Uusi jäähalli!

[Laitela]

Näillä paskahousu-otteilla ei ainakaan lisätä yleistä kannatusta ja hyväksyntää SaiPan hallihankkeelle. "Pelaisivat pelinsä ulkojäillä, kuten ennen vanhaan", olen kuullut, toki puoliksi vitsillä. Oikeastaan moinen järjestely parin pelin ajan sopisi kyllä näille vätyksille erittäin hyvin ja vuoden kylmimpänä aikana sittenkin.

 

[Spac]

Vaikka tippuisivat Suomi-sarjaan niin uusi Areena on silti ajankohtainen. Näinhän se pitää ajatella. Ei se ole mikään palkkio hyvästä menestyksestä tai että se pitäisi jotenkin juuri saipan ansaita.

 

[Herra Jaakko]

Näillä paskahousu-otteilla ei ainakaan lisätä yleistä kannatusta ja hyväksyntää SaiPan hallihankkeelle. "Pelaisivat pelinsä ulkojäillä, kuten ennen vanhaan", olen kuullut, toki puoliksi vitsillä. Oikeastaan moinen järjestely parin pelin ajan sopisi kyllä näille vätyksille erittäin hyvin ja vuoden kylmimpänä aikana sittenkin.

Pitää muistaa että kukaan ei häviä tahallaan. Muutamat osa-alueet kusevat ja tulee tappioita. Ei kaikki tappiot ole edes selviä tai suuria. On ollut myös tasaisia pelejä. Se on monasti pienestä kiinni.

 

[anthax]

Popparit mikroon... Lappeenrannan satsaus monitoimiareenaan on 27 miljoonaa euroa ja rakentaminen alkaa vuonna 2024, vuoteen 2021 ajoittuva sisäliikuntahalli maksaa 5,5 miljoonaa euroa, listasi kaupunki liikuntahankkeita ministeriölle - Etelä-Saimaa

Lainataas toisesta ketjusta.

Vaikka varsinaisesti ei mitään uutta tässä asiassa, niin onpahan nyt taas lisää mustaa valkoisella tavoitteiden osalta. Sisäliikuntahalli lienee ihan toivottu asia monen kannalta, mutta itse kannattaisin hankkeiden sijoittamista toisinpäin. Kun tuo iisakinkirkko-hanke vihdoin olisi saatu tulille, niin voitaisi rakentaa sisäliikuntahalli. Sisäliikuntaolosuhteita on nyt parannettu kuitenkin esimerkiksi urheilutalon peruskorjauksella ja vielä ennen jäähallia on merkattu Sammontalon hallin rakentaminen myös. Tilojahan tämä ei varsinaisesti lisää, mutta niistä on aina pulaa olkoot niitä miten paljon tahansa.

 

[anthax]

Päättäjät tapaavat jäähallikonsultin tiistaina, jäähalli etenee keväällä päätöksentekoon — ”Odotamme, että saamme selvityksen koko paketista”

Leuto talvi vaikeuttaa Kisapuiston sisäilmamittauksia.

esaimaa.fi

Tänään recappi vanhoista synneistä Esaimaassa (tilaajille)

Päättäjät tapaavat jäähallikonsultin tiistaina, jäähalli etenee keväällä päätöksentekoon — ”Odotamme, että saamme selvityksen koko paketista”

Eli tiistaina ehkä esitellään tuloksia ja homma pitäisi olla paketissa tämän kuun loppuun mennessä, jonka jälkeen päätös voidaan tehdä aikaisintaan maaliskuussa.

— Kyllä sieltä pitäisi nyt olla jo selviä ehdotuksia hallipäätösten tekemiseksi, sanoo hallitoimikuntaa vetänyt Risto Kakkola.
Kakkolan arvioin mukaan päätöksenteko on mahdollista maaliskuun valtuustossa.

Mitään uutta varsinaisesti uutisessa ei ole, mutta pidetään aihe pinnalla. Toivotaan, että rahaa olisi jotenkin maagisesti löytynyt ja hanke saataisi tulille.

 

[rattussovjeticus]

Saas nähdä mitä konsultti on keksinyt. Minä kun olen allerginen peruskyynisille "ei meil oo varaa" ja "ihan sama mitä konsultit ehdottaa, tää sössitään kumminkin" -himmailuille, niin katsastan tämän ketjun kommentit seuraavan kerran vasta ensi viikolla.

Esitän kuitenkin jo etukäteen tukeni ja kiitokseni siitä, että Uusi jäähalli rakennetaan keskustaan. Innokkaita rahoittajia tulee nimittäin riittämään 2020-luvun aikana, sillä korot eivät nouse nykyiseltä tasoltaan. Ja kysyntää monitoimihallin palveluille tulee riittämään erityisesti idän suunnasta, koska hallin valmistuessa Putin on muisto vaan, ja Venäjällä puhaltavat silloin vaihteeksi gorbatshov -henkiset glasnost-tuulet. Nämä visiot näkyivät kristallipallossani hyvin kirkkaasti, joten ennusteeni margin of error on marginaalisen pieni.

 

[anthax]

Lappeenrannan monitoimiareenalta puuttuvat edelleen ulkopuoliset rahoittajat – neuvottelut Liiga-Saipan kanssa kesken

Ulkopuolista rahoitusta selvittänyt SRV Rakennus luovuttaa raporttinsa Lappeenrannan kaupungille tiistaina.

yle.fi

Näköjään myös Ylellä ollut eilen uutinen aiheesta.

Lappeenrannan Toimitilat Oy:n projektijohtajan Ilkka Oksmanin mukaan varmoja rahoittajia ei ole ilmaantunut.

Tuskin siis tämänkään päivän jälkeen niitä on yhtäkkiä sen enempää. Taidetaan siis jäädä jumiin tähän samaan limboon jatkossakin.

Kaupunki penää SaiPalta rahaa, jota se tuskin saa, koska sitä ei taida paljon ylimääräistä (tuollaisia rahoja) olla. Hankala tilanne kaikkien kannalta, koska jos isot rahoittajat ovat kadoksissa, niin miksi urheiluseuran kannattaisi ottaa tuollaista riskiä? Urheiluseuran takana on käytännössä ainoastaan brändi, henkilöstöä ja pieni käteiskassa. Sillä ei mielestäni kannata lähteä millään tavalla epävarmaan bisnekseen mukaan, kun kyse on valtavista rahamääristä (arveltuun) käteiskassaan nähden ja jopa liikevaihtoon nähden.

 

[anthax]

Jäähallin rahoituskuvio vaatii lisäneuvotteluja muun muassa SaiPan kanssa — Näin iso se on, katso tästä havainnekuvat keskustasta ja Kisapuistosta

Sisähallia kaavaillaan nykyisen Amiksen kentän parkkipaikan puoleiseen päätyyn. Jalkapallokentän paikka siirtyisi hieman Lauritsalaan päin.

esaimaa.fi

Ullatuus, lisäaikaa annetaan taas helmikuun loppuun. Lisäneuvotteluita tarvitaan ja sitä ja tätä.

Nyt on nähtävillä aika selkeästi, mihin ja minkä muotoinen pytinki Kisapuistoon taiteiltaisi. Parkkitilaa ainakin riittäisi jatkossakin.

Edit: Keskustan vaihtoehto ei olekkaan pitkä sivu Kauppakadun suuntaisesti. Parkkitilaa vertailtaessa kisapuisto vie aika 1000-0 tuon vaihtoehdon, mutta onneksi kaikki tulee vetämää pienet tumut kävellen keskustaan, jolloin parkkeja ei tarvita?

Vaihtoehdoissa myös vanhan korjaus on edelleen mukana, upea homma...

Veikkaukseni on edelleen, että ei tästä limbosta päästä. Viimeistään rakennusluvasta valitetaan, on se Kisapuistossa tai keskustassa.

E: korjattu sekoilu

 

[Gleb]

Kyllähän se on selvä että SaiPan on tähän hankkeeseen taloudellisesti osallistuttava, sille ei ole vaihtoehtoa. Monet asiat hallissa tehtäisiin kuitenkin ensisijaisesti SaiPaa ja sen tulonhankintaa varten joten on luonnollista että seura myös osallistuu niiden kustannuksiin, ja onhan nykyiseenkin halliin SaiPa omalla kustannuksella parannuksia tehnyt. Vääntö on varmasti siitä että paljonko SaiPa suostuu maksamaan ja missä muodossa, suoraan nyt ei kassasta ole miljoonia laittaa. Muiden ulkopuolisten rahoittajien löytyminen on kyllä varmasti todella vaikeaa.

 

[anthax]

Kyllähän se on selvä että SaiPan on tähän hankkeeseen taloudellisesti osallistuttava, sille ei ole vaihtoehtoa. Monet asiat hallissa tehtäisiin kuitenkin ensisijaisesti SaiPaa ja sen tulonhankintaa varten joten on luonnollista että seura myös osallistuu niiden kustannuksiin, ja onhan nykyiseenkin halliin SaiPa omalla kustannuksella parannuksia tehnyt. Vääntö on varmasti siitä että paljonko SaiPa suostuu maksamaan ja missä muodossa, suoraan nyt ei kassasta ole miljoonia laittaa. Muiden ulkopuolisten rahoittajien löytyminen on kyllä varmasti todella vaikeaa.

Oma mielipiteeni on se, että Saipan osuus maksumiehenä on vuokralainen sekä kalustaja sellaisiin tiloihin joita se käyttää pääasiassa yksin. Esim aitioista on ok maksaa sisukset, mutta miksi niiden seinät pitäisi maksaa muuten kuin vuokralla? Samoin ravintolalle voidaan tehdä tila ja käyttäjä maksaa haluamansa laitteiston keittiöön. Tämä on yleinen tapa kiinteistökehityksessä. Tässä ei kuitenkaan puhuta mielestäni monista miljoonista, jota tässä tunnutaan kyselevän.

Jos normaalisti kukaan ei ole valmis maksamaan kiinteistöään, jossa toimii, muuten kuin vuokrana, niin miksi tässä pitäisi? Miten Saipan bisnes eroaa kauppakeskuksessa toimimisesta esim?

 

[DripL]

Jos SaiPa ei ole valmis laittamaan rahaa jäähalliin, pelaajiin eikä valmentajiin niin mihin sitä sitten käytetään?

 

[Gleb]

Oma mielipiteeni on se, että Saipan osuus maksumiehenä on vuokralainen sekä kalustaja sellaisiin tiloihin joita se käyttää pääasiassa yksin. Esim aitioista on ok maksaa sisukset, mutta miksi niiden seinät pitäisi maksaa muuten kuin vuokralla? Samoin ravintolalle voidaan tehdä tila ja käyttäjä maksaa haluamansa laitteiston keittiöön. Tämä on yleinen tapa kiinteistökehityksessä. Tässä ei kuitenkaan puhuta mielestäni monista miljoonista, jota tässä tunnutaan kyselevän.

Jos normaalisti kukaan ei ole valmis maksamaan kiinteistöään, jossa toimii, muuten kuin vuokrana, niin miksi tässä pitäisi? Miten Saipan bisnes eroaa kauppakeskuksessa toimimisesta esim?

Kauppakeskukset rakentaa yleensä yksityinen toimija ei kaupunki ja siellä vuokralaiset maksavat sen verran vuokraa että kulut peittyvät ja rakentamiseen käytetylle rahalle saa jopa tuottoa. SaiPa ja muut vuokralaiset eivät maksa niin paljoa vuokraa että jäähallin kulut peittyisivät puhumattakaan että rakentamiseen sijoitetulle pääomalle saisi tuottoa, sen takia kukaan yksityinen ei halua Lappeenrantaan hallia rakennetaa vaan se jää kaupungille. Tietysti jos kaupungilla olisi rahaa yltäkylläisesti niin voisi rakentaa vaikka mitä hienouksia mutta tässä taloustilanteessa miksi kaupungin pitäisi rakentaa hienot aitiot ja ravintolat jos ei saa niiden kuluja katettua vuokrilla. Todennäköisesti ja toivottavasti tämä tulee lopulta päätymään siihen että SaiPa sitoutuu maksamaan tietyn ajan selkeästi korkeampaa vuokraa millä sitten katetaan noiden kaupungille turhien mutta SaiPalle käytännössä välttämättömien osien kuluja, käsittääkseni vastaavaa mallia on käytettyä muualla isojen halliremonttien yhteydessä.

 

[Spitfire]

Jos normaalisti kukaan ei ole valmis maksamaan kiinteistöään, jossa toimii, muuten kuin vuokrana, niin miksi tässä pitäisi? Miten Saipan bisnes eroaa kauppakeskuksessa toimimisesta esim?

Jos SaiPa on se yksi ja ainoa joka tarvitsee halliin mm aitiot, niin miksi jonkun muun pitäisi tällaiset tilat kustantaa? Tässä kohtaa yhdyn erään hallihanketta kritisoineen nimimerkin näkemykseen Oy:n tukemisesta.

Kauppakeskuksiin vertaus ontuu aika pahasti juuri siinä, että vuokrattavat tilat sopivat siellä monenlaisen yrityksen käyttöön.

 

[anthax]

Jos jäi epäselväksi, niin ehdotin kalustamisen maksamista ja tilojen vuokraamista. Kuka aitiot omistaisi, jos Saipa ne maksaisi? Kuka ravintolan omistaisi, jos Saipa sen maksaisi? Se olisi ehkä jokin halliyhtiö jonka omistaja ja rahoittaja olisi osaksi Saipa ja osaksi kaupunki. Haluaisitteko olla samassa yhtiössä kaupungin kanssa? Itse en ainakaan kovin innostunut olisi jos vaihtoehtona on maksaa sellaiset sisukset kuin tarvitsee ja vuokrata tilat joltain muulta.

Mikä estää aitioiden käyttämisen muissakin kuin jääkiekkopeleissä? Ihan samaa bisnestä niiden ylläpito on, kuin sen tapahtuma-areenan. Aition pitäminen on muutakin kuitenkin, kuin pelkkien seinien rakentaminen. Jos niistä maksetaan vuokraa, samoin kuin ravintolasta, niin mielestäni se on samanlaista kiinteistötoimitaa mitä muissakin kiinteistöissä.

Jäähallin pitäminen tässä kylässä on valitettavasti vähän paska bisnes rahan kannalta suoraan, mutta jos kaikki laskee vain viivan alta, niin silloin kannattaa kuopata koko homma. Sitäkö tässä halutaan? Case Ässistä kannattaa katsoa, miten lähellä rahojen loppuminen näiden lainojen ja korkeiden vuokrien kanssa oli. Sitä en ainakaan itse toivoisi Lappeenrantaan.

Toivottavasti järki löytyy ja homma saadaan raiteille ilman, että SaiPan on otettava valtava riski kustannuksista lainojen muodossa. Muuten täällä saadaan olla kusi sukassa tulevat vuosikymmenet.

 

[mustaoranssi]

Jos SaiPa ei ole valmis laittamaan rahaa jäähalliin, pelaajiin eikä valmentajiin niin mihin sitä sitten käytetään?

Jos sitä kerätään pahan päivän varalle. Josko liiga vaikka joskus aukeaa niin sitten on rahaa ostaa Malkin ja Crosby... Kyllä te sen uuden hallin tarvitsette tai koko homma näivettyy. Pystyykö tuota vanhaa enää korjaamaan kuin puskutraktorilla?

 

[IceMaster]

Ihmetyttää kyllä kaupungin haluttomuus. Imatralla rakennetaan vaikka ja mitä, mutta Lappeenrannassa käytetään satoja tuhansia rahoituksen etsintään.

Tollainen 5000 ihmisen mökki keskustaan olisi oikein passeli niin liigakiekolle kuin musiikkitapahtumien järjestämiselle. Tai vaikka mille muullekin. Jos koripallokin elpyisi siellä voisi pelata ratkaisupelejä.

Taloustilanne voi olla nyt juuri huono, mutta ei se siitä odottamalla parane. 10 miljoonaa oli pikkuraha alustaa Ikeaa, mutta tämä tulisi tarpeeseen.

 

[SilentMan]

Uutta hallia halutaan ja tarvitaan, mutta kuka muu sillä tekee mitään kuin SaiPa? Musiikkitapahtumat ovat näillä kulmilla muutenkin vähissä ja nekin menevät Rauhaan, NST saati Catz ei kiinnosta paikallisiakaan eikä Namika tuosta enää nouse. Kun hintakin on lopullisesti lähempänä 50 miljoonaa kuin nyt budjetoitua 35:ttä, vähemmästäkin hirvittää. Mutta rakentakaa nyt, ennemmin rahat tuohon kuin lentokenttään.

 

[IceMaster]

Uutta hallia halutaan ja tarvitaan, mutta kuka muu sillä tekee mitään kuin SaiPa? Musiikkitapahtumat ovat näillä kulmilla muutenkin vähissä ja nekin menevät Rauhaan,

Onhan kesällä Rock in the Citya yms. Elokuun jälkeen ei luonnollisesti mitään, kun ei ole asianmukaista paikkaa.

Jos halli rakennettaisiin keskustaan, niin en usko, että sen jälkeen vuosia harmiteltaisiin, et hittolaine ku oltii hölmöjä ku rakennettiin halli.

Edit: ennenku kukaan tulee muistuttamaan, niin myönnän vastustaneeni kansiareenaa. Jos nyt kuitenkin puhutaan palttiarallaa yhtä monesta miljoonasta kaupungin ja Kisapuiston välillä. Tässä ne miljoonat tulee takaisin sijainnilla, kansiareenassa en olisi - enkä vieläkään - uskonut.

 

[Huono pakki]

Nyt näyttää tilanne aika synkältä. Jos (ja valitettavasti kohta voi sanoa kun) ulkopuolisia rahoittajia ei löydy, voidaan uusi halli unohtaa kokonaan. Parsitaan sitten Kisapuistoa vähän väliä maailman tappiin saakka. Oma veikkaukseni on, että jossain vaiheessa (jo lähivuosina?) Liiga kypsyy tähän hieromiseen ja SaiPan liigalisenssi on kaunis muisto vain. Uusi halli on rakennettava, paikka olkoon kumpi tahansa.

 

[startin13]

Hallin ainut oikea osoite on keskusta jos tässä leikissä vielä aiotaan olla mukana. Kisapuistossa ei ole uuteen halliin mitään uutta tarjolla.

Lappeenrannan ohi kulkee jo erittäin vetävä ohitustie jonka varrelta ei kaupungin kohdalla juuri poikkeaamaan houkuttele, samaa vauhtia polkee kehitys ohi jos keskustan vetovoimatekijöitä ei lisätä. Kaksi tuntia Hesaan ja tunti Lahteen toimii myös toisinpäin. Kaksoisraiteilla vauhti vain kiihtyy.


Sekoilulla ja riitelyllä syödään koko alueen vetovoima, perämetsässä olevat jäähalli ja vielä olemassa oleva Yliopisto ja AMK eivät lisää kaupungin vetovoimaa. Tällä hölmöilyllä ja kuppikuntaisuudella ne molemmat löytyvät pian Lahdesta, ja Lappeenrannan keskustan kansoittavat vanhukset ja maakunnista ostoksille lähteneet Nissanjanarit ja muut toukohousut kenelle internetin verkkokaupat ja elävänä näkyvä nainen on kammostuttava haave ja harha.

Se mitä päätöksiä tehdään tänään vaikuttaa pitkälti tulevaisuuteen. Teatterit, sairaalat jne on jo sössitty ja en usko että matkailua saadaan toimimaan lentokentästä puhumattakaan, puhujia ja asiantuntijoita ei tule puuttumaan. Tekijät ja vahvatahtoiset toteuttajat on jo pakanneet kamat ja häipyneet kauas Kymijoen länsirannalle.

Lappeenranta on uppoava laiva, jonka pilssipumppu jo piiputtaa.

 

[Hollow]

Oma mielipiteeni on se, että Saipan osuus maksumiehenä on vuokralainen sekä kalustaja sellaisiin tiloihin joita se käyttää pääasiassa yksin. Esim aitioista on ok maksaa sisukset, mutta miksi niiden seinät pitäisi maksaa muuten kuin vuokralla? Samoin ravintolalle voidaan tehdä tila ja käyttäjä maksaa haluamansa laitteiston keittiöön. Tämä on yleinen tapa kiinteistökehityksessä. Tässä ei kuitenkaan puhuta mielestäni monista miljoonista, jota tässä tunnutaan kyselevän.

Jos normaalisti kukaan ei ole valmis maksamaan kiinteistöään, jossa toimii, muuten kuin vuokrana, niin miksi tässä pitäisi? Miten Saipan bisnes eroaa kauppakeskuksessa toimimisesta esim?

Siten, että niiden kauppakeskusten toisin kuin jäähallien rakentaminen on taloudellisesti kannattavaa, ne tehdään yksityisellä rahalla ja niihin on mahdollista löytää uusia vuokralaisia edellisten toiminnan loputtua.

 

[IceMaster]

Hallin ainut oikea osoite on keskusta jos tässä leikissä vielä aiotaan olla mukana. Kisapuistossa ei ole uuteen halliin mitään uutta tarjolla.


Lappeenranta on uppoava laiva, jonka pilssipumppu jo piiputtaa.

Näistä kahdesta samaa mieltä. Lappeenranta upottaa tosin itseään hyvin voimallisesti. Keskustaan tuleva halli olisi hyvä elvytys toimenpide ja päättäjien soisi sen näkevän myös kulttuuritilana eikä pelkkänä liigahallina.

Koiranäyttelyistä alkaen tapahtumia järjestetään Imatralla tai muualla.

 

[Tsepteri]

Lappeenranta haluaa mummouttaa koko kaupungin. Olen melkein varma ettei sinne uutta jäähallia ihan hetkeen nouse. Korjataan vanhaa kun on lyhyessä juoksussa edukkaampaa... Huhhuh. Onneks tajusin muuttaa pois aikoja sitten...

 

[Tupaukko]

Siten, että niiden kauppakeskusten toisin kuin jäähallien rakentaminen on taloudellisesti kannattavaa, ne tehdään yksityisellä rahalla ja niihin on mahdollista löytää uusia vuokralaisia edellisten toiminnan loputtua.

Onko sinun mielestä asia niin että veronmaksajien rahoja ei saa käyttää minkään liikunta hallin, urheilukentän, uimahallin, hiihtoladun kunnossapitoon, lentoaseman tai mihinkään muuhun, kuin välttämättömien palkkojen, palveluiden, katujen ja pyöräteiden, sekä sosiaalimenojen maksuun? Toki ulkomaalaisten kotouttamiseen pitää löytyä veronmaksajilta jokunen miljoona.... Mitä lappeenranta on kaupunkisuunnittelussa tehnyt, tuhonnut ja tyhjentänyt keskustan kivijalkakaupoista ja syytänyt miljoonia kävelypainotteiseen keskustaan... Näyttää kyllä aika käpykylältä, kun keskustan katuja tallaa kun joka toisessa ikkunassa on lappu vuokrattavana ja vain joku mummo rollaattorilla harhailee sinne tänne... Syy on pelkästään kaupunkisuunnittelun.

 

[anthax]

Siten, että niiden kauppakeskusten toisin kuin jäähallien rakentaminen on taloudellisesti kannattavaa, ne tehdään yksityisellä rahalla ja niihin on mahdollista löytää uusia vuokralaisia edellisten toiminnan loputtua.

Juu ymmärrän kyllä eron tossa mielessä. Toisaalta nyt oli puhe ainoastaan jäähallin aitioista ja ravintolapalveluista omasta puolesta. Niihinkin kyllä on mahdollista löytää myöhemmin uusi toimija jos SaiPa niistä luopuu.

En oikein ole päässyt perille, minkälaista summaa SaiPalta vaaditaan (varsinkin tällä palstalla) ja mihin se tarkalleen kohdistuisi? Jos rakennetaan ihan pelkistetty jäähalli, niin se on vaikkapa se 27 miljoonaa. Näillä tiloilla on arvailtu noin 35 miljoonaa oheistilojen kanssa. Pitäisikö täällä porukan mielestä SaiPan maksaa tuo 8 miljoonan erotus itse ja vielä päälle kaupungille käypää vuokraa jään ja katsomoiden käytöstä? Se on aika helvetillinen laina kattaa nollatuloksilla, jos niihin edes päästään. Muistuttaisin, että Liiga-Saipan vuotuinen liikevaihto on aika paljon pienempi, kuin tuo rahamäärä.

Kuten sanottu, aika vaikea tilanne jos muita kiinnostuneita ei hankkeesta ole.