Tämä ei kyllä yllättänyt yhtään. Toivottavasti ymmärrätte tuossa toriporukassa, että mitä olette tekemässä. Perinteiden vaaliminen tuntuu olevan teille tärkeämpää kuin se, että kaupunki voisi joskus jopa kehittyä.
Pyysing ainakin on henkeen ja vereen SaiPan miehiä. Siitäkin näkökulmasta tämä koko touhu on ihan täysin absurdia, sillä torin siirron vastustaminen johtaa vain Kisapuistopäätökseen. Kisapuistopäätös johtaa SaiPan konkurssiin ja siten myös juniorijääkiekon laadun heikkenemiseen, mitä sinäkin omalla erikoisella tavallasi koetat ”edistää”. Melko huonosti on asiat, jos Kisapuistosijainnin huonoutta ei ymmärrä ja on valmis laittamaan 50 miljoonaa euroa Kisapuistoon vastustaakseen SaiPaa ja toriareenaa. Melko kallis mielenilmaus, kun se tarkoittaa suoraan sitä, että veronmaksajat kärsivät 50
Tästä kuulisin mielelläni lisää, minkälaisia pakotuskeinoja on käytössä?SaiPa ry:n toimintaa ei juurikaan vaikutusta, toki ei tarvitsisi vanhempien pakotettuna olla makkaraa myymässä liigapeleissä.
Tuo nyt on täyttä valetta. Itse olen toistaiseksi elävä esimerkki. Olen aikeissa muuttaa keskustaan ja mikäli areena siihen tulee, tulen varmasti sitä käyttämään ja SaiPan peleissä käymään. Areenan valmistuessa olen varmaan jo eläkeiässä, mikäli arerna on keskustassa todennäköisesti hankin kausikortin. Sen sijaan mikäli Kisapuisto vaihtoehto toteutuu, jää kotipelit syksyyn ja hyville keleille talvella. En vaan näe itseäni enää silloin kävelemässä Kisapuistoon, autosta hankkiudun eroon ja ei täpötäysi bussikaan tunnu houkuttelevalta vaihtoehdolta. Enkä taatusti ole ainut näin ajatteleva. Keskusta sijainti taatusti lisää kävijöitä.SaiPan konkurssi on todennäköisempi keskustassa, katsojia ei sen enempää paikalle tule, ellei lähellä olevat palvelutalot asukkaitaan sinne raahaa.. Kulut vaan suuremmat.
SaiPan konkurssi on todennäköisempi keskustassa, katsojia ei sen enempää paikalle tule, ellei lähellä olevat palvelutalot asukkaitaan sinne raahaa.. Kulut vaan suuremmat.
Ja jäähallihankkeen kaupungin kustantamana pitää olla perusteltu yleishyödyllisyydellä ja kisapuistossa se sellainen on, lasten ja nuortenliikuntaa edistää.
Joo mutta kato kun nämä simulaatiot, suunnitelmat ja raportit on tehnyt se kuuluisa ilkeä konsultti. Näillä siis ei ole mitään arvoa, jos ei ole samaa mieltä. Jos usko on tarpeeksi kova, niin se on paljon kovempi juttu, kuin esim jonkun tieteellinen tutkimus tai selvitys.Edustatoristahan oli käsittääkseni tehty myös simulaatioita, josta havaittiin sen olevan keskustan vilkkaimpia kohtia. Vaikka kuinka menisi tunteisiin, pitää aina muistaa argumentoida asiallisesti. Se tekee meistä vahvempia Kisapuiston kannattajiin nähden, sillä heidän argumenttinsa ovat yleensä tunneperäisiä, ei faktoihin tai dataan perustuvia.
Ruuhkien osalta on myös hyvä muistuttaa, että sitäkin on simuloitu. Merkittäviä aamuliikenteestä poikkeavia ruuhkia ei syntynyt.
Muita ideoita:
- Tapahtumateollisuus ry keskusta-areenan takana. Sivuilta voi katsoa, siellä satoja toimijoita takana (Live Nationit, lippufirmat jne.).
- Kansalaistorin alta voisi kaupunki luovuttaa pysäköintitason käyttöön.
- Autot saadaan kyllä riittävän lähelle torikojuja tavaroiden kuskaamisen näkökulmasta.
- Merkittävät liikemiehet ja yliopiston rehtori näkevät Kisapuistosijainnin huonona, vaikuttaa siis tulevaisuusinvestointeihin. (Esim. Ari-Pekka Salovaara, Kimmo Rauma, Juha Itkonen ym.)
- Päätös kertoo päättäjien uskosta kaupunkiin. Jos laitetaan Kisapuistoon, antaa signaalin siitä, etteivät päättäjätkään usko kaupungin kasvuun ja kehittymiseen.
- Keskusta-areena on vuositasolla 200k Kisapuistoa edullisempi kaupungin taseeseen laitettuna. Erotus kuroutuu siis umpeen investointiaikana.
- Keskusta-areena tukee kaupungin vihreää ajattelua, kun helposti saavutettava muullakin kuin omalla autolla. Päästöt pienenevät, päästään lähemmäs hiilineutraaliutta.
- Kaupungin strategia tukee tiivistä kaupunkikeskustaa, helppoa saavutettavuutta sekä hiilineutraaliutta. Kisapuistoon rakentaminen on kaikkea tätä vastaan.
osoitus siitä, että heikoista suhdanteista ja huonoista väestöennusteista huolimatta uskalletaan tehdä, yrittää ja uskoa tulevaan.
Kauppatorilla esillä olleisiin vihkoihin nimensä sai laittaa vapaamuotoisesti. Lappeenrannan Toriyhdistyksen sihteeri Anne Rantanen haluaa korostaa, ettei nimiä mitenkään kerätty adressiin, vaan ihmiset saivat halutessaan laittaa nimensä kahvioissa esillä olleisiin vihkoihin.
Naurattaisi, jos ei itkettäisi. Ihan puhdasta harhaanjohtamista ja sumutusta kymmenien miljoonien päätöksessä.Kauppatorille kaavaillulle areenalle tehtiin adressit puolesta ja vastaan – Näin ne keräsivät nimiä
Kauppatorin säilyttämistä nykyisellä paikallaan vaativa adressi keräsi lähes 5 000 nimeä. Allekirjoittaa sai joko netissä tai torilla. Toriareenaa kannattava adressi menestyi netissä paremmin.www.esaimaa.fi
Ja olennaisin tieto kyseisestä jutusta:
Uutisoitiin kuitenkin adressina ainakin Etelä-Saimaassa ja Ylellä?
Kisapuistoon tarvitaan uusi halli, kun nykyinen ykköshalli jää pois käytöstä. Kaupungin tehtävä on hoitaa tämä, koska siten turvataan jääurheiluseurojen tulevaisuus tässä kaupungissa. En jaksa uskoa, että keskustan halli, jos se joskus valmistuu, olisi tiloiltaan riittävä ja hinnaltaan sopiva kaikille kiekon, jääpallon ja taitoluistelun harrastajille. Selvää on, että Liiga-SaiPa tarvitsee paremman hallin, mutta myös muiden jäätä tarvitsevien tarpeet on otettava huomioon.Nyt jos rakennetaan kisapuistoon niin nämä mahdollisuudet suljetaan pois ja tulee vain kallis monumentti missä juniorit treenaa ja PePo HC pelaa rautaliigaa. Täysin typerää ja edesvastuutonta veronmaksajien rahan tuhlausta, varsinkin kun kustannuserot on pienet
Kun en asiaa tunne, niin voitko kertoa miten paljon Etelä-Karjalassa on jääurheilun harrastajia ja miten paha tilanne on treenipaikkojen suhteen? Olen ollut käsityksessä, että jääurheilupaikkoja on tällä hetkellä ihan kohtuullisesti: Kisapuisto 4 kaukaloa jäähalleissa + iso tekojää ja ulkokaukalo, Kimpisen tekojää, Voisalmen tekojää, Joutsenon tekojää, Rauhan jäähalli, Imatran jäähalli 2 kaukaloa, Savitaipaleen jäähalli, Taavetin jäähalli.Kisapuistoon tarvitaan uusi halli, kun nykyinen ykköshalli jää pois käytöstä. Kaupungin tehtävä on hoitaa tämä, koska siten turvataan jääurheiluseurojen tulevaisuus tässä kaupungissa. En jaksa uskoa, että keskustan halli, jos se joskus valmistuu, olisi tiloiltaan riittävä ja hinnaltaan sopiva kaikille kiekon, jääpallon ja taitoluistelun harrastajille. Selvää on, että Liiga-SaiPa tarvitsee paremman hallin, mutta myös muiden jäätä tarvitsevien tarpeet on otettava huomioon.
Ei pidä ollakaan. Jos keskustaan rakennetaan, jää Kisapuistoon silti kolme kaukaloa. Siellä ne harrastajat yhä pyörisi. Eikä ole kallista tehdä nykyisen jäähallin paikalle vielä neljättä. Silloin Lappeenrannan jäätilanne jopa paranisi nykyisestä.En jaksa uskoa, että keskustan halli, jos se joskus valmistuu, olisi tiloiltaan riittävä ja hinnaltaan sopiva kaikille kiekon, jääpallon ja taitoluistelun harrastajille.
Jos kymmenien miljoonien arvoisen investoinnin kohdalla pohditaan, mikä sijainti olisi paras jääpallon ja taitoluistelun harrastelijoille, niin silloin mennään aika pahasti metsään. Sitä Kisapuiston hallin myötä lähtevää harjoitustilaa on mahdollista rakentaa noille aika paljon halvemmallakin. Se on sinänsä hienoa, että tuota liigahalliakin voidaan hyödyntää myös yleishyödylliseen toimintaan silloin kun sillä ei ole muuta käyttöä, mutta ei tuollaiset harrastetreenit maksa ikinä tuollaista kymmenien miljoonien investointia takaisin.Kisapuistoon tarvitaan uusi halli, kun nykyinen ykköshalli jää pois käytöstä. Kaupungin tehtävä on hoitaa tämä, koska siten turvataan jääurheiluseurojen tulevaisuus tässä kaupungissa. En jaksa uskoa, että keskustan halli, jos se joskus valmistuu, olisi tiloiltaan riittävä ja hinnaltaan sopiva kaikille kiekon, jääpallon ja taitoluistelun harrastajille. Selvää on, että Liiga-SaiPa tarvitsee paremman hallin, mutta myös muiden jäätä tarvitsevien tarpeet on otettava huomioon.
Muistanko väärin, että SaiPalla olisi 5 miljoonaa laitettavana keskustan halliin? Jos se on konkreettista rahaa eikä hallia keskustaan tule niin sillähän ostaa vaikka Suomen maajoukkueen sirklaamaan Kisapuistoon. Ihme, ettei tuota argumenttia ole kuultu.Hyviä puheenvuoroja yllä. "Keskustelukulttuuri" kuitenkin teilaa nuo hyvät ajatukset ja argumentit vain esimerkiksi seuraavilla esimerkeillä:
- En usko kenenkään tulevan tänne
- En käy ainakaan itse missään muualla kuin pelissä
- En käy itse ainakaan noissa tapahtumissa
- En tiedä ketään kuka kävisi noissa tapahtumissa
- SaiPa pelaa huonosti, ei tarvia hallia
- SaiPa on ahne
- Yrittäjä on ahne
- Hullua laittaa 30/40/50/100/200 miljoonaa keskustaan
- Mitä sitten kun on tyhjä halli?
Kaikki argumentit kuultu livenä. Ihan sama mitä sanotaan.
Kisapuiston neljästä kaukalosta yksi on ollut tiensä päässä jo pitkään, eikä muidenkaan kunto ole enää kehuttava. Kaupungin on pakko satsata jäähalliin, jotta tulevaisuudessa on joku tila, jos harrastajat voi harrastaa. Kysymykseen voisi tulla esim. Imatran hallin tapainen kahden kaukalon ratkaisu. En usko, että sellaista hallia kannattaa tehdä muualle kuin Kisapuistoon, jonne sen saisi verrattain edullisesti. Veronmaksajien rahalla investointi tulevaisuuteen ja seudun nuoriin. Kokonaan eri asia on, missä Liiga-SaiPa sitten pelaa. Kannatan keskusta-areenaa, mutta en ole vakuuttunut siitä, että vaikka torikauppiaat ja muut esteet saataisikin raivattua areenan tieltä, jostain löytyisi nopealla aikataululla riittävästi rahaa ko. hankkeeseen. En myöskään usko, että areena olisi niin hyvä bisnes kun jotkut kirjoittajat tällä foorumilla uskovat sen olevan.Sitä en kuitenkaan voi ymmärtää, jos jonkun mielestä olisi järkevää rakentaa uusi halli Kisapuistoon. Se olisi järkyttävän suuri investointi, mikä ei toisi kaupunkiin mitään uutta ja mikä ei tulisi sen myötä myöskään ikinä maksamaan itseänsä takaisin.
Mikäli kaikkien asenne olisi tuo, niin jäähockeyta pelattaisiin edelleen pakkasessa ulkona ja puhelimet olisivat lankamallisia...Hyviä puheenvuoroja yllä. "Keskustelukulttuuri" kuitenkin teilaa nuo hyvät ajatukset ja argumentit vain esimerkiksi seuraavilla esimerkeillä:
- En usko kenenkään tulevan tänne
- En käy ainakaan itse missään muualla kuin pelissä
- En käy itse ainakaan noissa tapahtumissa
- En tiedä ketään kuka kävisi noissa tapahtumissa
- SaiPa pelaa huonosti, ei tarvia hallia
- SaiPa on ahne
- Yrittäjä on ahne
- Hullua laittaa 30/40/50/100/200 miljoonaa keskustaan
- Mitä sitten kun on tyhjä halli?
Kaikki argumentit kuultu livenä. Ihan sama mitä sanotaan.
SaiPan konkurssilla spekuloidaan eri ketjuissa, vaikka SaiPalla on laittaa tuon verran rahaa uuteen keskussa sijaitsevaan halliin. Ehkei tausta-asiat olekaan niin persilleenMuistanko väärin, että SaiPalla olisi 5 miljoonaa laitettavana keskustan halliin? Jos se on konkreettista rahaa eikä hallia keskustaan tule niin sillähän ostaa vaikka Suomen maajoukkueen sirklaamaan Kisapuistoon. Ihme, ettei tuota argumenttia ole kuultu.