ihmettelen, että mistä tällainen, kun ei sitä varmaa tietoa ole enemmän omaavalla poliisillakaan. Kova oli huuto viikonloppuna, että "videoiden perusteella on päivänselvää", että vartijat ovat syyllistyneet täysin selkeästi liialliseen voimankäyttöön, ja näitä kantoja perusteltiin, no ei mitenkään. Alalla työskentelevät, kun yrittivät oikoa lakiteknisiä seikkoja, sitä sanottiin mm. valkopesuksi.

Eipä ole yhtään näiden asiantuntijoiden käsiä noussut virheen merkiksi, nyt kun poliisikin on sitä mieltä, että kuvamateriaalin perusteella ei ylilyöntejä voimankäytössä ole tapahtunut. Liekö sitten poliisikin omalta osaltaan valkopesee turvallisuusalaa..?

Ja tosiaan mahdollistahan on edelleenkin se, että edes huolimattomuutta ei tilanteessa vartijoilta ole tapahtunut, vaan kuolinsyyntutkinnassa selviää jotain ihan muuta. Huomennahan niitä alustavia tuloksia pitäisi vissiin tullakin, joten olemme taas hieman viisaampia täällä virallisen tutkinnan ulkopuolella.

...

Tänään tuli ensimmäinen tilanne itselleni tietoon, jossa täysin ulkopuolinen henkilö tuli auttamaan "vartijoiden pahoinpitelemäksi" joutunutta henkilöä. Lopputulos? Alkuperäiseltä kiinniotetulta (näpistys) murtui ranne, kun auttajan tultua rähisemään, koko porukka päätyi maihin. Se rähisijä toki lähti poliisin matkaan sakot niskassaan. Ilman tätä avuliaan kansalaisen väliintuloa, sillä näpistelijällä olisi edelleen ehjä ranne, jolla sujautella niitä lonkeroita sinne maiharin taskuun. Vai oliko tässäkin kyseessä vartijoiden huono koulutus ja/tai ammattitaito, eikä kenessäkään ulkopuolisessa mitään vikaa..?

Ei varmaan jää viimeiseksi vartijoiden ja koko alan ollessa nyt tikunnokassa, joten lähipäivinä odotettavissa lisää materiaalia youtubeen ja muuhun mediaan... Toivottavasti selvitään jatkossa ilman henkilövahinkoja.

 

[Noppa10]

Mitä ihmettä? @Noppa10 oli varma tieto että nainen oli tunnettu narkomaani ja nyt veli kertoo ettei ollut päihdeongelmainen? Eliköhän se kaksoiselämää?

Jaa-a, voi toki olla noinkin, että eli kaksoiselämää.

Itse taas veikkaisin jompaakumpaa seuraavista vaihtoehdoista:

A) Mun lähteeni oli väärässä
B) Veli puhuu paskaa

Löydän montakin syytä tukemaan kumpaakin vaihtoehtoa, joten en lähde sen ihmeemmin arvelemaan kumpi noista on todennäköisempi.

 

[UnenNukkuja]

Ja jos tätä ”hallintaa” on jatkunut minuuttitolkulla, niin onko kellään käynyt mielessä, että kun se tyyppi on mennyt hiljaiseksi, niin hänet voisi vaikka nostaa istumaan tai yrittää keskustella tämän kanssa?

Tämä itselläkin ollut melkein ainoa miete ja ihmettely koko ajan. Ihan jo omasta kokemuksestani tiedän, että sillä keskustelulla voi päästä ihmeen pitkälle.

Itse olin taannoin vartijan "asiakas", kun eräässä kaupassa sain jonkinlaisen sairauskohtauksen. Iski hetki, kun oli pakko istua sellaiselle hyllyttäjien jakkaralle ja vetää happea. Olin siinä istunut aikani, kun vartija tuli jututtamaan. Sain puhuttua todella selkeästi ja keskustelumme oli varsin antoisa. Hän ei väkisin halunnut soittaa ambulanssia paikalle vaan luotti, että osaan huolehtia itsestä ja halusin vaan nopeasti kotiin. Tässä ihan nyt siis esimerkkiä puhe- ja kuuntelutaidoista vartijoilla.

 

[SJK10]

Unohdetaan nyt hetkeksi se, että ko. vartijoilla oli tai ei ollut syytä viedä ko. naista tonttiin. Se on täydellisen epäolennaista tässä kohtaa. Ostan sen, että tarvitaan joissain tilanteissa neljä tyyppiä hallitsemaan kiinni otetun neljä raajaa. Tämän jälkeen menee oudoksi. Tyyppi on vatsallaan ja raudoissa. Miksi vielä tässä vaiheessa kiinni otetun ”päällä makaa” neljä vartijaa? Eikö niistä neljästä raajasta jo kaksi ole hallinnassa? Eikö maassa ja raudoissa makaavaa ihmistä todella muuten saada vaarattomaksi muuten? Ja jos tätä ”hallintaa” on jatkunut minuuttitolkulla, niin onko kellään käynyt mielessä, että kun se tyyppi on mennyt hiljaiseksi, niin hänet voisi vaikka nostaa istumaan tai yrittää keskustella tämän kanssa? Siinä on ollut neljä tyyppiä; luulisi että jollain soisi kellot päässä jo ennen kuin sivulliset juoksevat elvyttämään maassa makaavaa.

Todella toivon, että poliiseilla on kunnollista videokuvaa tapahtuneesta, niin tutkinnassa ei jäädä pelkästään kertomusten varaan. Voi olla, että tässä ei ole syyllisiä, voi olla että on.

Onko jossain nyt ollut faktaa siitä että kiinniotetun päällä on maannut ylipäätään yhtään kukaan? Tuo yksi kuva kiertää somessa jossa näyttäisi yksi vartija jollain tapaa olevan kiinniotetun päällä, mutta ilmeisesti tämäkään ei siinä hämyisessä kuvassa makaa edes naisen päällä vaikka siltä näyttääkin huonossa kuvassa.

 

[Ck]

Joo, tokihan sspekulaatio kuuluu keskusteluun, mutta onhan tässäkin ketjussa jo monella kirjoittajalla ollut varma käsitys siitä, että vartijat ovat perseilleet/mokailleet. Sitä mä ihmettelen, että mistä tällainen, kun ei sitä varmaa tietoa ole enemmän omaavalla poliisillakaan. Kova oli huuto viikonloppuna, että "videoiden perusteella on päivänselvää", että vartijat ovat syyllistyneet täysin selkeästi liialliseen voimankäyttöön, ja näitä kantoja perusteltiin, no ei mitenkään. Alalla työskentelevät, kun yrittivät oikoa lakiteknisiä seikkoja, sitä sanottiin mm. valkopesuksi.

Eipä ole yhtään näiden asiantuntijoiden käsiä noussut virheen merkiksi, nyt kun poliisikin on sitä mieltä, että kuvamateriaalin perusteella ei ylilyöntejä voimankäytössä ole tapahtunut. Liekö sitten poliisikin omalta osaltaan valkopesee turvallisuusalaa..?

No joo, olihan tässä selkeitä ylilyöntejä moneen suuntaan, mutta pahimpia oli mielestäni se, että tuomittiin nainen narkomaaniksi ja toki yhtälailla, että 65k vartijana/järkkärinä tuomitaan tappajiksi ja idiooteiksi.

Vieläkään ei ole myöskään mitään varmaa siitä, että henkilö olisi vastustellut vaikka poliisi sanoi, että siltä vaikuttaisi (tämä esitettiin, että siltä vaikuttaa). Siis paljoakaan ei ole varmaa vielä vaan arvuuttelua.

Eli on olemassa spekulointia ja spekulointia.

Varmaa on, etä nainen kuoli. Lähes varmaa on, että nainen ei olisi kuollut jos tätä tilannetta ei olisi sattunut. Oli sitten kyseessä sairauskohtaus tai vartijoiden toiminta. Varmaa on myös se, että ilmoitus vartijoille tuli joltain mieheltä, joka oli kaupassa ja varmaa on se, että nainen ei ollut narkkari vaan ennemminkin ylikiltti elämäniloinen nainen, jolle kristilliset asiat olivat tärkeitä.

Itse kyllä lähtökohtaisesti olen vartijoiden "tiimissä" siinä mielessä, että tiedän miten upeaa työtä suurin osa vartijoista tekee päivittäin ja siksikin vituttaa, että koko ammattikunta tuomitaan.

Vähän sama, kun oikeasti ne persvakoäijät ja naisetkin pitää tätä valtiota pystyssä päivittäin ja mikään ei toimisi ilman heitä.

Ensisijaisesti pidän silti suurimpana ongelmana sitä, että kun vartijoina ja järkkäreinä on myös sellaista porukkaa joiden ei pitäisi olla. Pääsyvaatimukset joissa tärkeimpänä pään soveltuvuus ja rikosrekisteri pitäisi olla tarkastelussa ja lakien tuntemus sekä eettisyys koulutuksen pääpainossa.

Palkka voisi nousta kokeneemmille ja tietynlainen kisällikisäkoulutus olisi hyvä niin tällä alalla kuin monella muullakin.

 

[greatLeo]

Eipä ole yhtään näiden asiantuntijoiden käsiä noussut virheen merkiksi, nyt kun poliisikin on sitä mieltä, että kuvamateriaalin perusteella ei ylilyöntejä voimankäytössä ole tapahtunut. Liekö sitten poliisikin omalta osaltaan valkopesee turvallisuusalaa..?

En tiedä käsien nostelusta, mutta ainakin poliisioikeuden dosentti ja ensihoidon ylilääkäri kyseenalaistavat vaksien toimintaa tilanteessa:

Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”

Vartiointitehtävä on aina suoritettava niin, ettei se aiheuteta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi.

www.iltalehti.fi

Elvytysasiantuntija kommentoi Ison Omenan tapausta: ”potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tässä videolla”

Elvytystilanteessa tärkeintä on tilanteen tunnistaminen, pysähtyminen ja auttaminen. Jos ensihoito on jo paikalla, eikä lisäapua tarvita, asiantuntija kehottaa jatkamaan matkaa.

www.iltalehti.fi

 

[Noppa10]

En tiedä käsien nostelusta, mutta ainakin poliisioikeuden dosentti ja ensihoidon ylilääkäri kyseenalaistavat vaksien toimintaa tilanteessa:

Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”

Vartiointitehtävä on aina suoritettava niin, ettei se aiheuteta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi.

www.iltalehti.fi

Elvytysasiantuntija kommentoi Ison Omenan tapausta: ”potilas on hyvin reagoimaton koko ajan tässä videolla”

Elvytystilanteessa tärkeintä on tilanteen tunnistaminen, pysähtyminen ja auttaminen. Jos ensihoito on jo paikalla, eikä lisäapua tarvita, asiantuntija kehottaa jatkamaan matkaa.

www.iltalehti.fi

Aivan totta, mutta varsinkaan tuo ensihoidon ylilääkärihän ei varsinaisesti ole mikään voimankäytön asiantuntija.. Itse kyllä luotan enemmän tuohon tutkinnanjohtajan näkökulmaan, kun hän todennäköisesti on perehtynyt tapahtumiin huomattavasti noita kahta edellämainittua paremmin.

Johan tässä on yhden jos toisen asiantuntijan toimesta kumottu esimerkiksi tuo virheellinen kuvitelma, että neljä miestä niputtamassa yhtä naista on automaattisesti liiallista voimankäyttöä. Esimerkiksi tätä yritti muutama alalla toimiva nimimerkki tuoreeltaan oikoa, mutta turhaan.

Tottakai, jotain olisi ehdottomasti voinut tehdä paremmin, koska lopputulema oli mitä oli. Se, että jotain voisi tehdä paremmin, ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että joku tai jotakin olisi tehnyt/tehty väärin.

edit.

"– Videosta on mahdotonta sanoa, huomaavatko vartijat riittävän nopeasti henkilön reagoimattomuuden. Tietysti reagoimattomuus tulisi havaita heti ja soittaa 112."

Eli eipä tuo Hoppukaan ihan suoralta kädeltä vartijoita tuomitse vääränlaisesta toiminnasta, vaan jättää toisenkin mahdollisuuden auki. Muutoinkin minulle tulee Hopun lausunnoista nimenomaan mieleen tilanteen katsominen nimenomaan ensihoidon ja terveydenhuollon näkökulmasta.

 

[444]

Onko jossain nyt ollut faktaa siitä että kiinniotetun päällä on maannut ylipäätään yhtään kukaan? Tuo yksi kuva kiertää somessa jossa näyttäisi yksi vartija jollain tapaa olevan kiinniotetun päällä, mutta ilmeisesti tämäkään ei siinä hämyisessä kuvassa makaa edes naisen päällä vaikka siltä näyttääkin huonossa kuvassa.

Ei ole faktaa. Kiistatonta on, että paikalla oli neljä vartijaa, joista yksikään ei missään vaiheessa huomannut, että kiinni otettu ei enää liiku, puhu eikä hengitä. Tai ehkä huomasi kaksi ensimmäistä, jolloin voisi olla hyvä tarkistaa, mikä meininki.

Minulla ei ole tarvetta syyllistää tässä vartijoita ennen kuin tarkempaa tietoa saadaan. Ja jos heidän tekemisissään ei tutkinnan jälkeen nähdä mitään moitittavaa, niin tarvetta syyllistää ei ole silloinkaan. Hämmästelen lähinnä (kun en paremmin tiedä) tuota toimintaa, että kun kiinni otettu on raudoissa, niin ei hän siitä enää mihinkään karkaa, vaikka nostettaisiin istumaankin.

Surullinen tapaus tämä on, oli mikä oli.

 

[Remy Martin]

Voidaan ilmeisesti suht varmana pitää sitä että uhrin elottomuuden havaitsi ensimmäisenä sivullinen tai sivulliset. Vartijoiden olisi voimankäyttötilanteessa tarkkailla jatkuvasti kiinnipidettävän tilaa. Ihan sama oliko voimankäyttö aiheellista tai käytettiinkö voimaa liikaa, vartijoiden olisi pitänyt ensimmäisenä huomata uhrin elottomuus ja aloittaa tarvittavat toimet. Mielestäni uhri menehtyi vartijoiden toimien seurauksena vaikka kuoleman syyksi paljastuisi sydänkohtaus, vartijoiden olisi pitänyt havaita muutos kiinnipidettävän tilassa. Kärjistäen voisi todeta että pitäisi olla parempi saada sairauskohtaus vartijan tai viranomaisen voimankäyttötilanteessa kuin ihan muuten kadulla kävellen, vartijoiden syleilyssä kun se vointi pitäisi olla erikoistarkkailussa ja elvytyksen alkaa välittömästi.

En silti vartijoita heti kivittäisi. Oliko uhrin voinnit huomiotta jättäminen välinpitämättömyyttä vai osaamattomuutta. Jos osaamattomuutta, niin voidaan lähteä perkamaan että miten koulutus on toteutettu. Onko koulutuksen järjestänyt taho oikeasti kouluttanut kyseiset vartijat kunnolla tehtäväänsä. Vai onko koulutus järjestetty siten että saadaan vaan nopeasti ja halvalla paljon työvoimaa suuren vaihtuvuuden alalle.

 

[Noppa10]

Hämmästelen lähinnä (kun en paremmin tiedä) tuota toimintaa, että kun kiinni otettu on raudoissa, niin ei hän siitä enää mihinkään karkaa, vaikka nostettaisiin istumaankin.

Tähän hieman kiinni..

Pääosin olet kyllä oikeassa tässä. Toki on mahdollista, että tuossa on ollut erilainen tilanne, josta meillä ei tosiaan tietoa ole. Nuo silminnäkijöiden lausunnot tapahtumien kulusta on heitellyt jonkin verran, joten ihan aukottomasti ei voi sanoa, että olisi väärin toimittu. Onhan tuossa se teoreettinen vaihtoehto, että on ollut aito uhka päällä (veitsi, jotain muuta) jolloin tietysti työturvallisuussyistä se tilanne viedään loppuun niin turvallisesti kuin mahdollista. Vaikka henkilö olisi raudoissakin.

edit. Ja siinä istuessa se henkilö voi vielä riuhtoa käsiäänkin niin, että vahinkoa syntyy itselleen. Tällöin tilanne kääntyisi vartijoiden syyksi, koska heidän tulee varmistaa kiinniottotilanteessa myös se kiinniotettavan turvallisuus. Ja se onnistuu paremmin kohdehenkilön maatessa kuin istuessa.

edit 2. Ja tämä siis ihan yleisellä tasolla, ei kauheasti kosketuspintaa tuohon Omenan keissiin loppujen lopuksi.

 

[Frankie]

"Nyt lisää näkösuojaa!" MTV kävi hetki hetkeltä Ison Omenan silminnäkijävideon läpi: Naisen vointi huolestutti vartijoita – pelastustoimien aloituksessa kesti minuutteja

MTV Uutisten hallussa olevasta silminnäkijän kuvaamasta videosta ilmenee, että vartija kiinnitti huomiota kauppakeskuksessa kiinniotetun naisen vointiin lähes viisi minuuttia ennen elvytystoimiin ryhtymistä. Vartijat pitivät elotonta naista raajoista lattiaan painettuna vielä, kun tämä oli...

www.mtvuutiset.fi

Video ei koko totuutta kerro, mutta vähän sen näköistä touhua, ettei kenelläkään se EA1 ollut parhaassa muistissa. Surullinen tapaus kaikkinensa.

 

[TiE]

Tähän hieman kiinni..

Pääosin olet kyllä oikeassa tässä. Toki on mahdollista, että tuossa on ollut erilainen tilanne, josta meillä ei tosiaan tietoa ole. Nuo silminnäkijöiden lausunnot tapahtumien kulusta on heitellyt jonkin verran, joten ihan aukottomasti ei voi sanoa, että olisi väärin toimittu. Onhan tuossa se teoreettinen vaihtoehto, että on ollut aito uhka päällä (veitsi, jotain muuta) jolloin tietysti työturvallisuussyistä se tilanne viedään loppuun niin turvallisesti kuin mahdollista. Vaikka henkilö olisi raudoissakin.

edit. Ja siinä istuessa se henkilö voi vielä riuhtoa käsiäänkin niin, että vahinkoa syntyy itselleen. Tällöin tilanne kääntyisi vartijoiden syyksi, koska heidän tulee varmistaa kiinniottotilanteessa myös se kiinniotettavan turvallisuus. Ja se onnistuu paremmin kohdehenkilön maatessa kuin istuessa.

edit 2. Ja tämä siis ihan yleisellä tasolla, ei kauheasti kosketuspintaa tuohon Omenan keissiin loppujen lopuksi.

Tuohon ekaan edittiin sen verta että millä perusteella näin? Kun kerta se hengittäminen saattaa ihan selkeästi olla vaikeampaa maatessa mahallaan kuin istuessa, miten voidaan kiinniotettavan turvallisuus taata paremmin kun pakotetaan makaamaan. Kumpi siinä on isompi riski mikä tulisi ottaa huomioon vaikeudet hengittämisessä vai käsien telominen riuhtoessa? Kun viellä otetaan nyt huomioon että kaikki ihmiset eivät ole niitä ihannetapauksia joiden kanssa niitä kiinniottoja ja alasvientejä on tatamilla harjoiteltu ja vielä saattaa kiinniotettavat olla kietoneet kaulan ympärille erinäistä vaatetta kun on ulkona kylmä. Vieläkin sitä mieltä että ei näihin toimintatapoihin mitään muutosta kannata edes harkita ja kaikki meni juuri niinkun piti?

Edit. Täältä lisätietoa tuosta vatsalla makuuttamisesta
Mielenkiintosta että nyt sitten asiantuntijat turva-alalta ilmeisesti eivät ole tästä kuulleet ja nyt tarvitaan sitten tämmöisiä keissejä jotta jokin ehkä saattaa muuttua, mutta ei kai kannata edes harkita muutosta koska kai se narkkari nyt kuoli johonki äkilliseen kohtaukseen vaan mistä ei kukaan osannu tietää ei edes kohde itse. Pääasia että ei mitään vikaa omassa toiminnassa nähdä tai myönnetä.

 

[444]

Tähän hieman kiinni..

Pääosin olet kyllä oikeassa tässä. Toki on mahdollista, että tuossa on ollut erilainen tilanne, josta meillä ei tosiaan tietoa ole. Nuo silminnäkijöiden lausunnot tapahtumien kulusta on heitellyt jonkin verran, joten ihan aukottomasti ei voi sanoa, että olisi väärin toimittu. Onhan tuossa se teoreettinen vaihtoehto, että on ollut aito uhka päällä (veitsi, jotain muuta) jolloin tietysti työturvallisuussyistä se tilanne viedään loppuun niin turvallisesti kuin mahdollista. Vaikka henkilö olisi raudoissakin.

Ei voi sanoa ei. Siksi en tuomitse ketään tässä vaiheessa. Ja kun ei ole parempaa tietoa asiasta, niin kirjoittelen näitä hämmästelyjäni tänne, niin niille mahdollisesti löytyy tarttumapintaa jonkun alalla työskentelevän tai työskennelleen toimesta. Tai jonkun muun.
Oma kokemukseni rajautuu parin vuosikymmenen taakse, kun armeijan erikoisjoukoissa (tää kuulostaa paljon paremmalta kuin kansainväliset valmiusjoukot) käytiin yhdessä päivässä kiinni oton, maahan viennin ja raudoituksen perusteet. Sen koommin en ole ”koulutusta” tarvinnut enkä sen myötä esiinny asiasta mitään tietävänä. Mutta sai siinä jonkinlaisen käsityksen siitä, minkälaista on yrittää hallita rimpuilevaa aikuista (ainakin fyysisesti) ihmistä, vaikka tuossakin varmasti kaikki lopettivat vastarinnan siinä määrin ajoissa, ettei vahinkoja päässyt syntymään.