Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

[Huppu]

Luuletko että sairaalassa ei tarkkaan tutkita potilasta ennen kuin se leikataan että tämmöisiä "äkillisiä sairaskohtauksia" ei sattuisi kesken leikkauksen ja jos näin tapahtuu niin kyllä sitten on toimintatavoissa parantamisen varaa ja paljon.

Komplikaatioita todellakin tulee, ei ole olemassa mitään poppakonstia jolla kaiken voi tietää ja ennustaa. Ei myöskään vartijalla tai edes poliisilla tunnistaa jokaista terveyshaittaa, ei niistä tiedä aina edes henkilö itse.

1. Juridisesti oli. Moneen kertaan tässäkin ketjussa käyty läpi. Ensimmäinen voimakeino oli taluttaminen, koska ei totellut poistumiskäskyä. Sitten vastusti poistoa, jolloin siirryttiin maahanvientiin ja hallintaan.

Tässä ketjussa nyt on kerrottu monenlaista tarinaa, onko poliisi jo ollut tätä mieltä? Ja oliko asia todellisuudessa tarpeen, järkkärikin pystyy tilanteen eskaloimaan siihen että saa teknisesti oikeuden viedä ihmisen mattoon mutta tilannetta ei olisi koskaan tarvinnut viedä siihen suuntaan.

 

[ijuka]

1. Juridisesti oli. Moneen kertaan tässäkin ketjussa käyty läpi. Ensimmäinen voimakeino oli taluttaminen, koska ei totellut poistumiskäskyä. Sitten vastusti poistoa, jolloin siirryttiin maahanvientiin ja hallintaan.

2. Tähän itsekin haluaisin tietää vastauksen, ja tätähän poliisikin tällä hetkellä tutkii.

Moneen kertaan on käyty läpi? Siis luotettavalla lähteellä? Jos muistelen, niin etkö se ollut juuri sinä joka viljelit täällä totuutena useita perättömiksi osoittautuneita väitteitä(että tämä on narkkari, kaikkien tuntema jne), joten mistä tällainen varmuus?

Ainakaan itse en ole huomannut perusteluita voimakeinoille. Ja vaikka niitä olisikin, niin aika pokkaa selittää miten "moneen kertaan käyty tässä ketjussa läpi" ottaen huomioon minkä totuusperän juttuja tässä ketjussa yleisesti ottaen on ollut, sinunkin toimesta.

"IS:n näkemiltä videopätkiltä ei voinut havaita, että nainen olisi tuolloin tehnyt fyysistä vastarintaa" Naisen kuolema Isossa Omenassa: rikoksesta epäillyt vartijat ovat alle 30-vuotiaita

Poliisilla ilmeisesti on käytössään muutakin videokuvaa kuin julkisuudessa olleet, ja tutkinnanjohtajan mukaan vartijoitahan ei epäillä liiallisesta voimankäytöstä.

Vartijoita ei epäillä liiallisesta voimankäytöstä? Viimeisten tietojen mitä itse luin mukaan tätä tutkitaan kuolemantuottamuksena ja voimankäytön yhteyttä tähän ei tiedetä. Tuo juttu oli parinkymmenen minuutin takaa.

Ja jos heitä epäillään rikoksesta, niin mihinköhän se liittyy jos ei voimankäyttöön?

 

[Noppa10]

Tässä ketjussa nyt on kerrottu monenlaista tarinaa, onko poliisi jo ollut tätä mieltä? Ja oliko asia todellisuudessa tarpeen, järkkärikin pystyy tilanteen eskaloimaan siihen että saa teknisesti oikeuden viedä ihmisen mattoon mutta tilannetta ei olisi koskaan tarvinnut viedä siihen suuntaan.

Toki näin. Tutkintaa johtava Jyrki Kallio on tosin julkisesti jo kertonut, ettei vartijoiden epäillä syyllistyneen liialliseeen voimankäyttöön, jolloin myöskin mielestäni on perusteltua olettaa, että poliisi on nähnyt käytössään olevilta materiaaleilta myös sen syyn siihen voimankäyttöön. (Muutenhan voimakeinot olisivat liioiteltuja).

Siitä talutukseen johtaneesta tilanteesta en ole julkisuudessa videoita nähnyt, mutta siitä talutuksen vastustelusta olen. Silti oletan, että poliisilla se kaikki tarvittava tieto on, jotta kesken tutkinnan uskalletaan noin julistaa..

 

[Noppa10]

Vartijoita ei epäillä liiallisesta voimankäytöstä? Viimeisten tietojen mitä itse luin mukaan tätä tutkitaan kuolemantuottamuksena ja voimankäytön yhteyttä tähän ei tiedetä. Tuo juttu oli parinkymmenen minuutin takaa.

Poliisi Ison Omenan kuolemantapauksesta: Voimankäyttö näytti "kohtuullisen asianmukaiselta" – nyt arvioidaan, olivatko vartijat huolimattomia

Poliisi arvioi parhaillaan, syyllistyivätkö kauppakeskus Ison Omenan vartijat kuolemantuottamukseen huolimattomuuttaan. Nelikko otti viikonloppuna kiinni kolmekymppisen naisen, joka kuoli voimankäyttötilanteen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

Tuosta. Nostan sen verrabn kättä, että eihän tuossa suoraan toki sanota sanatarkasti, ettei enää epäillä. Poliisilta kuitenkin aika vahva lausunto kesken tutkinnan, eli kohtuullisen varmaa "tietoa" poliisilla lienee on.

 

[TosiFani]

1. Juridisesti oli. Moneen kertaan tässäkin ketjussa käyty läpi. Ensimmäinen voimakeino oli taluttaminen, koska ei totellut poistumiskäskyä. Sitten vastusti poistoa, jolloin siirryttiin maahanvientiin ja hallintaan...

Juridisesti tämän tapauksen ratkaisee syyttäjä ja sen jälkeen oikeuslaitos. Ensin syyttäjä katsoo ylittyykö syyttämiskynnys ja sen jälkeen käräjäoikeus tutkii tapausta lakikirjan kanssa.

 

[Kuopionkukko]

Iltalehden näkemän videomateriaalin perusteella vartijat eivät aloittaneet elvytystä, vaan paikan päälle sattuneet kaksi ohikulkijaa.

<<< Vartijoita ei pahemmin kiinnostanu hengen pelastus. Vois olettaa ettei siviilejä tilanteeseen päästetä edes vaan elvytetään myös itse (aiheuttama tapahtuma, tässä tapauksessa murha)

 

[Remy Martin]

Osaako joku (@Noppa10 ?) kertoa miten tällaisessa hallintaotteessa on ohjeistettu kommunikoimaan asiakkaan kanssa? Jos/kun kohde on ollut tovin eloton, niin ei siinä ole ihan putkeen mennyt vartijoilla kohteen kunnon monitorointi. Luulisi että vartijat olisi koulutettu seuraamaan kohteen kuntoa tuollaisessa tilanteessa.

 

[Minor]

Iltalehden näkemän videomateriaalin perusteella vartijat eivät aloittaneet elvytystä, vaan paikan päälle sattuneet kaksi ohikulkijaa.

<<< Vartijoita ei pahemmin kiinnostanu hengen pelastus. Vois olettaa ettei siviilejä tilanteeseen päästetä edes vaan elvytetään myös itse (aiheuttama tapahtuma, tässä tapauksessa murha)

Ennen kuin aletaan näitä murhajuttuja heittelemään niin olisi hyvä odottaa esitutkinnan lopputulos, sen jälkeen syyttäjän päätös lähdetäänkö asiaa viemään mihinkään ja millä rikosnimikkeellä ja sen jälkeenkin tarvitaan vielä tuomioistuimen päätös kuten tuossa edellä jo todettiin

 

[Bay]

Iltalehden näkemän videomateriaalin perusteella vartijat eivät aloittaneet elvytystä, vaan paikan päälle sattuneet kaksi ohikulkijaa.

<<< Vartijoita ei pahemmin kiinnostanu hengen pelastus. Vois olettaa ettei siviilejä tilanteeseen päästetä edes vaan elvytetään myös itse (aiheuttama tapahtuma, tässä tapauksessa murha)

Naps, noin, valoja päälle. Vai murha.. Wikipediasta varmaan löytyy murhan määritelmä, en tosin tarkistanut. Kannattaisiko oikeast olla kommentoimatta jos ei ole tietoa? Mistä tiedät keitä nämä sivulliset olivat? Mieluummin sairaanhoitaja/lääkäri esim hoitaa tuollaisen tilanteen kuin EA1:n vuosia sitten käynyt henkilö.

 

[Parker27]

Iltalehden näkemän videomateriaalin perusteella vartijat eivät aloittaneet elvytystä, vaan paikan päälle sattuneet kaksi ohikulkijaa.

<<< Vartijoita ei pahemmin kiinnostanu hengen pelastus. Vois olettaa ettei siviilejä tilanteeseen päästetä edes vaan elvytetään myös itse (aiheuttama tapahtuma, tässä tapauksessa murha)

Ja nämä ohikulkijat olivat terveydenhuollon ammattilaisia. Tottakai tilanteeseen päästetään siviilejä jos heillä on asianmukainen koulutus ja he osaavat paremmin auttaa tilanteessa.

 

[Noppa10]

Osaako joku (@Noppa10 ?) kertoa miten tällaisessa hallintaotteessa on ohjeistettu kommunikoimaan asiakkaan kanssa? Jos/kun kohde on ollut tovin eloton, niin ei siinä ole ihan putkeen mennyt vartijoilla kohteen kunnon monitorointi. Luulisi että vartijat olisi koulutettu seuraamaan kohteen kuntoa tuollaisessa tilanteessa.

Kyllä se näin pitäisikin toimia, ja kyllä sitä koulutuksessakin korostetaan.

Ja käsitykseni mukaan näiltä osinhan tuo on poliisillekin edelleen avoin, miten se kohta tilanteesta on mennyt. Ei kai missään ole vahvistettu sitä tietoa, että henkilö olisi tosiaan ollut useita minuutteja elottomana siinä, vaan sekin on osa näitä toisistaan poikkeavien silminnäkijälausuntojen antia... (?)

 

[Risa]

Osaako joku (@Noppa10 ?) kertoa miten tällaisessa hallintaotteessa on ohjeistettu kommunikoimaan asiakkaan kanssa? Jos/kun kohde on ollut tovin eloton, niin ei siinä ole ihan putkeen mennyt vartijoilla kohteen kunnon monitorointi. Luulisi että vartijat olisi koulutettu seuraamaan kohteen kuntoa tuollaisessa tilanteessa.

No tässä ainakin Oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti juurikin pohdiskelee ko asiaa. Puuttuu myös tuohon vaarallisessa asennossa edelleen pitämiseen kun kiinniotettu näyttää rauhoittuneen. Mahdollisimman nopeasti pitäisi siirtää kylkiasentoon tai mieluummin istumaan.

Tätä lattiassa pitämistä vaarallisessa asennossa minä eniten ihmettelen...

Linkki Iltalehden artikkeliin.

 

[Janiz80]

Iltalehden näkemän videomateriaalin perusteella vartijat eivät aloittaneet elvytystä, vaan paikan päälle sattuneet kaksi ohikulkijaa.

<<< Vartijoita ei pahemmin kiinnostanu hengen pelastus. Vois olettaa ettei siviilejä tilanteeseen päästetä edes vaan elvytetään myös itse (aiheuttama tapahtuma, tässä tapauksessa murha)

Missä vaiheessa Jatkoajasta on tullut toinen Suomi24-palsta, jossa voi huudella ihan mitä sylki suuhun tuo? Mielestäni täällä on ollut poikkeuksellisen sivistynyttä ja asiallista keskustelua merkittävämmistäkin aiheista, miksi nyt tuntuu mopo karkaavan käsistä jatkuvasti?

Niin ja lainaukseen. Murha? Eli siis tässä oikeusvaltiossa tuomittaisiin murhasta vartija / vartijat, joiden käsiin on yksi ihminen kuollut työtehtävän yhteydessä? Tutkitaan nyt kuitenkin ensin, ennen kuin hutkitaan. Eipä ole onneksi enää pariin päivään raivottu sitä, miten raskaana ollut viaton nainen tapettiin. Kyllä se totuuskin sieltä vielä löytyy.

 

[Ann Arbor]

Edelleen toivoisin kanssakeskustelijoilta malttia ja pyrkimystä rakentavaan keskusteluun. Olen käytännössä varma, kaikkien olevan yhtä mieltä, etteivät vartijat toimineet Ison Omenan kuolemantapauksessa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kovin nopeasti jotkut näyttävät leimanneet nämä neljä vartijaa joiksikin Derek Chauvineiksi.

Lienemme kaikki samaa mieltä, että vartijoiden koulutusta on varaa laajentaa nykyisestä, sekä myös siitä, että alalla työskentelee ihmisiä, joita ei asemaansa pitäisi päästää.

Murha, tappo ja kuolemantuottamus lienevät joillekin miltei yksi ja sama asia, mutta ennen kaikkea ensimmäisen kohdalla kriteerit ovat Suomessa korkeat. En henkilökohtaisesti todellakaan halua uskoa Espoossa oleen kyse murhasta, vaikka kun kiinnioton lopputulemana on menehtynyt ihminen, ei vartijoiden toimintaa voi pitää kelvollisena, ellei kyseessä ollut täysin tilanteeseen liittymätön sairaskohtaus.

 

[Kuopionkukko]

Miksi vartijat eivät suorittaneet elvytystä ellei kyseessä ollut harkittu teko?

Mielestäni keskustelen asiallisesti tuoden _oman_ mielipiteeni julki

 

[Mojo]

Miksi vartijat eivät suorittaneet elvytystä ellei kyseessä ollut harkittu teko?

Mielestäni keskustelen asiallisesti tuoden _oman_ mielipiteeni julki

Ihan oikeasti nyt. Harkittu teko? Kirjoitit jo aiemmin sanan murha tässä yhteydessä.

 

[Noppa10]

Miksi vartijat eivät suorittaneet elvytystä ellei kyseessä ollut harkittu teko?

Huolimattomuuttaan? Juuri sitähän poliisi edelleen tutkii.

Vaikka kuinka on sinun oma mielipide, niin mitä jos nyt ei kuitenkaan murhasta syytettäisi ketään..? Vai luuletko, että poliisi olisi päästänyt jannut vapaalle, jos olisi pieniäkin viitteitä murhaan päin?

 

[aceman81]

Missä vaiheessa Jatkoajasta on tullut toinen Suomi24-palsta, jossa voi huudella ihan mitä sylki suuhun tuo? Mielestäni täällä on ollut poikkeuksellisen sivistynyttä ja asiallista keskustelua merkittävämmistäkin aiheista, miksi nyt tuntuu mopo karkaavan käsistä jatkuvasti?

On täällä joskus vähemmänkin sivistynyttä ja asiallista keskustelua merkittävämmistäkin aiheista. Erityisesti löylyhuoneen puolella. Noin muutoin, Tikin sanoin, "ihan hyvin te vedätte, emmä sitä sano". Pääsääntösesti Jatkoajan moderaattorien linja on verrattain salliva, mutta kuitenkin Suomi24 ym. palstoja parempi käytöstapojen suhteen.

 

[Morgoth]

Veikkaisin, että tässä on tämän tapauksen ydin. Kohdehenkilö on jättänyt tottelematta käskyä.

Eilen oli jossakin uutinen, että tämä kuollut nainen olisi ollut uhrina muutama vuosi sitten, jossa oli häiriköinyt jotakin miestä kauppakeskuksessa, mutta mies oli tirvaissut naista turpaan. Nytkin puhuttiin häiriköinnistä, mutta ei tarkemmin yksilöity minkälaista. Kuolleen kiinnostuksia ovat olleet "kauppakeskukset ja helluntaiseurakunta", joten ehkä tuosta voisi arvailla mihin häiriköinti liittyy.

En muuhun sanoa mitään kuin vain tuohon mistä kenties homma on alkanut jollakin tavalla.

 

[Glove]

En oikein usko siihen, että vartijat tahallaan tappoi sen naisen, jolloin olisi tutkittavana tappo tai murha. Toki se kuolemantuottamus menee läpi jos jostain selviää, että uhri on maannut vaikk viisi minuuttia siinä vartioiden jaloissa elottomana, eikä elvytystä ole aloitettu.

 

[Bay]

Miksi vartijat eivät suorittaneet elvytystä ellei kyseessä ollut harkittu teko?

Mielestäni keskustelen asiallisesti tuoden _oman_ mielipiteeni julki

No kumman sinä itse haluaisit itseäsi elvyttävän? Tusinajanarin (kärjistäen) joka on suorittanut puolipakolla EA1:n jonka kaikki osallistujat läpäisevät vai koulutetun terveydenhuollon ammattilaisen? Itse jouduin kaksi kuukautta sitten elvyttämään enkä mitään oikein muistanut monta kertaa käymistäni EA1:sta huolimatta (tosin vuosia sitten). Tässä tapauksessa henkilölle ei kyllä enää mitään voinut tehdä kukaan mukaan eli kävi huonoin mahdollinen. Tarkennan vielä etten siis ole vartija/poliisi/palomies/terveydenhuollon ammattilainen.

 

[Flyingbird]

No kumman sinä itse haluaisit itseäsi elvyttävän? Tusinajanarin (kärjistäen) joka on suorittanut puolipakolla EA1:n jonka kaikki osallistujat läpäisevät vai koulutetun terveydenhuollon ammattilaisen?

Tässä varmaankin tarkoitetaan sitä, että joidenkin vahvistamattomien(?) tietojen mukaan nainen olisi ollut jo pidempään eloton, kun vartijat pitivät vielä maassa. Silloin ei välttämättä ole muita paikalla olevia osaajia. Jos näin olisi, niin silloin on selkeästi vähintäänkin kuolemantuottamus. Näillä julkisilla vahvistetuilla tiedoilla en kuitenkaan lähtisi vielä ketään syyttämään.

 

[Huppu]

No kumman sinä itse haluaisit itseäsi elvyttävän? Tusinajanarin (kärjistäen) joka on suorittanut puolipakolla EA1:n jonka kaikki osallistujat läpäisevät vai koulutetun terveydenhuollon ammattilaisen? Itse jouduin kaksi kuukautta sitten elvyttämään enkä mitään oikein muistanut monta kertaa käymistäni EA1:sta huolimatta (tosin vuosia sitten). Tässä tapauksessa henkilölle ei kyllä enää mitään voinut tehdä kukaan mukaan eli kävi huonoin mahdollinen. Tarkennan vielä etten siis ole vartija/poliisi/palomies/terveydenhuollon ammattilainen.

Kyllä nyt silti vartijajoukon pitää kyetä havaitsemaan jos pideltävä henkilö on liikkumaton eikä edes hengitä. Kun on pidelty monta minuuttia siinä. Siitähän tässä on kyse että jotkut ulkopuoliset on siitä kasan alta nähneet että henkilö on muuten eloton, ei siitä kuka on taitavin elvyttäjä. Kyllä se osaaja on kauppakeskuksessa nopeasti vieressä jos näyttää ettei onnistu.

 

[Mojo]

Ei liity tähän Ison Omenan tapaukseen, mutta huolestuttavaa kehitystähän tuo on, että tarkoituksellinen provosointi on yleistynyt. Multa ainakin löytyy ymmärrystä näitä poliiseja ja järjestyksenvalvojia kohtaan, jotka joutuvat tekemään työtään nykyisessä ilmapiirissä.

Poliisi teki huolestuttavan havainnon nuorten käytöksestä

Itä-Uudenmaan poliisi kertoo nuorten provosoivan käytöksen poliisia ja järjestyksenvalvojia kohtaan yleistyneen.

www.iltalehti.fi

Provosoiva käytös poliisia ja järjestyksenvalvojia kohtaan on yleistynyt, Itä-Uudenmaan poliisi kertoo tiedotteessaan.
Komisario Jarmo Ojalan mukaan poliisipartiot ovat tehneet ”huolestuttavan havainnon yksittäisten nuorten lisääntyneestä provosoivasta käyttäytymisestä”.

– Tällaista käyttäytymistä tullaan seuraamaan poliisissa tarkasti ja toivotaan, että tästä ei tule ilmiötason ongelma vaan tilanne normalisoituisi nopeasti, Ojala sanoo.

 

[Ck]

Tällaisen käsityksen sain ihan alunalkaenkin naisesta, joka lopulta kuoli, minkä veli tässä kertookin. Eli ns. ihan tavallinen ihminen, kuin kuka tahansa meistä. Se videolla kuuluva pelästynyt itkuinen ääni ja lauseet "herranjumala?", jonka olen mielestäni tuossa kuulevinani tulee naiselta tilanteessa kun häntä viedään maahan.

Veli kertoo: Tällainen oli vartijoiden käsiin kuollut nainen

Veljen mielestä on hankala uskoa, että Isossa Omenassa kuollut nainen olisi provosoinut vartijoita.

www.iltalehti.fi