Uusi jäähalli!

[Derrick]

Nonnis, halli rakennetaan Lahden torille:

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Joonas Grönlund hakee Lahden kaupunginjohtajaksi

19 henkilöä tavoittelee Lahden kaupunginjohtajan virkaa. Yksi hakijoista on lappeenrantalainen Joonas Grönlund.

www.esaimaa.fi

 

[Spac]

Nonnis, halli rakennetaan Lahden torille:

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Joonas Grönlund hakee Lahden kaupunginjohtajaksi

19 henkilöä tavoittelee Lahden kaupunginjohtajan virkaa. Yksi hakijoista on lappeenrantalainen Joonas Grönlund.

www.esaimaa.fi

Ei päässyt edes haastatteluvaiheeseen.

 

[mirasane]

Jos nuo demarit tai muut kaupungin päättäjät onnistuvat sössimään tämän kerran elämässä -mahdollisuuden rakentaa keskustaan areena ja tuoda kerrankin jotain piristystä ja elinvoimaa lisäävää kaupungille, voi Lappeenrannan tuomita pysyvästi taantuvaksi tuppukyläksi, jonka halutaankin hiipuvan hiljaiseksi nukkumalähiöksi, jonka muuttotappio ja luonnollinen poistuma tulevat aikanaan poistamaan liigakartalta

 

[Keltainen]

Ai miten niin "jos"? Halli on aina ollut kisapuistossa, siksi se kuuluu sinne. Sitäpaitsi koko halli on turha kuluerä, koska hiihto on ainoa oikea talviurheilulaji!
Ja kun pari päättää näin, niin muu puolue äänestää mitä käsketään, siinä on varsinaisia päättäjiä.

 

[Ann Arbor]

Jos nuo demarit tai muut kaupungin päättäjät onnistuvat sössimään tämän kerran elämässä -mahdollisuuden rakentaa keskustaan areena ja tuoda kerrankin jotain piristystä ja elinvoimaa lisäävää kaupungille, voi Lappeenrannan tuomita pysyvästi taantuvaksi tuppukyläksi, jonka halutaankin hiipuvan hiljaiseksi nukkumalähiöksi, jonka muuttotappio ja luonnollinen poistuma tulevat aikanaan poistamaan liigakartalta

Juurikin näin. Mikään ilmiö ei synny itsestään, vaan tekemällä se Tampere-ilmiökin tehtiin. En luonnollisestikaan väitä, että samassa mittakaavassa Lappeenranta olisi hetkeen, mutta nyreä "ei onnistu täällä"-asenne ei johda mihinkään hyvään.

Nimenomaisestihan suomalainen kiekkoväki olisi reilut puoli vuosisataa sitten laittaa jarrut pohjaan ja todeta "kyllähän Suomeen riittää kaksi jäähallia", mitä vikaa ulkokaukaloissa." No ei tarvitse katsoa jääpalloa kauemmaksi nähdäkseen, mikä se vika on.

Tori-areenassa on luonnollisesti riskinsä, mutta mitään siteitä Lappeenrantaan omaamattomana olen vilpittömästi pahoillani koko SaiPa-yhteisön, kuin kaupunginkin toimesta, mikäli nyt avautunutta tilaisuutta ei käytetä hyödyksi. Karvalakkimalli Kisapuistossa on pitkälti sama, jos Nokia-Areenan sijaan Tampereella olisi tyydytty rakentamaan peltihalli Hakametsän viereen.

 

[mirasane]

Juurikin näin. Mikään ilmiö ei synny itsestään, vaan tekemällä se Tampere-ilmiökin tehtiin. En luonnollisestikaan väitä, että samassa mittakaavassa Lappeenranta olisi hetkeen, mutta nyreä "ei onnistu täällä"-asenne ei johda mihinkään hyvään.

Nimenomaisestihan suomalainen kiekkoväki olisi reilut puoli vuosisataa sitten laittaa jarrut pohjaan ja todeta "kyllähän Suomeen riittää kaksi jäähallia", mitä vikaa ulkokaukaloissa." No ei tarvitse katsoa jääpalloa kauemmaksi nähdäkseen, mikä se vika on.

Tori-areenassa on luonnollisesti riskinsä, mutta mitään siteitä Lappeenrantaan omaamattomana olen vilpittömästi pahoillani koko SaiPa-yhteisön, kuin kaupunginkin toimesta, mikäli nyt avautunutta tilaisuutta ei käytetä hyödyksi. Karvalakkimalli Kisapuistossa on pitkälti sama, jos Nokia-Areenan sijaan Tampereella olisi tyydytty rakentamaan peltihalli Hakametsän viereen.

Tampereella tuo keskusta-areena on vain osa sitä suunnitelmaa kaupungin keskustan kehittämisestä. Se taisi alkaa jo raitiovaunulinjan tekemisestä ja nyt tuli areena. Ja areenan imun jälkeen kehitetään keskustaa eteenpäin.

Jos Lappeenrannassa rakennetaan uusi areena omakotitaloalueelle, on se vahva singnaali sille, että keskustaa ei haluta kehittää.

 

[Ann Arbor]

Tampereella tuo keskusta-areena on vain osa sitä suunnitelmaa kaupungin keskustan kehittämisestä. Se taisi alkaa jo raitiovaunulinjan tekemisestä ja nyt tuli areena. Ja areenan imun jälkeen kehitetään keskustaa eteenpäin.

Jos Lappeenrannassa rakennetaan uusi areena omakotitaloalueelle, on se vahva singnaali sille, että keskustaa ei haluta kehittää.

Jep. Tokihan Tampere on Lappeenrantaan verrattuna eri mittakaavan kaupunki, mutta esimerkiksi Jyväskylä kelpaa vertailukohdaksi oikein hyvin. Kun katsoo, miten Jyväskylän keskusta on kehittynyt ja kasvanut tällä vuosituhannella, voinee sanoa ettei Lappeenranta ole kyennyt samaan. Itse näen, että Lappeenranta voisi hyvin olla "Itä-Suomen pääkaupunki", mutta kehitys ei ole sitä kohti tällä hetkellä.

 

[Theofilus]

Jep. Tokihan Tampere on Lappeenrantaan verrattuna eri mittakaavan kaupunki, mutta esimerkiksi Jyväskylä kelpaa vertailukohdaksi oikein hyvin. Kun katsoo, miten Jyväskylän keskusta on kehittynyt ja kasvanut tällä vuosituhannella, voinee sanoa ettei Lappeenranta ole kyennyt samaan. Itse näen, että Lappeenranta voisi hyvin olla "Itä-Suomen pääkaupunki", mutta kehitys ei ole sitä kohti tällä hetkellä.

Olisipa edes Kaakkois-Suomen pääkaupunki - tätä vauhtia edessä on taantuminen Kouvolan ja Mikkelin tasolle ellei jopa alle.

 

[Jakenos]

Olisipa edes Kaakkois-Suomen pääkaupunki - tätä vauhtia edessä on taantuminen Kouvolan ja Mikkelin tasolle ellei jopa alle.

Tämä on kyllä vähän liiottelua. Millään mittarilla Lappeenrannassa ei mene heikommin eikä tule menemään jatkossakaan, vaikka areena rakennettaisiin Ylämaalle.

 

[mirasane]

Tämä on kyllä vähän liiottelua. Millään mittarilla Lappeenrannassa ei mene heikommin eikä tule menemään jatkossakaan, vaikka areena rakennettaisiin Ylämaalle.

Lappeenranta kärsi vuonna 2022 muuttotappiota muualle Suomeen 459 henkeä. Vuonna 2021 sama luku oli vain 225 henkeä. Nuo ovat hälyttäviä lukuja, sillä jo työikäiset alkavat muuttaa pois, ja jäljelle jää vain sote-palveluja kuluttavia iäkkäämpiä ihmisiä, on kunnan talous nopeasti kuralla. Kouvola on jo tässä kurimuksessa ja Lappeenrannan pitäisi kiireesti tehdä vetovoimaa lisääviä ratkaisuja, että suunta ei pahene. Keskusta-areena voisi olla yksi tällainen ratkaisu.

 

[Jakenos]

Lappeenranta kärsi vuonna 2022 muuttotappiota muualle Suomeen 459 henkeä. Vuonna 2021 sama luku oli vain 225 henkeä. Nuo ovat hälyttäviä lukuja, sillä jo työikäiset alkavat muuttaa pois, ja jäljelle jää vain sote-palveluja kuluttavia iäkkäämpiä ihmisiä, on kunnan talous nopeasti kuralla. Kouvola on jo tässä kurimuksessa ja Lappeenrannan pitäisi kiireesti tehdä vetovoimaa lisääviä ratkaisuja, että suunta ei pahene. Keskusta-areena voisi olla yksi tällainen ratkaisu.

Olen samaa mieltä, että muuttotappio on ollut huolestuttavaa viime vuosina. Todennäköisesti viime vuoden muuttotappioon vaikutti rajanaapuruus erään valtion kanssa.. Onneksi kokonaisväkiluku on pysynyt samoissa luvuissa (n. 72 650). Lisäksi sotekulut siirtyivät valtion kontolle, joten ne eivät rasita kaupungin taloutta.

Olen samaa mieltä edelleen, että areena tulee rakentaa keskustaan ei pelkästään SaiPan takia, vaan koko kaupungin elinvoimaa ja tulevaisuutta ajatellen.

 

[Niilo]

Tampereella tuo keskusta-areena on vain osa sitä suunnitelmaa kaupungin keskustan kehittämisestä. Se taisi alkaa jo raitiovaunulinjan tekemisestä ja nyt tuli areena. Ja areenan imun jälkeen kehitetään keskustaa eteenpäin.

Jos Lappeenrannassa rakennetaan uusi areena omakotitaloalueelle, on se vahva singnaali sille, että keskustaa ei haluta kehittää.

Tampereella tosiaan mittavia projekteja aivan keskustan ytimessä. Vielä kun saavat "pohjoiskannen" väsättyä ja siihen uudet tornitalot niin "Tammhattan" alkaa oleen uniikki alue.

Täällä mainitusta Jyväskylän kehittämisestä, niin uusi halli siellä olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten siihen Lutakon alueelle, Paviljongin yhteyteen. Kun siinä oli vielä tilaa. Sen hallin olisi hienosti saanut ympättyä siihen?

Lappeenrannasta en oikein osaa sanoa, kun siellä tainnu vajaan 42 elinvuoteni aikana käydä joku vajaa 5 kertaa yhteensä

 

[Derrick]

''Odottakaas, minulla on tässä vanhan hallin remontoimissuunnitelmat !''

Kimmo Klemola nousee Lappeenrannan valtuuston puheenjohtajistoon

Vihreiden kaupunginvaltuutettu Kimmo Klemola nousee syksyllä kaupunginvaltuuston puheenjohtajistoon.

www.esaimaa.fi

 

[mirasane]

Olen samaa mieltä, että muuttotappio on ollut huolestuttavaa viime vuosina. Todennäköisesti viime vuoden muuttotappioon vaikutti rajanaapuruus erään valtion kanssa..

Tässä vaikuttaa se, että Lappeenrannan aiempi muuttovoitto on perustunut pitkälti maahanmuuttoon. Olosuhteiden takia varsinkin venäläisten muutto Lappeenrantaan on todennäköisesti loppunut.

 

[mirasane]

''Odottakaas, minulla on tässä vanhan hallin remontoimissuunnitelmat !''

Kimmo Klemola nousee Lappeenrannan valtuuston puheenjohtajistoon

Vihreiden kaupunginvaltuutettu Kimmo Klemola nousee syksyllä kaupunginvaltuuston puheenjohtajistoon.

www.esaimaa.fi

Jep, tämä kaveri oli sitä mieltä, että paras ratkaisu on remontoida vanha halli ja jollain liimapuulla vaan fiksata katto. Siinä ei ole mitään väärää. Mutta se, että hän oli tuota mieltä vielä SEN JÄLKEEN, kun halliin oli tehty kattava kuntotutkimus, jossa todettiin että koko rakennus on elinkaarensa päässä, eikä remontointi enää kannata. Sen jälkeen omaan mielipiteeseen pitäytyminen olikin jo sen kaltaista faktavastaisuutta, mitä yleensä näkee jossain salaliittopiireissä.

Tai olihan hänellä joku oma asiantuntija, kenen mielipiteeseen perusti kantansa. Mutta tuo asiantuntija ei ollut edes käynyt Kisapuistossa perehtymässä hallin kuntoon ja rakenteisiin. Onhan salalliittoteoreetikoillakin omat asiantuntijansa, jotka kertovat rokotteissa asennettevaista mikrosiruista, yms. Eli haetaan asiantuntija, jonka viesti tukee omaa agendaa sen sijaan, että puolueettomasti kuunneltaisiin faktat ja muodostettaisiin mielipide niiden pohjalta.

 

[mirasane]

Keskustelussa on siis kaksi vaihtoehtoa Keskustahalli ja Kisapuistohalli. Mietitäänpä vähän näitä:

Keskustahalli
- Tuo lisää elinvoimaa keskustaan ja enemmän verotuloja kaupungille.
- Epävarmaa on se, miten paljon elinvoimaa ja verotuloja lopulta tulee. Tähän asti luotettavin tieto on konsulttiyrityksen arvio, että kaupunki saa keskustahallista yhteisöverotuottoina 300 000-500 000 euroa ENEMMÄN vuodessa kuin kisapuistoon rakentamalla.
- On jonkin verran kalliimpi kuin Kisapuiston halli. Tosin kustannuksiin on mahdollista saada mukaan myös SaiPa ja sijoittajia, eli kaupungin osuus voi jäädä pieneksi.

Kisapuisto
- Ei toisi merkittävää muutosta nykytilanteeseen. Ei lisäisi keskustan elinvoimaa, eikä toisi merkittävää kasvua verotuottoon.
- Tulisi kokonaiskustannuksiltaan hieman halvemmaksi kuin keskustahalli - tosin koko halli jäisi luultavasti kaupungin maksettavaksi.

Keskustahallin kriitikot pelkäävät, että mitä jos SaiPa menee nurin tai putoaa Liigasta, niin sitten käsiin jää keskustan jäähalli, jolla ei ole enää pääkäyttäjää. Toisaalta, jos halli tehdään kisapuistoon, tarjoaa se SaiPalle huonommat toimintaedellytykset tulevaisuuteen, joten silloinhan tuollainen kauhuskenaario (konkurssi/sarjasta poistuminen) voisi olla jopa sen hallin takia todennäköisempi. Eli tyhmät päättäjät saattavat omalla toiminnallaan edesauttaa sellaista kehityskulkua, mitä pelkäävät. Ja jos kävisikin niin, että SaiPaa ei joku päivä olisi, niin isompi katastrofi olisi se, että se tyhjä jäähalli on jossain omakotitaloalueella kuin että keskustassa on suuri ja monikäyttöinen areena.

Valtakunnan tasolla vihreätkin haluavat vähentää yksityisautoilua ja edistää tuota kehitystä tukevia ratkaisuja. Maakuntatasolla emopuolue ilmeisesti katsoo ihan hyvällä sooloilua tästä linjasta, koska muuten olisi vaikea ymmärtää sitäkin, miksi Lappeenrannan vihreät lobbaa nimenomaan Kisapuistoa, jonne ihmisten on käytännössä tultava omilla autoilla huomattavasti suuremmin joukoin kuin keskusta-areenalle.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän keskusta-areena ihan ulkopuolisena silmin katsottuna on suorastaan ns. no brainer. Vaikka kunnianhimoinen hankkeen riskit ovat olemassa, ovat käytännössä samat myös Kisapuistoon rakentaessa, joskin hyödyt jäävät yhtä lailla vähäisemmiksi.

Vaikka suora ammattilaisseuran tukeminen kaupungin toimesta ei luonnollisesti ole mahdollista, olisi myötämielisyys keskusta-areenalle kuitenkin reilu kädenojennus perinteiselle seuralle, mikä on vuosikymmenien ajan tehnyt kaupunkia tunnetuksi ja on varmasti Iso osa paikallista identiteettiä. Kuinkakohan paljon Lappeenrannan elinkeinoelämä on vuosikymmenten ajan lisäksi hyötynyt paikkakunnalle saapuvista vierasjoukkueiden kannattajista jne. Mikäli SaiPa menee nurin, kaikki tämä valuu Kouvolaan ja muualle.

 

[Reinhart]

Pitihän se kysyä tekoälyltä mihin monitoimiareena kannattaisi tehdä. Näyttää siltä että nämä sovellukset eivät vielä pysty itsenäisesti kovin tarkkoihin päätelmiin tälläisissa asioissa ilman tarkempia lähtötietoja. Sikäli minusta keskustan argumentit tuntuvat vastauksessa järkevimmiltä kaupungin tulevaisuutta ajatellen kuin tapahtuma-areenan vienti kisapuistoon. Toisaalta kuitenkin tuossa on se ajatus että asiaa kannattaisi selvittää asiantuntija, asukas ja faktapohjalla eikä sen perusteella miten asiat ovat olleet aiemmin, tai mitä maallikko politiikot/päättäjät sanovat (ts. tekojää tehtiin aikoinaan Lauritsalan kauppalaan kun se ei oikein Lappeenrantaa ja päättäjiä silloin kiinnostanut eli lieneekö muuttunut mikään? kun kuuntelee noita tiettyjä päättäjiä kuten vihreiden Klemola tai näitä viimeisiä ulostuloja demariryhmästä ...ei oikein edes hahmoteta näitä mahdollisuuksia.

Mihin Lappeenrannan kaupungin kannattaisi tehdä uusi monitoimiareena keskustaan vaiko kisapuistoon? (CHATGPT tekoälysovellus)

Päätös siitä, pitäisikö uusi monitoimiareena rakentaa Lappeenrannan kaupungin keskustaan vai kisapuistoon, riippuu monista tekijöistä ja tarpeista. Tässä on joitakin seikkoja, jotka kannattaa ottaa huomioon päätöstä tehtäessä:

Keskusta:

1. Saavutettavuus: Keskustassa sijaitseva areena voi olla helpommin saavutettavissa useimmille ihmisille, erityisesti joukkoliikenteellä.
2. Elävöittäminen: Uusi areena voi elävöittää keskusta-aluetta ja houkutella ihmisiä viettämään aikaa siellä myös muiden tapahtumien ulkopuolella.
3. Kaupalliset mahdollisuudet: Keskusta-alueella on yleensä enemmän kaupallisia palveluita, kuten ravintoloita ja kauppoja, mikä voi tuoda lisätuloja areenalle.

Kisapuisto:

1. Ympäristö ja tila: Kisapuisto voi tarjota enemmän tilaa suurelle areenalle ja sen ympärille, mahdollistaen laajemmat pysäköintimahdollisuudet ja mahdollisesti myös ulkoilualueita.
2. Meluhaitat: Isojen tapahtumien ja konserttien melu saattaa olla vähemmän häiritsevää kisapuistossa kuin tiiviimmän asutuksen keskellä.
3. Infrastruktuuri: Kisapuisto voi olla helpompi paikka järjestää suuria tapahtumia, kuten urheilukilpailuja, johtuen paremmista tiloista ja mahdollisista liikennejärjestelyistä.

Lopullisen päätöksen tekeminen vaatii perusteellista harkintaa ja laajan näkökulman huomioon ottamista. On tärkeää kuunnella asukkaiden mielipiteitä, analysoida taloudellisia ja sosiaalisia vaikutuksia sekä tarkastella kaupungin tavoitteita ja strategioita ennen päätöksentekoa.

Asiantuntijoiden ja suunnittelijoiden konsultointi voi auttaa arvioimaan eri vaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia kaupunkiin kokonaisuutena.

 

[Mälkiä]

Kyllähän keskusta-areena ihan ulkopuolisena silmin katsottuna on suorastaan ns. no brainer. Vaikka kunnianhimoinen hankkeen riskit ovat olemassa, ovat käytännössä samat myös Kisapuistoon rakentaessa, joskin hyödyt jäävät yhtä lailla vähäisemmiksi.

Vaikka suora ammattilaisseuran tukeminen kaupungin toimesta ei luonnollisesti ole mahdollista, olisi myötämielisyys keskusta-areenalle kuitenkin reilu kädenojennus perinteiselle seuralle, mikä on vuosikymmenien ajan tehnyt kaupunkia tunnetuksi ja on varmasti Iso osa paikallista identiteettiä. Kuinkakohan paljon Lappeenrannan elinkeinoelämä on vuosikymmenten ajan lisäksi hyötynyt paikkakunnalle saapuvista vierasjoukkueiden kannattajista jne. Mikäli SaiPa menee nurin, kaikki tämä valuu Kouvolaan ja muualle.

No siis, ei melkein ollenkaan, koska halli on niin perseessä.

 

[Spitfire]

No siis, ei melkein ollenkaan, koska halli on niin perseessä.

Joo, aika marginaalinen on varmasti ollut se porukka joka on peliä ennen tai pelin jälkeen käynyt ostoksilla/syömässä/juomassa Lappeenrannassa. Vieraskannattaja tulee Kisapuistoon todennäköisesti joko faniporukan järjestämällä bussilla tai omalla autollaan. Kummassakaan vaihtoehdossa on vaikea nähdä merkittävää vaikutusta paikallisiin firmoihin. No, varmaan ne muualta tulevat yksityisautoilijat käy jossain syömässä? Varmaan hieman enemmän olisi niitä joiden suunnitelma olisi "juna-syömään-peliin-kaupungille illanviettoon-hotelliin-junaan" mikäli halli olisi keskustassa, mutta harvinaisia nämä varmaan silti olisivat. Toki rahaa jäisi melko reippaasti tähän pitäjään per nenä.

 

[Kämmenrumpu]

Eli haetaan asiantuntija, jonka viesti tukee omaa agendaa sen sijaan, että puolueettomasti kuunneltaisiin faktat ja muodostettaisiin mielipide niiden pohjalta.

Tämä pätee molempiin suuntiin..

 

[Mälkiä]

Tämä pätee molempiin suuntiin..

Yritätkö siis rinnastaa toriareenan kannattamisen vanhan Kisapuiston korjaamisen kanssa, ikään kuin nämä olisivat jotenkin yhtä urpoja asioita?

Ymmärtääkseni olet uuden hallin Kisapuistoon rakentamisen kannalla. Miksei sinulta melkein koskaan kuule Kisapuiston puolesta mitään puheenvuoroja, vaan yrität nälviä toriareenaa näillä ihme sutkautuksilla?

Autan vielä apukysymyksellä: onko joku puolueeton asiantuntija esittänyt Kisapuiston puolesta jotain laskelmia tai näkemyksiä, jotka peittoaisivat toriareenan?

 

[mirasane]

Yritätkö siis rinnastaa toriareenan kannattamisen vanhan Kisapuiston korjaamisen kanssa, ikään kuin nämä olisivat jotenkin yhtä urpoja asioita?

Eiköhän tuo ole ihan vaan tahallista vänkäämistä?

Noita puolueettomia selvityksiä on tehty. Se oli puolueeton kuntotutkimus, joka päätyi siihen tulokseen, että Kisapuistoa ei enää kannata korjata. Ja kyllähän se oli puolueeton konsulttifirma, joka kaupungin toimeksiannosta selvitti noita eri vaihtoehtojen kokonaisvaikutuksia ja todisti keskusta-areenan kaupungin tulonmuodostuksen kannalta ylivertaisesti paremmaksi: https://old.lappeenranta.fi/loader.aspx?id=63eef75f-9e44-45ba-9af2-2d92729f31e3

 

[aintg]

Estareista poimittua:
”Pientä rajaa puhuttaessa kansan mielipiteestä toriareenan suhteen. Jarvan kysely oli pieni, otos oli kohdennettu, miten oli. Puolesta vastanneita alle tuhat. Vetykioskeilla kerätyissä nimilistoissa on monta tuhatta nimeä torin säilyttämisen puolesta, eikä yhtään vastaan.”

Boldaus oma. Sattuuko kukaan tietämään, kuinka monta tuhatta nimeä tuolla paperiadressissa mahtaakaan olla? :) ”Hieman” rohkenen epäillä, että siellä muutamaa sataa enempää olisi.

 

[Mälkiä]

Estareista poimittua:
”Pientä rajaa puhuttaessa kansan mielipiteestä toriareenan suhteen. Jarvan kysely oli pieni, otos oli kohdennettu, miten oli. Puolesta vastanneita alle tuhat. Vetykioskeilla kerätyissä nimilistoissa on monta tuhatta nimeä torin säilyttämisen puolesta, eikä yhtään vastaan.”

Boldaus oma. Sattuuko kukaan tietämään, kuinka monta tuhatta nimeä tuolla paperiadressissa mahtaakaan olla? :) ”Hieman” rohkenen epäillä, että siellä muutamaa sataa enempää olisi.

Vetykioskin nimilista torin säilyttämisen puolesta oli käytännössä vieraskirja ainakin siinä kioskissa, jossa kesällä kävin. Ei käynyt mitenkään selvästi ilmi, että tässä kerätään nimiä johonkin addressiin, kun kansilehti taisi olla jonkun painon alla, ja tieto nimilistan luonteesta oli piilotettu sinne. Ja siis kerättiinkö siellä edes nimiä torin säilyttämistä vastaan?

Kylmäävää touhua, mikäli tällaisilla kepulikonsteilla onnistutaan vaikuttamaan päätökseen.