Uusi jäähalli!

[Machulda]

Estareista poimittua:
”Pientä rajaa puhuttaessa kansan mielipiteestä toriareenan suhteen. Jarvan kysely oli pieni, otos oli kohdennettu, miten oli. Puolesta vastanneita alle tuhat. Vetykioskeilla kerätyissä nimilistoissa on monta tuhatta nimeä torin säilyttämisen puolesta, eikä yhtään vastaan.”

Boldaus oma. Sattuuko kukaan tietämään, kuinka monta tuhatta nimeä tuolla paperiadressissa mahtaakaan olla? :) ”Hieman” rohkenen epäillä, että siellä muutamaa sataa enempää olisi.

Sanoisin, että puheet tuhansista on täysin perätön ja jopa järjetön. Totuus on ymmärtääkseni jotain satoja. Koittaako joku oikeasti jollain tällaisella kepulikonstilla vaikuttaa päätöksentekoon. Todella epätoivoista.

 

[anthax]

Ymmärrän täysin, jos joku laittaa nimensä kumpaan tahansa puolesta / vastaan kyselyyn. Helvetin kivahan siinä torikojussa on vety ja vaikka kahvit vetää kivana kesäpäivänä. Samoin olisi siinä kohtaa kiva käydä jääkiekkoa tai jotain muuta katsomassa talvella. Edelleen vaan kysyisin, että mitä näillä on väliä?

Enemmän kiinnostaisi päättäjien perusteet siitä, miksi keskusta-areenaa vastustetaan. Demokratiassa on toki sijansa mielipiteille, mutta jos kerätään puolesta tai vastaan listoja, niin muuttaako se jonkun mielipidettä tarpeeksi, että se vaikuttaisi päätöksentekoon ja saisiko se vaikuttaa miten paljon?

 

[Spitfire]

Lappeenranta on varmaan ainoa paikka jossa järjenjuoksu menee siten että ollaan valmiita tekemään lähes 50 M€ investointi tarkoituksella päävuokralaisen kannalta väärään paikkaan ettei vaan yksittäinen yritys, eli se päävuokralainen, missään tapauksessa pääse hyötymään kaupungin päätöksestä. Toisin sanoen ollaan valmiita maksamaan 500€ ettei naapuri hyödy 50€, vaikka se naapuri sattuu olemaan vuokralaisena omistassasi talossasi ja tiedät ettei sinne ole hänen jälkeen tulijoita.

Ps. Olisipa harmillista jos torikojun "vieraskirjalle" sattuisi kaatumaan aina silloin tällöin kahvit ja hillomunkit.

 

[Individual]

Mitähän tässä sitten tekisi, ettei tuo torijengi hallitsisi kansalaiskeskustelua, kuten nyt tuntuvat tekevän. Helppoa tietenkin täältä pääkaupungista huudella, että tehkää jotain. Tuossa taisi aiemmin Ilves-leiristä tulla neuvoja jonkinlaiseen järjestäytymiseen. Kuntavaalit tulossa, ei ensi vuonna, mutta 2025 ja jos nyt luodaan yleinen totuus, että Kisapuisto-vaihtoehdon kannnalla on kaikki lappeenrantalaiset kesäasukkaita myöten, niin vaikka se ei pitäisikään paikkaansa (kuten ei pidä), niin miksei päättävät elimet haistelisi tuulia oman pallin uusiminen mielessä. No tämä voi nyt olla hivenen kauaskantoista, mutta itselle homma näyttäytyy juuri siltä, kuten kirjoitin, että torin yrittäjät nyt ohjaa tätä keskustelua. En tiedä, en asu Lappeessa.

 

[aintg]

Lappeenranta on varmaan ainoa paikka jossa järjenjuoksu menee siten että ollaan valmiita tekemään lähes 50 M€ investointi tarkoituksella päävuokralaisen kannalta väärään paikkaan ettei vaan yksittäinen yritys, eli se päävuokralainen, missään tapauksessa pääse hyötymään kaupungin päätöksestä. Toisin sanoen ollaan valmiita maksamaan 500€ ettei naapuri hyödy 50€, vaikka se naapuri sattuu olemaan vuokralaisena omistassasi talossasi ja tiedät ettei sinne ole hänen jälkeen tulijoita.

Ps. Olisipa harmillista jos torikojun "vieraskirjalle" sattuisi kaatumaan aina silloin tällöin kahvit ja hillomunkit.

Tätä minäkin ihmettelen. SaiPa on joka tapauksessa ratkaisun pääkäyttäjä +30 kpl säännöllisillä tapahtumillaan. Mikäli SaiPa menee konkurssiin, katoaa tulopohjasta valtava osuus. Eikö olisi siis järkevää tehdä sellainen päätös, josta myös pääkäyttäjä hyötyy, jotta konkurssiriskiä saadaan pienennettyä? Itse ainakin kaupungin päättäjänä miettisin sitä, millä ratkaisulla käyttöaste ja siten tulopuoli saadaan mahdollisimman suureksi. Varsinkin muiden tapahtumien kohdalla sijainnilla on valtaisa merkitys ja tuntuisi järjettömältä rakentaa mitään Kisapuiston alueelle.

 

[Reinhart]

Vetykioskin nimilista torin säilyttämisen puolesta oli käytännössä vieraskirja ainakin siinä kioskissa, jossa kesällä kävin. Ei käynyt mitenkään selvästi ilmi, että tässä kerätään nimiä johonkin addressiin, kun kansilehti taisi olla jonkun painon alla, ja tieto nimilistan luonteesta oli piilotettu sinne. Ja siis kerättiinkö siellä edes nimiä torin säilyttämistä vastaan?

Kylmäävää touhua, mikäli tällaisilla kepulikonsteilla onnistutaan vaikuttamaan päätökseen.

Tuli käytyä torilla kesällä ja muistan nähneeni tuon adressin ja sen kansi oli muistaakseni otsikoitu: Kauppatorin säilyttämisen puolesta. Siinä näytti jotkut siihen nimiä kirjoittelevan. Tämä asia on nyt niin vastakkaisasettelun kyllästämä, että näköjään käytetään kaikki keinot oman agendan edistämisen puolesta. Kyllä varmasti kaikille olisi paras ratkaisu keskusta-areena ja uudistunut kauppatori/kauppahalli mutta tuntuu olevan suurta pelkoa näitä "uudistuksia" vastaan ja minusta kaupungin pitäisi esittää sellainen suunnitelma jossa nämä molemmat toteutuvat (kohtuullisilla kustannuksilla kuntalaisille ja lisäksi tulevat lisääntyneet verotulot/työpaikat ja vaatia riittävä määrä yksityistäkin rahaa hankkeeseen) - tuntuu että kaupunki ei oikein osaa esittää näitä asioita kuntalaisille tai vaatia yksityistä rahaa eli ollaan toisen puolesta (ja toista vastaan) - tämä voisi olla siis tehdään molemmat kunnolla keskusta-areena ja kauppatori/kauppahalli - ei jokotai.

 

[Spac]

Kyllähän nyt jos kaiken tämän vatuloinnin jälkeen päätös pysyy edelleen Kisapuistossa, niin aika paljon on haaskattu aikaa ja rahaa ihan turhaan.

 

[Machulda]

Kyllähän nyt jos kaiken tämän vatuloinnin jälkeen päätös pysyy edelleen Kisapuistossa, niin aika paljon on haaskattu aikaa ja rahaa ihan turhaan.

Sehän lappeenrannan päättäjiltä kyllä onnistuu kuten on onnistunut ennenkin.

 

[Läts]

Tuli käytyä torilla kesällä ja muistan nähneeni tuon adressin ja sen kansi oli muistaakseni otsikoitu: Kauppatorin säilyttämisen puolesta. Siinä näytti jotkut siihen nimiä kirjoittelevan. Tämä asia on nyt niin vastakkaisasettelun kyllästämä, että näköjään käytetään kaikki keinot oman agendan edistämisen puolesta. Kyllä varmasti kaikille olisi paras ratkaisu keskusta-areena ja uudistunut kauppatori/kauppahalli mutta tuntuu olevan suurta pelkoa näitä "uudistuksia" vastaan ja minusta kaupungin pitäisi esittää sellainen suunnitelma jossa nämä molemmat toteutuvat (kohtuullisilla kustannuksilla kuntalaisille ja lisäksi tulevat lisääntyneet verotulot/työpaikat ja vaatia riittävä määrä yksityistäkin rahaa hankkeeseen) - tuntuu että kaupunki ei oikein osaa esittää näitä asioita kuntalaisille tai vaatia yksityistä rahaa eli ollaan toisen puolesta (ja toista vastaan) - tämä voisi olla siis tehdään molemmat kunnolla keskusta-areena ja kauppatori/kauppahalli - ei jokotai.

Tätähän on mielestäni juuri tehty, oikeastaan kaikissa tilaisuuksissa joissa halliasiaa on käsitelty on myös tuota toriasiaa pyöritelty. En oikeasti ymmärrä miksi sitä nykyistä torin sijaintia pitäisi edes puolustaa kun se on ihan surkea. En ymmärrä miksi toriyrittäjät on edes halliasiaa vastaan kun ensisijaisesti pitäisi pyrkiä lobbaamaan sitä toria ja kauppahallia parhaasen mahdolliseen paikkaan eikä vastustamaan jotain ihan toista hanketta. Vai onko oikeasti niin, että tuo nykyinen syrjäinen pläntti on se optimaalinen torin paikka? Torinhan pitäisi olla koko keskustan sydän, kuten Mikkelissä tai Hämeenlinnassa. Lappeenrannassa se on ajautunut vuosien saatossa ja keskustan painopisteen siirtyessä aika pahasti ulkokehälle.

 

[mirasane]

Vetykioskin nimilista torin säilyttämisen puolesta oli käytännössä vieraskirja ainakin siinä kioskissa, jossa kesällä kävin. Ei käynyt mitenkään selvästi ilmi, että tässä kerätään nimiä johonkin addressiin, kun kansilehti taisi olla jonkun painon alla, ja tieto nimilistan luonteesta oli piilotettu sinne. Ja siis kerättiinkö siellä edes nimiä torin säilyttämistä vastaan?

Kylmäävää touhua, mikäli tällaisilla kepulikonsteilla onnistutaan vaikuttamaan päätökseen.

Jep, itsekin olin Tiinan tuvassa allekirjoittaa tuon, kunnes luin tarkemmin, että tämähän on joku addressi.

 

[Machulda]

En oikeasti ymmärrä miksi sitä nykyistä torin sijaintia pitäisi edes puolustaa kun se on ihan surkea.

Vai onko oikeasti niin, että tuo nykyinen syrjäinen pläntti on se optimaalinen torin paikka?

Yksi asia. Muutosvastaisuus. Erityisesti vanhemman väestön muutosvastaisuus. "Se on aina ollut siinä ja tulee olemaan seuraavatkin vuosikymmenet. PISTE." Aivan uskomatonta, että ei haluta kehittää kaupunkia tulevia sukupolvia ajatellen. Toki se vaatisi muutoksia ja sehän ei käy päinsä.

 

[anthax]

Yksi asia. Muutosvastaisuus. Erityisesti vanhemman väestön muutosvastaisuus. "Se on aina ollut siinä ja tulee olemaan seuraavatkin vuosikymmenet. PISTE." Aivan uskomatonta, että ei haluta kehittää kaupunkia tulevia sukupolvia ajatellen. Toki se vaatisi muutoksia ja sehän ei käy päinsä.

Ei välttämättä ole pelkkä ikäasia. Poliitikoissa on paljon edes vähän nuorempaa väkeä ja siellä ollaan aivan yhtä kuistilla. Esim SDP:n viimeisin kannanotto ryhmän kolmekymppisen puheenjohtajan suulla oli erittäin kriittinen keskusta-areenaa kohtaan. Yhtäkkiä demarit ovatkin huolissaan
yksityisen rahoituksen puutteesta. Suunnilleen kaikessa muussa kaupungin tai valtion pitää toimia maksumiehenä ja pankista saa lainaa kyllä.

Tuntuu, että osaa ihmisistä ei yksinkertaisesti liikuta tämä asia, jolloin on myöskin helppo todeta, että sinne vaan Kisapuistoon. "En kävisi kuitenkaan"

 

[Machulda]

Ei välttämättä ole pelkkä ikäasia. Poliitikoissa on paljon edes vähän nuorempaa väkeä ja siellä ollaan aivan yhtä kuistilla. Esim SDP:n viimeisin kannanotto ryhmän kolmekymppisen puheenjohtajan suulla oli erittäin kriittinen keskusta-areenaa kohtaan. Yhtäkkiä demarit ovatkin huolissaan
yksityisen rahoituksen puutteesta. Suunnilleen kaikessa muussa kaupungin tai valtion pitää toimia maksumiehenä ja pankista saa lainaa kyllä.

Tuntuu, että osaa ihmisistä ei yksinkertaisesti liikuta tämä asia, jolloin on myöskin helppo todeta, että sinne vaan Kisapuistoon. "En kävisi kuitenkaan"

Tämä on toki totta, että päättäjien keskuudessa muutosvastaisuutta on muidenkin ikäryhmien kohdalla. Muiden kansalaisten keskuudessa vanhempi väestö on erityisen raskaasti tätä muutosta vastaan.
Se demarien "linjaus" oli kyllä niin uskomaton, et huh huh... Mistä tuo järjettömyys oikein kumpuaa?

 

[Mälkiä]

Yksi asia. Muutosvastaisuus. Erityisesti vanhemman väestön muutosvastaisuus. "Se on aina ollut siinä ja tulee olemaan seuraavatkin vuosikymmenet. PISTE." Aivan uskomatonta, että ei haluta kehittää kaupunkia tulevia sukupolvia ajatellen. Toki se vaatisi muutoksia ja sehän ei käy päinsä.

Ei välttämättä ole pelkkä ikäasia. Poliitikoissa on paljon edes vähän nuorempaa väkeä ja siellä ollaan aivan yhtä kuistilla. Esim SDP:n viimeisin kannanotto ryhmän kolmekymppisen puheenjohtajan suulla oli erittäin kriittinen keskusta-areenaa kohtaan. Yhtäkkiä demarit ovatkin huolissaan
yksityisen rahoituksen puutteesta. Suunnilleen kaikessa muussa kaupungin tai valtion pitää toimia maksumiehenä ja pankista saa lainaa kyllä.

Tuntuu, että osaa ihmisistä ei yksinkertaisesti liikuta tämä asia, jolloin on myöskin helppo todeta, että sinne vaan Kisapuistoon. "En kävisi kuitenkaan"

Erityisesti demarit sanovat, mitä ikinä täytyy pitääkseen ikäihmiset puolellaan. Ei sillä ole silloin pahemmin merkitystä, minkä ikäisestä demarista on kyse. Ollaan sitä mieltä, mitä puolueen konsensus määrää, ja tässä tapauksessa äänestäjäkunnasta kumpuava konsensus on se, että hallin pitäisi mielellään tulla Kisapuistoon mistään laskelmista huolimatta.

Tuohan on tietenkin aivan saatanan itsekästä ja näköalatonta touhua. Miksi Lappeenrannan päätöksenteossa pitäisi lelliä jotain tiettyjä ikäpolvia ja heidän nostalgiaansa keskustaan liittyen? Luulevatko he olevansa tämän maailman päähenkilöitä, vai eikö näkemys todella riitä siihen, että nostalgia on nostalgiaa, eikä heidän nuoruutensa palaa, vaikka koko keskusta olisi täynnä Lemin pottumyyjiä ja citynseisojia ja 70-luvun Fordeja? Joskus nuokin asiat olivat uusia ja vanhempi polvi vastusti.

 

[Spitfire]

Erityisesti demarit sanovat, mitä ikinä täytyy pitääkseen ikäihmiset puolellaan. Ei sillä ole silloin pahemmin merkitystä, minkä ikäisestä demarista on kyse. Ollaan sitä mieltä, mitä puolueen konsensus määrää, ja tässä tapauksessa äänestäjäkunnasta kumpuava konsensus on se, että hallin pitäisi mielellään tulla Kisapuistoon mistään laskelmista huolimatta.

Tuohan on tietenkin aivan saatanan itsekästä ja näköalatonta touhua. Miksi Lappeenrannan päätöksenteossa pitäisi lelliä jotain tiettyjä ikäpolvia ja heidän nostalgiaansa keskustaan liittyen? Luulevatko he olevansa tämän maailman päähenkilöitä, vai eikö näkemys todella riitä siihen, että nostalgia on nostalgiaa, eikä heidän nuoruutensa palaa, vaikka koko keskusta olisi täynnä Lemin pottumyyjiä ja citynseisojia ja 70-luvun Fordeja? Joskus nuokin asiat olivat uusia ja vanhempi polvi vastusti.

Surullista touhua kaiken kaikkiaan, kun miettii ettei kyseinen ikäluokka tule hallista aiheutuvia kuluja maksamaan ja sori nyt vaan mutta eivät tule myöskään kyseisen hallin käyttöiästä näkemään suurta osaa.

 

[Spac]

Surullista touhua kaiken kaikkiaan, kun miettii ettei kyseinen ikäluokka tule hallista aiheutuvia kuluja maksamaan ja sori nyt vaan mutta eivät tule myöskään kyseisen hallin käyttöiästä näkemään suurta osaa.

Tällä meiningillä eivät näe koko uutta pytinkiä ollenkaan.

 

[PePo_17]

Lappeenranta on varmaan ainoa paikka jossa järjenjuoksu menee siten että ollaan valmiita tekemään lähes 50 M€ investointi tarkoituksella päävuokralaisen kannalta väärään paikkaan ettei vaan yksittäinen yritys, eli se päävuokralainen, missään tapauksessa pääse hyötymään kaupungin päätöksestä. Toisin sanoen ollaan valmiita maksamaan 500€ ettei naapuri hyödy 50€, vaikka se naapuri sattuu olemaan vuokralaisena omistassasi talossasi ja tiedät ettei sinne ole hänen jälkeen tulijoita.

Ps. Olisipa harmillista jos torikojun "vieraskirjalle" sattuisi kaatumaan aina silloin tällöin kahvit ja hillomunkit.

Tätä järjettömyyttä kutsutaan sosiaalidemokratiaksi. Esittämäsi skenaario on malliesimerkki sellaisesta.

 

[Huono pakki]

Surullista touhua kaiken kaikkiaan, kun miettii ettei kyseinen ikäluokka tule hallista aiheutuvia kuluja maksamaan ja sori nyt vaan mutta eivät tule myöskään kyseisen hallin käyttöiästä näkemään suurta osaa.

Sehän tässä merkillistä onkin, että ne äänekkäimmät hallin vastustajat ovat, jos nyt vähän julmasti sanoisi, merkittävältä osalta, jo mullan alla, jos ja (toivottavasti) kun halli joskus torin paikalle valmistuu.

@PePo_17 se on juurikin näin.

 

[aintg]

Muistutuksena asiasta kiinnostuneille: tänään 5.9. klo 19 Monitoimiareenan infotilaisuus asukkaille valtuustosalissa Lappeenrannan kaupungintalolla.

Agenda: esitellään monitoimiareenan mahdolliseen sijoittautumiseen liittyviä vaihtoehtoja ja keskustellaan niistä. Seurattavissa myös verkossa.

Asukkailta ja muilta sidosryhmiltä pyydetään kommentteja Lappeenrannan monitoimiareenan selvitykseen

lappeenranta.fi

 

[Jakenos]

Ei meidän päälle vielä tarvitse tuhkaa sirotella. Toivottavasti päättäjätkin ymmärtäisivät..

Danfoss laajentaa merkittävästi Lappeenrannassa – Jopa satoja uusia työpaikkoja

Merkittävästi kasvanut tanskalainen Danfoss Editron tavoittelee kasvua Lappeenrannassa. Suunnitelmissa ovat uudet toimitilat ja uuden tehtaan rakentaminen.

www.esaimaa.fi

 

[Ferris]

Muistutuksena asiasta kiinnostuneille: tänään 5.9. klo 19 Monitoimiareenan infotilaisuus asukkaille valtuustosalissa Lappeenrannan kaupungintalolla.

Agenda: esitellään monitoimiareenan mahdolliseen sijoittautumiseen liittyviä vaihtoehtoja ja keskustellaan niistä. Seurattavissa myös verkossa.

Asukkailta ja muilta sidosryhmiltä pyydetään kommentteja Lappeenrannan monitoimiareenan selvitykseen

lappeenranta.fi

Kai joku palstalainen on menossa paikalle ja haastaa kysymyksillä kunnolla Kisapuistonkannattajien näkemyset kyseisen lokaation kannattavuudesta?

 

[PePo_17]

Ei meidän päälle vielä tarvitse tuhkaa sirotella. Toivottavasti päättäjätkin ymmärtäisivät..

Danfoss laajentaa merkittävästi Lappeenrannassa – Jopa satoja uusia työpaikkoja

Merkittävästi kasvanut tanskalainen Danfoss Editron tavoittelee kasvua Lappeenrannassa. Suunnitelmissa ovat uudet toimitilat ja uuden tehtaan rakentaminen.

www.esaimaa.fi

Noniin. Hyvä.

Kuinkas sitten helpotettaisiin rekrytoijien urakkaa? Ehkä tarjoamalla elämyksiä keskustassa?

 

[Schimanski]

Joku voisi kysyä vaikka, että miten uuden jäähallin/areenan mahdollinen rakentaminen kisapuistoon tukee kaupungin strategiaa?

Lappeenranta strategialle on asetettu seitsemän valtuustoon nähden sitovaa päätavoitetta ja -mittaria.

Päätavoitteille on asetettu tavoitetaso tämän valtuustokauden ja neljän valtuustokauden päähän.

​

Päätavoitteet​

1. Kaupunki on muuttovoittaja, asukasmäärä kasvaa
2. Kaupungin elinvoima vahvistuu
3. Kaupunki turvaa hyvät koulutuksen ja elämän edellytykset
4. Kaupunki etenee kohti hiilineutraaliutta
5. Kaupungin keskusta on elävä, viihtyisä ja helposti saavutettava
6. Kaupungin turvallisuus paranee
7. Kaupungin tulorahoitus on tasolla, joka varmistaa velanhoitokyvyn pitkällä aikavälillä

Lainaus: lappeenranta.fi

 

[Keltainen]

On se kyllä hyvä, että vimmalla puolustetaan omaa kantaa kaikkia rakennushankkeita vastaan. Nimittäin ikäni Hakalissa asuneena minulle selvisi vasta äskettäin, että vesitornin ja Armilan sairaalan välissä on arvokas arboretum, kaupunkilaisten olohuone jossa sankoin joukoin kaupunkilaiset kävelevät ja puita ihailevat. Täytyy ihan ottaa asiaksi ja käydä paikan päällä, jos sinne väenpaljouteen vaan mahtuu.

 

[Tarinankertoja]

Kai joku palstalainen on menossa paikalle ja haastaa kysymyksillä kunnolla Kisapuistonkannattajien näkemyset kyseisen lokaation kannattavuudesta?

Oleellisen tärkeää olla näissä paikalla ja avata suunsa. Riittää, että tuo ilmi että kannattaa hanketta. Vastustajat on aina äänekkäinä paikalla näissä, ja vaikka kaupungin ihmiset tietää tän vinouman, olisi tosi tärkeää niiden huomata ja kuulla, että tavallisia kaupunkilaisia on hankkeen takana.

Meillä oli edustusta varmaan kaikissa uuden Tammelan yleisötilaisuuksissa pitämässä vastustajille kampoihin.

menkää paikalle!