Uusi jäähalli!

  • 791 140
  • 4 451
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Olisiko adressia kekusta areenan puolesta jossain?
Ainakin tuolta löytyy, mutta on näköjään jo suljettu:
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tästä Lappeenrannan touhusta tulee mieleen South parkin The Revolution jakso (jossa vanhukset ottavat vallan kaupungissa) ja se on kyllä aika huolestuttavaa. Mikä vittu saa ihmisen hyvin vakaasti vastustamaan yli 80-vuotiaana hanketta, joka toteutuu noin viiden vuoden päästä ja vaikuttaa siitä 50 vuotta eteenpäin? Halu kusta jälkipolvien muroihin?
Muutosvastarinta. Jossain vaiheessa kun ikää tulee tarpeeksi, kehittyy sellainen "ennen oli kaikki paremmin - kaikki muutokset ovat pahasta" -tyyppinen asenne
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Olisi mukavaa, jos päätösvaltaa jaettaisiin a ikäryhmän b tulotason mukaan. Itseäni hiukan kehuen meinasin tuoda kaupunkiin vielä jatkossakin melko pitkään (jos luoja suo niin sanotusti) ihan kohtuullisen verokertymän eri muodoissa. Kunnallisveron muututtua edelleen maksan itseni kuitenkin kipeäksi esim kiinteistöverosta ja tuen piiloverona toimivaa LPR energiaa melko mukavalla summalla vuosittain. Tällä haavaa olen myös pysytellyt tehokkaasti pois sairaanhoitopiirin palveluiden ääreltä.

Tähän demokratiaan tarvittaisiin vähän kapitalismia mukaan. Vituttaa, kun joku uuvatti on sitä mieltä, että taho jolle maksan palveluista, pitäisi käyttää ne aivan päin helvettiä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
En halua seurata, tahdon pitää vielä jonkinlaisen elämisen tahdon päällä.
@teude, et varmasti edes ymmärrä kuinka viisaita puhut. Olin jo aivan varma, että päästä katkeaa verisuoni. Tämä oli kuin Kansanradio goes Lappeenranta.

Kiltaukkeli lateli pehmoisia ja teki itsestään pellen. Mökkiläinen Hesasta oli tutkalla ja kertoi samaa, jota täälläkin on puhuttu: Kilpailu maaseutukaupunkien kesken on kova. Brändillä on merkitystä. Kuoleva kaupunki ei ihmisiä ja yrityksiä kiinnosta.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
En kyllä ymmärrä toriyrittäjiäkään... jos jatketaan business as usual nykyisellä sijainnilla, niin 10 vuoden sisään asiakaskunta on harventunut melkoisesti ja koko tori on purkamista vaille valmista kauraa. Jos toritoimintaa kehitettäisiin nykypäivään ihmisvirtojen lähellä, niin voitaisiin saada jotain esimerkiksi Joensuun torin kaltaista kohtaamispaikkaa kaiken ikäisille kaupunkilaisille. Ei yhtään nuorempi väestö tule löytämään nykyiselle sijainnille pelkästään Lemin pottuja tai Pyysingin vetyjä ostamaan, jonka myötä torikulttuuri (jos sellaista enää onkaan) hiipuu historiaan.
 

ahal

Jäsen
Muutosvastarinta. Jossain vaiheessa kun ikää tulee tarpeeksi, kehittyy sellainen "ennen oli kaikki paremmin - kaikki muutokset ovat pahasta" -tyyppinen asenne
Tähän voisi lisätä vielä sen, että kukin meistä vuorollaan saavuttaa ikäihmisen vuodet, jolloin asioiden tärkeysjärjestys muuttuu, elämäkin saattaa vaikeutua monin tavoin. Silloin auttaa kovasti, jos oma ympäristö on kuitenkin tuttu ja vakaa. Nykymenolla yhteiskunnassa toivotaan, että vanhukset pystyisivät elämään mahdollisimman kauan kotonaan eivätkä joutuisi laitoshoitoon, mikä syö resursseja ja maksaa veroina suuret summat.

Mutta yksi mahdollisuus on myös, että tuleva pytinki tarjoaisi jotain myös ikäihmisille, muutakin kuin lätkää. Esimerkiksi edullisia lounaita, kerho- ja kokoontumistiloja ja pienimuotoisia tapahtumia. Jokaiselle jotain periaatteella, mielikuvitusta peliin. Soraäänien luulisi vähenevän.

Yksi huomio tilaisuuden kuvasta on muutama ikämies takarivillä. He ovat kenties vireimpiä osallistujia, jotka vielä jaksavat kiinnostua uudesta, vaikka mielipiteet ovat jyrkkiä joko-tai-linjalla. Jokaisella on siihen oikeus, mutta painoarvo kommenteilla on ehkä kuitenkin vähäinen kevyiden taustatietojen vuoksi. He tuskin ratkaisevat hallin kohtaloa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisi mukavaa, jos päätösvaltaa jaettaisiin a ikäryhmän b tulotason mukaan.
Tähän demokratiaan tarvittaisiin vähän kapitalismia mukaan.

Molempiin vahva eri. Tai siis mikäänhän ei estä jotain kapitalistia vaikuttamasta päätökseen tulemalla rahoittamaan keskustahallia, mutta jospa pidettäisiin päätösvalta ihmisillä eikä (nykyistä enempää) pääomalla. Sori vakavasta vastauksesta.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
En kyllä ymmärrä toriyrittäjiäkään... jos jatketaan business as usual nykyisellä sijainnilla, niin 10 vuoden sisään asiakaskunta on harventunut melkoisesti ja koko tori on purkamista vaille valmista kauraa. Jos toritoimintaa kehitettäisiin nykypäivään ihmisvirtojen lähellä, niin voitaisiin saada jotain esimerkiksi Joensuun torin kaltaista kohtaamispaikkaa kaiken ikäisille kaupunkilaisille. Ei yhtään nuorempi väestö tule löytämään nykyiselle sijainnille pelkästään Lemin pottuja tai Pyysingin vetyjä ostamaan, jonka myötä torikulttuuri (jos sellaista enää onkaan) hiipuu historiaan.
En minäkään ymmärrä. Mutta melko varmasti myöskään nuo toriyrittäjät eivät ymmärrä. Nimittäin myynnistä ja markkinoinnista edes vähää alusta.

Siitä kiltajätkästä vielä pari kommenttia.

Hän esitti kauppahallin kehittämistä. Siitä olen samaa mieltä. Sitä pitäisikin kehittää. Mielestäni jopa niin paljon, että koko toritoiminta muutettaisiin kauppahalliksi tai kauppahalliin. Tai joku hybridiratkaisu avoimen torin ja hallin välillä.

Sitten sitä huttua. Hän kertoi keskusta-areenaa puoltavien väittävän, että jos areena on Kisapuistossa, niin sinne ei saada katsojia. Hänen mielestään jos on esiintyjiä,niin kyllä sinne poruukkaa saadaan. Totta. Eihän siitä ole ollutkaan kysymys. Vaan siitä, että areena Kisapuistossa ei elävöitä keskustaa. Siis menetetään valtava potentiaali ja rahavirta keskustan liike-elämälle.
Hänellä oli muitakin kelvottomia esityksiä, kuten Ikean tontti. Miksei sitten samantein vaikka Joutsenoon.
Ja kuulinko oikein että hän väitti Scorpionsin esiintyneen Lappeen yökerhossa?
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Ottaen huomioon nykyisen rakennusalan laman, niin eikö keskusta areenan rakentaminen olisi paikalliselle rakennusalalle piristysruiske ja samalla tukisi lappeenrannan kaupungin taloutta? Pelkästään käperyminen hiekkalinnan ja muutaman lemiläisen pottumyyjän, sekä vetykioskin taaksen puollustusasemiin ole aika vasuutonta. No toki se kuvastaa hyvin sosiaalidemokraattien talouspoliittisia päämääriä että vain sitä mikä on heidän poliittisien päämäärien toteuttamiseksi tärkeää tuetaan valtion vekaantumisesta piittaamatta. Mitään sellaista mikä tukisi kunnan elinvoimaisuutta tai vetovoimaisuutta ei kannateta vaan vastutetaan vastustamisen ilosta.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Eniten ihmetytti se, kun tuolla pohdittiin, että mihin oikein se uusi tori tulee sitten, jos nykyisen tilalle tulee halli. Mihin Lappeenrannassa ihan oikeasti tarvitaan kahta toria? Satamassa on edelleen tori, jossa on nykyään kaikki kaupungin toritapahtumat ja joka on muutenkin paljon vilkkaampi.

Joskus 15 vuotta sitten tuossa kauppatorilla oli oikeasti vielä mm. useampi mansikanmyyjä ja tori oli paljon eläväisempi. Tällä hetkellä siinä on keskellä kaupunkia iso tyhjä tila, jossa samat ihmiset käyvät kahvilla ja lihiksellä. Toritoiminta kokonaisuudessaan satamaan ja uusi halli nykyisen kauppatorin paikalle olisi kaikin tavoin kaupungin elinvoiman kannalta oikea ratkaisu. Paljon viihtyisämpi paikka se satama on muutenkin istuskella kahvilla.

Mutta kun tori on ollut aina tuossa samalla paikalla ja jos halli tulee keskustaan, niin voi joutua pari minuuttia seisomaan ”ruuhkassa”, jos sattuu olemaan peli/tapahtumapäivänä huonoon aikaan liikkeellä. Samat ihmiset, jotka vastustavat keskustahallia ovat varmaan sitten valittamassa, jos ”kaupungista” poistuu jotain heille tärkeitä palveluita. Nämä ovat niitä päätöksiä, jotka ratkaisevat onko Lappeenranta tulevaisuudessa kehittyvä kaupunki vai iso maalaiskunta.
 

T1uhgs

Jäsen
Muutosvastarinta. Jossain vaiheessa kun ikää tulee tarpeeksi, kehittyy sellainen "ennen oli kaikki paremmin - kaikki muutokset ovat pahasta" -tyyppinen asenne
Joo eihän tuo selvästi ollut mikään salaisuus, että vanhemmat ihmiset sielä areenaa vastusti. Minun mielestä tosi outo kommentti oli tuo kiltan jätkän selitykset siitä, että pitäisi kansanterveyden takia kaikkien kynnellekykenevien kävellä kisapuistoon.
 
Viimeksi muokattu:

Tonnikala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Joo eihän tuo selvästi ollut mikään salaisuus, että vanhemmat ihmiset sielä areena vastusti. Minun mielestä tosi outo kommentti oli tuo kiltan jätkän selitykset siitä, että pitäisi kansanterveyden takia kaikkine alkaa kävellä kisapuistoon
Kai sielä joku kertoi kanssa kuinka ennen vanhaan Kisapuistoon hiihdettiin kesät talvet 45km matka takaperin ja pelkkää ylämäkeä molempiin suuntiin?

Toivottavasti järki voittaa siellä päätöksen teossa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Sitten sitä huttua. Hän kertoi keskusta-areenaa puoltavien väittävän, että jos areena on Kisapuistossa, niin sinne ei saada katsojia. Hänen mielestään jos on esiintyjiä,niin kyllä sinne poruukkaa saadaan.
Saman voi kääntää myös toisin päin. Jos Kauppatorilla on potentiaalia, niin miksi ei saman tien siirretä sitä Ikean tontille? Vai olisiko kuitenkin niin, että sillä sijainnilla on väliä...
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
En nyt ihan liikaa lähtisi vähättelemään torin tarpeellisuutta Lappeenrannassa myös talvikäytössä (ei siis satamassa, joka on aika selkeästi kesätori). Mielestäni Lappeenrantaan Vetyjen ja Atomien luvattuun pitäjään kuuluu tori ja kojut. Torille pitäisi vaan nyt löytää parempi paikka, että se voisi taas kukoistaa. Eiköhän jokainen yrittäjä ole Lappeenrannassa erittäinkin tärkeä näinä aikoina.

Eiliseen tilaisuuteen niin en yhtään yllättynyt että nämä kolme äänekkäintä siellä oli areenan vastustajia, enkä myöskään yllättynyt että heidän perustelut vastustamiselle oli enemmän tunneperäisiä, itse keksittyjä tai jopa tarkoituksella harhaan johtavia väittämiä. Hesan mies puhui fiksuja: kaupungit kuten Lappeenranta ja monet muut näivettyy, keskusta, elävä sellainen on yksi merkittävimmistä vetovoimista toki työpaikkojen jälkeen. Tässä tosiaan olisi tuhannen taalan paikka korjata suuntaa keskustan elävöittämiseen ja vihreään ajatteluun, joukkoliikenteen käyttöasteen parantamiseen ja siinä sivussa kaupungin verovarojen pieneen nostoon.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
En nyt ihan liikaa lähtisi vähättelemään torin tarpeellisuutta Lappeenrannassa myös talvikäytössä (ei siis satamassa, joka on aika selkeästi kesätori). Mielestäni Lappeenrantaan Vetyjen ja Atomien luvattuun pitäjään kuuluu tori ja kojut. Torille pitäisi vaan nyt löytää parempi paikka, että se voisi taas kukoistaa. Eiköhän jokainen yrittäjä ole Lappeenrannassa erittäinkin tärkeä näinä aikoina.

Eiliseen tilaisuuteen niin en yhtään yllättynyt että nämä kolme äänekkäintä siellä oli areenan vastustajia, enkä myöskään yllättynyt että heidän perustelut vastustamiselle oli enemmän tunneperäisiä, itse keksittyjä tai jopa tarkoituksella harhaan johtavia väittämiä. Hesan mies puhui fiksuja: kaupungit kuten Lappeenranta ja monet muut näivettyy, keskusta, elävä sellainen on yksi merkittävimmistä vetovoimista toki työpaikkojen jälkeen. Tässä tosiaan olisi tuhannen taalan paikka korjata suuntaa keskustan elävöittämiseen ja vihreään ajatteluun, joukkoliikenteen käyttöasteen parantamiseen ja siinä sivussa kaupungin verovarojen pieneen nostoon.
Minulle jäi hieman samanlainen fiilis. Kauppatoria voidaan vähätellä mutta kun päättäjät eivät halua "hävittää" kauppatoria se on selvää ja syy on se kova vastustus ja sekin tuo joitain työpaikkoja ja tälläiselle rendez-vous eli tapaamis-ja kauppapaikallekin kuten tori on tarve ja mielestäni se vaan tulisi päivittää tämän päivän tilanteeseen paremmin sopivaksi ja kilpailukykyiseksi. Sen takia ensin sen kauppatorin/kauppahallin suunnitelmasta pitää saada selvyys ja varmuus ja uskoisin, että se Toriareenan vastustus on sen jälkeen paljon vähäisempää. Valtuutettu Karhu toi hyvin esiin monen päättäjän ajatuksia eli Monitoimiareena kyllä haluttaisiin keskustaan mutta toriakaan ei haluttaisi tuhota ja molemmilla kun on omat vahvat puolustajansa ja perusteensa
 

Jakenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisihan se toivottavaa, että tähän toriasiaankin saataisiin jonkinlainen kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu. Haettaisiin sellainen ratkaisu, että tori jatkakaisi samassa korttelissa. Uskoisin, että jonkinlainen kompromissiratkaisu olisi paikallaan. Niiden keskustelujen pohjalta, mitä itse olen käynyt, en usko päättäjillä olevan rohkeutta vaihtaa kauppatorin paikkaa.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Areena kauppatorin nykyiselle paikalle ja tori sekä uusi kauppahalli siihen viereen nykyisen hiekkamontun entisen kauppakeskuksen paikalle. Ei tämä nyt ole niin hankalaa... 7000 m2 pinta-ala muuttuu torin ja kauppahallin kannalta 5000 m2, mutta tuo tuskin on mikään ongelma.
 

Veleho

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Minua jaksaa edelleen hämmästyttää tässä toriyrittäjien vastustuksessa erityisesti se, kuinka ankaraa vastustus on myös niitä vaihtoehtoja kohtaan, jotka säilyttävät torin pienempänä areenan välittömässä läheisyydessä. Eihän torilla käytännössä koskaan ole nykyisellään niin paljon toimintaa, että nykyinen tila olisi kokonaan täynnä. Lisäksi kuvittelisi areenan tuovan merkittävästi myös torikojuille lisää elämää ja toimintaa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Minäkin ihmettelen toriyrittäjien vastustusta. Kun esimerkiksi tutkittiin ihmisvirtoja, huomattiin mittauksissa, että esim kaupungintalon edestä kulkevat ihmisvirrat ovat älyttömän paljon isommat kuin kauppatorin ohi/läpi kulkevat. Siirtämällä tori esimerkiksi sinne kasvaisivat torin kävijämäärät automaattisesti.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Minua jaksaa edelleen hämmästyttää tässä toriyrittäjien vastustuksessa erityisesti se, kuinka ankaraa vastustus on myös niitä vaihtoehtoja kohtaan, jotka säilyttävät torin pienempänä areenan välittömässä läheisyydessä. Eihän torilla käytännössä koskaan ole nykyisellään niin paljon toimintaa, että nykyinen tila olisi kokonaan täynnä. Lisäksi kuvittelisi areenan tuovan merkittävästi myös torikojuille lisää elämää ja toimintaa.

Nimenomaan on niin, että tori ei ole enää täynnä edes markkinoiden aikaan, esimerkiksi kevätmarkkinoilla myyntipaikoista varmaan 40% oli tyhjänä ja joku italiaano rättikauppias oli levittäytynyt sinne takaosan alueelle.
Noista illan vastaanvänkääjistä eniten ihmettelen Kietsua (Raimo Kietäväinen), hän kuitenkin on ollut monipuolinen matkailuyrittäjä täällä, toi esimerkiksi ms Väinämöisen Lappeenrantaan ja aloitti todellisen kanavaristeilybuumin johon sitten tuli pari muuta yritystä osille.
Pentti Viskari, LUM.n pitkäaikainen puheenjohta, entinen Rakuunapataljoonen kapiainen on näköjään siirtynyt pysähtyneisyyden aikaan, varmaan mielessä ole enää muuta kuin, "ennen on kaikki ollut paremmin".

Tilaisuudessa oli mukana myös Patu Lehtonen, eläköitynyt helsinkiläinen arkkitehti ja hän puolusti keskusta-areenaa voimakkaasti juuri elinvoiman kannalta.
Odottelen mielenkiinnolla näiden kahden paikallisen eläköityneen arkkitehdin kannanottoja kaupunkikuvan pilaantumisesta, vaikka miehet itse on sitä olleet jo pilaamassa oman virkauransa aikana.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Minäkin ihmettelen toriyrittäjien vastustusta. Kun esimerkiksi tutkittiin ihmisvirtoja, huomattiin mittauksissa, että esim kaupungintalon edestä kulkevat ihmisvirrat ovat älyttömän paljon isommat kuin kauppatorin ohi/läpi kulkevat. Siirtämällä tori esimerkiksi sinne kasvaisivat torin kävijämäärät automaattisesti.
Olen kiertänyt liki kaikissa suomalaisissa kaupungeissa, enkä ole missään nähnyt yhtä omituista kauppatoria kuin Lappeenrannassa; tori on aivan ydinkeskustassa, mutta silti aivan ”piilossa” ja etäällä korttelin sisällä, uskomatonta kyllä. Ja hiljainen kuin mikä. Kauppahalli puolestaan on 10-metrinen käytävä, jossa on kahvila, putiikki ja kaksi ovea.

Jos kaupunkiin saapuvilta turisteilta kysyisi, olen varma, että 99 % olettaisi kaupungintalon edustatorin olevan kauppatori: se on luontaisten asiointivirtojen äärellä, kauppakeskusten välittömässä läheisyydessä ja julkisten virastojen edessä, eli ns. ”raatihuonepaikalla” kuten muissakin kaupungeissa. Verratkaa vaikka Lahteen, Joensuuhun tai Hämeenlinnaan.

Lappeenrannan kaupunkikuva on myös siksi outo, että kauppatori, sankarihautausmaa ja kaupungintalon tori muodostavat pitkän mutta kuitenkin hajanaisen aukiotilan kaupungin ydinkeskustassa. Ja hiljaisin näistä tiloista tuntuu olevan kauppatori, joka on todellisuudessa yksi iso tyhjä tontti yhdellä kaupungin parhaista paikoista. Asiaa seuranneena en keksi ensimmäistäkään syytä, miksi tuollainen ”tuhansien mahdollisuuksien tila” on tyhjänä keskellä kaupunkia.

Summa summarum: iso peukku Lpr Square Gardenille!
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, treenijumi
Minua jaksaa edelleen hämmästyttää tässä toriyrittäjien vastustuksessa erityisesti se, kuinka ankaraa vastustus on myös niitä vaihtoehtoja kohtaan, jotka säilyttävät torin pienempänä areenan välittömässä läheisyydessä. Eihän torilla käytännössä koskaan ole nykyisellään niin paljon toimintaa, että nykyinen tila olisi kokonaan täynnä. Lisäksi kuvittelisi areenan tuovan merkittävästi myös torikojuille lisää elämää ja toimintaa.
Tämä kumpuaa jälleen vanhemman polven nostalgiasta, jossa halutaan vastoin mitään realismia nähdä, että kyllä se tori on edelleen se sama kuin 70-luvulla. Tätä nostalgiaa ruokkii se, että ehkä kerran, pari vuodessa tori on laajemmin kuin muutaman kojun verran käytössä. Luotan tässä kuulopuheisiin, sillä en ole itse nähnyt tällaista aktiivisuutta torilla pariin vuosikymmeneen.

Kyllä minä ymmärrän oikein hyvin miltä se tuntuu, kun itselle rakkaat maisemat muuttuvat pysyvästi. Se kaupunginosa, jossa lapsuuteni vietin on esimerkiksi kokenut useita melkoisen karuja muutoksia, joihin tietenkin useimmiten suhtauduin negatiivisesti ja jotka vielä vuosia myöhemmin aiheuttavat toisinaan alakuloa. Lähes kaikissa näistä muutoksista oli kuitenkin kyse tuon alueen tai koko seudun elinvoiman ja toimivuuden parantamisesta, ja olisi absurdia, että joku meikäpojan nostalgianhimo olisi estänyt näitä muutoksia tapahtumasta.

Lappeenrannan kehityssuunta on oikeasti aika paljon tästä hankkeesta kiinni, eikä voi olla niin, että torin menneisyyttä haikaileva pikku klikki kääntää kehityksen negatiiviseksi. Vetyjen ja paikallisten vihannesten myyntiä ja torimarkkinoita voi järjestää aivan samalla tavalla (oikeasti paremmin siellä valmiiksi olevien ihmisvirtojen ansiosta) vaikka kansalaistorilla tai Marian aukiolla.

Ja pakko nyt vielä sanoa tämä. Ei saakeli tuo puutarhatonttu, joka ehdotti jotain maauimalaa torin paikalle. "Siihen sitten voisi tulla niitä palveluita ympärille". Voimia vaan niille, jotka joutuvat näiden älyn jättiläisten kanssa vääntämään näistä kasvotusten.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
En halua seurata, tahdon pitää vielä jonkinlaisen elämisen tahdon päällä.
Minä ajattelin katsoa sen jälkikäteen, mutta katselu piti jättää kesken jo ensimmäisen puheenvuoron puolessa välissä, kun on sukurasitetta korkeaan verenpaineeseen jne.

Ja toiseksi, vaikka muuten leppoisa luonne olenkin, niin alkoi tulla vastustamaton halu heittää tavaroita, kun tätä yllä mainittua puheenvuoroa kuuntelin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös