Uusi jäähalli!

[dingus]

Kuitenkin SaiPan toive oli selvitellä vielä Kisapuistossa jatkamista. Taloudellisesti tässä vaihtoehdossa SaiPalta vaadittava panostus lienee murto osan siitä, mitä se olisi uudisrakennusvaihtoehdossa. Siellä voi ihan aidosti olla sellainen mieliala, että ei haluta haukata liian isoa palaa kakkua. Mistä ne rahat otetaan, jos siihen on vaikka miljoonia lyötävä kiinni?

Jos pääkäyttäjä ja rakennuttava taho haluavat selvittää saneerausvaihtoehtoa ja avoimesti kertovat sen julkisuudessa, lienee melko selvää mihin suuntaan vaaka on jo kallistunut. Ja voiko realismista olla pahoillaan? Onko niitä Markkasen ajan haaveita kellään näyttää toteen millään rätingillä, että miten uuden areenan kannattavuutta on edes koetettu ennustaa?

Kaupungin on koetettava pitää investoinnit taloudellisesti kestävällä pohjalla, ja SaiPassakin ilmeisesti haihattelujen vuodet ovat jääneet taa, ja perustaa koetetaan vahvistaa taloudellisessakin mielessä ilman hallitsematonta riskinottoa.

 

[Barney]

Uskomatonta. Kaupunki oikeasti harkitsee mieluummin kaikista kalleinta vaihtoehtoa (siirtää menot tulevaisuuteen) kuin rakentaa uutta. Mikä tuossa ladossa on niin helvetin hienoa, että sitä kannattaa tekohengittää?

Kyllä ne ongelmat hetkeksi unohtuu, kun siirtää ne tulevaisuuteen. Mitään järkeähän tuohon latoon ei ole laittaa yhtään enempää rahaa kuin on pakko.

Se oli ihan ymmärrettävää, että tässä tilanteessa otettiin pieni aikalisä halliprojektiin, kun päävuokralaisen tilanne on hyvin epävakaa. Vuoden päästä tiedetään paljon enemmän. Ketkä omistavat seuran ja kuinka vakaa rahoitus on seuran taustalla? Onko saatu väkeä hallille ja millainen taloudellinen tulos saadaan uusien omistajien johdolla aikaiseksi? Onko seuralla oikeasti valoisa tulevaisuus vai pelaillaanko niin pitkään, kun omistajilla on varaa/halua rahoittaa touhua?

Vuoden päästä se päätös pitää kuitenkin tehdä ja ainoat oikeasti järkevät ratkaisut on, että rakennetaan uusi halli keskustaan tai sitten ei tehdä mitään. Uusi halli kisapuistoon tai nykyisen peruskorjaaminen on vain verorahojen tuhlausta, josta ei voita pidemmällä aikavälillä kukaan.

 

[Spitfire]

Kuitenkin SaiPan toive oli selvitellä vielä Kisapuistossa jatkamista. Taloudellisesti tässä vaihtoehdossa SaiPalta vaadittava panostus lienee murto osan siitä, mitä se olisi uudisrakennusvaihtoehdossa. Siellä voi ihan aidosti olla sellainen mieliala, että ei haluta haukata liian isoa palaa kakkua. Mistä ne rahat otetaan, jos siihen on vaikka miljoonia lyötävä kiinni?

Jos pääkäyttäjä ja rakennuttava taho haluavat selvittää saneerausvaihtoehtoa ja avoimesti kertovat sen julkisuudessa, lienee melko selvää mihin suuntaan vaaka on jo kallistunut. Ja voiko realismista olla pahoillaan? Onko niitä Markkasen ajan haaveita kellään näyttää toteen millään rätingillä, että miten uuden areenan kannattavuutta on edes koetettu ennustaa?

Kaupungin on koetettava pitää investoinnit taloudellisesti kestävällä pohjalla, ja SaiPassakin ilmeisesti haihattelujen vuodet ovat jääneet taa, ja perustaa koetetaan vahvistaa taloudellisessakin mielessä ilman hallitsematonta riskinottoa.

Käytännössähän SaiPa halusi lyödä homman aikalisälle ettei tässä toteuteta uutta hallia Kisapuistoon. Tässä nimenomaan ajetaan keskustahallin toteuttamista, mutta varaudutaan hommassa kestävän sen aikaa että Kisapuiston nykyistä hallia on pakko tekohengittää, että meillä on ylipäätään Liigahalli siihen saakka kunnes uusi halli on pystytetty. Niinhän kaupunginjohtaja tuossa uutisessakin toteaa heti alkuun: "Sallisen mukaan selvityksissä keskitytään nyt erityisesti Weeran kortteliin ja torikortteliin. Vanha liigahalli kaipaa joka tapauksessa parannuksia rakennetaan uusi areena mihin tahansa."

 

[anthax]

Eikö ympäristön kannalta olisi kuitenkin järkevää rakentaa ihmisten lähelle eli keskustaan jotain, missä on modernimmat ja siten kestävämmät ratkaisut? En ole rakennusinsinööri, mutta...

Eräs edustaja on Lappeenrannassa joo lobannut peruskorjaamisen ympäristöystävällisyyttä, mutta siinä jätetään aika paljon asioita huomiotta.

Tuo sijainto on yksi tekijä kokonaisuutta laskettaessa tietenkin. Toinen on luonnollisesti se, että mitä kaikkea pitää tehdä uudelleen. Ladon kohdalla se määrä on merkittävä, joten hyvinkin voi olla, että uudisrakennus saadaan näyttämään myös näillä uusilla mittareilla järkevälle.

Yksinkertaista tämä ei kuitenkaan ole, jos oikeasti halutaan vaikuttaa asioihin tällä pallolla. Vihreiden lobbaus on tapahtunut onneksi paljon ennen tätä muutosta, joten tuohon hattuun tätä on enää hankala sulaksi laittaa. Paine tulee muualta.

Tämä vain välihuomiona siis siihen, mistä tämä into korjata saattaa kummuta. Ilmiö on erittäin globaali ja pohjoismaat on sen kärjessä.

 

[aintg]

Kisapuiston hallin korjaaminen voi taas nousta vaihtoehdoksi monitoimiareenalle

Kaupunginjohtaja Tuomo Sallisen mukaan periaatepäätös rakentamisesta on tehtävä tämän vuoden loppuun mennessä.

yle.fi

Ylekin tehnyt jutun samasta asiasta eli siitä, että Weeran monttu ja torikortteli ovat ainoat vaihtoehdot keskustassa. Jutun ohessa myös äänestys sijaintipaikasta, jossa toistaiseksi torikortteli ja Weeran kortteli muodostavat yhdessä yli puolet äänistä. Ääniä tosin on melko vähän, mutta siltikään Kisapuisto ei tunnu nauttivan kovinkaan suurta suosiota.

 

[rattussovjeticus]

Käytännössähän SaiPa halusi lyödä homman aikalisälle ettei tässä toteuteta uutta hallia Kisapuistoon. Tässä nimenomaan ajetaan keskustahallin toteuttamista, mutta varaudutaan hommassa kestävän sen aikaa että Kisapuiston nykyistä hallia on pakko tekohengittää, että meillä on ylipäätään Liigahalli siihen saakka kunnes uusi halli on pystytetty.

Joo, varmaan tässä tilanteessa oli järkevää ottaa kunnollinen aikalisä. Uusi jäähalli oli SaiPan strategian ytimessä, mutta juuri nyt SaiPan toiminnan vakauttaminen lyhyellä aikavälillä on varmasti hallituksen ykkösprioriteetti. Kahden rintaman sotimiset ovat harvoin päättyneet voitokkaasti.

Varmistetaan ensin Liiga-kiekkoilun jatkuminen Lappeenrannassa, ja rakennetaan areena keskustaan sen jälkeen.

 

[Spitfire]

Kisapuiston hallin korjaaminen voi taas nousta vaihtoehdoksi monitoimiareenalle

Kaupunginjohtaja Tuomo Sallisen mukaan periaatepäätös rakentamisesta on tehtävä tämän vuoden loppuun mennessä.

yle.fi

Ylekin tehnyt jutun samasta asiasta eli siitä, että Weeran monttu ja torikortteli ovat ainoat vaihtoehdot keskustassa. Jutun ohessa myös äänestys sijaintipaikasta, jossa toistaiseksi torikortteli ja Weeran kortteli muodostavat yhdessä yli puolet äänistä. Ääniä tosin on melko vähän, mutta siltikään Kisapuisto ei tunnu nauttivan kovinkaan suurta suosiota.

Tuo on kyllä hieman harhaanjohtavaa laittaa tori ja Weera eri vaihtoehdoiksi. Tuskin monellakaan näiden kannattajalla on väliä kummalle puolelle risteystä halli tulee.

 

[Tupaukko]

Tuo on kyllä hieman harhaanjohtavaa laittaa tori ja Weera eri vaihtoehdoiksi. Tuskin monellakaan näiden kannattajalla on väliä kummalle puolelle risteystä halli tulee.

Onko yleensä mitään hahmotelmaa tai mittakaavaa siitä kuinka tuo sopisi Weeran kortteliin ja mitä siitä pitäisi vielä purkaa pois? Samoin onko tuossa korttelissa minkään rakennuksen kohdalla jotain suojelullista mihin ei voi kajota?

 

[Spitfire]

Onko yleensä mitään hahmotelmaa tai mittakaavaa siitä kuinka tuo sopisi Weeran kortteliin ja mitä siitä pitäisi vielä purkaa pois? Samoin onko tuossa korttelissa minkään rakennuksen kohdalla jotain suojelullista mihin ei voi kajota?

Eiköhän ne todelliset vaihtoehdot tuossa ole:
A) Areena nykyiselle kauppatorin tontille ja tori+kauppahalli+jonkinlainen maanalainen pysäköinti Weeran tontille.
B) Areena nykyiselle kauppatorin tontille ja toritoiminnan keskittäminen satamatorille.

 

[Jakenos]

Eiköhän ne todelliset vaihtoehdot tuossa ole:
A) Areena nykyiselle kauppatorin tontille ja tori+kauppahalli+jonkinlainen maanalainen pysäköinti Weeran tontille.
B) Areena nykyiselle kauppatorin tontille ja toritoiminnan keskittäminen satamatorille.

Ei sitä areenaa enää edes suunnitella torin päälle, vaan viereiseen kortteliin. Spekulointi tältä osin siis täysin turhaa.

 

[Derrick]

Onko yleensä mitään hahmotelmaa tai mittakaavaa siitä kuinka tuo sopisi Weeran kortteliin ja mitä siitä pitäisi vielä purkaa pois? Samoin onko tuossa korttelissa minkään rakennuksen kohdalla jotain suojelullista mihin ei voi kajota?

Täsä:

Weeran kortteli on yksi mahdollinen paikka Lappeenrannan monitoimiareenalle – jäljellä neljä vaihtoehtoa keskustassa

Jatkoselvityksiä tehdään Weeran korttelin lisäksi torikorttelissa sekä keskustan lähialueella sijaitsevien Kivenkadun ja Armilan alueilla.

yle.fi

 

[Hockey forever]

Aika selvät mielipiteet ”kansalta” (keskusta vs. Kisapuisto) !

 

[Hockey forever]

 

[Hockey forever]

Mikä olisi paras paikka uudelle monitoimiareenalle?​

Torikortteli


29.9% (58 ääntä)
Weeran kortteli


35.1% (68 ääntä)
Kisapuisto


13.4% (26 ääntä)
Ei mikään edellä mainituista


4.6% (9 ääntä)
Kannatan vanhan hallin remontointia


17% (33 ääntä)
Ääniä yhteensä: 194

 

[Jakenos]

Mikä olisi paras paikka uudelle monitoimiareenalle?​

Torikortteli


29.9% (58 ääntä)
Weeran kortteli


35.1% (68 ääntä)
Kisapuisto


13.4% (26 ääntä)
Ei mikään edellä mainituista


4.6% (9 ääntä)
Kannatan vanhan hallin remontointia


17% (33 ääntä)
Ääniä yhteensä: 194

Kaupunginjohtaja paljasti maanantaina valtuuston kokouksessa, että Kisapuistonkin uuden areenan hintalappu olisi jälleen noussut.

Kaikesta päätellen mitään uutta areenaa ei tule minnekään. Tosin " neuvoa antava" kansanäänestys varmaan järjestetään sykysyllä muikku ja pottumarkkinoilla. Saadaan tietää mihin +70-vuotiaat hallin haluaisivat.

 

[Derrick]

Kaupunginjohtaja paljasti maanantaina valtuuston kokouksessa, että Kisapuistonkin uuden areenan hintalappu olisi jälleen noussut.

Kaikesta päätellen mitään uutta areenaa ei tule minnekään. Tosin " neuvoa antava" kansanäänestys varmaan järjestetään sykysyllä muikku ja pottumarkkinoilla. Saadaan tietää mihin +70-vuotiaat hallin haluaisivat.

No, tässähän tuore kaupunginjohtaja paljastaa että Kisapuiston pöydällä makaavaa hanketta kuitenkin päivitetään koko ajan, ainakin kustannusten osalta (mikä lienee on pakollista tehdä).

Kuitenkin areena hanke sataa valtuuston laariin, koko ajan on selvitystyö käynnissä, uusia paikkoja arvioidaan, joitakin jopa moneen kertaan, SaiPan toiveita hankkeen jäädyttämisestä ei kuunnella vaan nyt ajetaan kaasu pohjassa päätyyn ja tehdään ratkaisu (joka ei tyydytä ketään). Kuitenkin valtuusto on näyttänyt sen että se pystyy ja kykenee tekemään päätöksiä, vaikeitakin päätöksiä. Tilanteen vakauttamiseksi remontoidaan Kisapuisto 1.0, ja mietitään asioita uudestaan ensi vuosikymmenellä, viimeistään 2040. Istunto on päättynyt!

 

[ForNever]

Näinpä. Viime vuonna kun laitettiin homma jäihin, että "selvitetäänpä vielä kymmeniä lisäpaikkoja, kaikki kivet ja kannot keskustasta ympäri", niin lopputulemana valtuusto huomasi, että torin vieressä on tyhjä monttu. Eihän sitä ilman rahaa ja aikaa olisikaan huomannut. Bravo.

Viitaten siis siihen, että nyt on karsittu kaikki muut vaihtoehdot paitsi tori, Weeran monttu ja Kisapuisto. Onneksi tätä ei selvitetty jo vuosia sitten, eiku

 

[aintg]

Mikä olisi paras paikka uudelle monitoimiareenalle?​

Torikortteli


29.9% (58 ääntä)
Weeran kortteli


35.1% (68 ääntä)
Kisapuisto


13.4% (26 ääntä)
Ei mikään edellä mainituista


4.6% (9 ääntä)
Kannatan vanhan hallin remontointia


17% (33 ääntä)
Ääniä yhteensä: 194

Käytännössä jokaisessa vähänkään varteenotettavammassa mittauksessa keskusta-areenan kannatus on ollut vähintään 60 % vastaajista. Kaupungin kyselyssä (yli 1400 vastausta) 74 % sanoi areenan kuuluvan ydinkeskustaan. LTKYn opiskelijoille suuntaamassa kyselyssä (ennen heidän tekemäänsä kannanottoa) noin 70 % kannatti keskusta-areenaa. Lasse Kurrosen podcastissa on käynyt useita tämän alueen kehittäjiä ja keulakuvia, kaikki Koskenrantaa lukuunottamatta sanoivat areenan paikan olevan keskustassa. Lappeenrannan yrittäjät ja Tapahtumateollisuus ry haluaisivat areenan keskustaan. Käytännössä siis kaikki, joilla on vähääkään enemmän natsoja puhua alueen kehittämisestä ja elinvoimasta, ovat keskusta-areenan kannalla.

Mutta ei. Tällä ei ole mitään merkitystä. Kalamarkkinoiden liitutaulukyselyt, estarit, Etelä-Saimaan kommentit ja toriväen suhmurointiadressi tuntuvat ohjaajan tässä kaupungissa valitettavan monen päätöksentekijän päätöksiä.

 

[taike]

Onko nyt niin, että uudisrakentamisen hinta on vaan kohonnut ja peruskorjauksen ei? Paljonkohan tuollaisen hallin peruskorjaus maksaisi ja minkä verran lisäaikaa saisi? Lisäksi muut kulut mitä on mennyt selvityksiin ja muihin kuluihin huh.

 

[Tupaukko]

Kaikesta päätellen mitään uutta areenaa ei tule minnekään. Tosin " neuvoa antava" kansanäänestys varmaan järjestetään sykysyllä muikku ja pottumarkkinoilla. Saadaan tietää mihin +70-vuotiaat hallin haluaisivat.

Eiköhän nämä taatat ja ruustiinat saa humppafestifaalit LUM.n ja Riennon avustamana uudestaan käyntiin ja sitten voi kehua kuinka kaupunkia kehitetään..
Areenaa ei nämä sossut ja kepulaiset, persuilla höystettynä rakenna koskaan tähän kylään, ellei ole pakko. Kaiken mahdollisen kyllä kekesivät jarruttaakseen hanketta.
Sisäliikuntahallin 100 varmasti rakentavat ja uuden uimahallin, vaikka siinäkään ei ole mitään vikaa.

 

[anthax]

Onko nyt niin, että uudisrakentamisen hinta on vaan kohonnut ja peruskorjauksen ei? Paljonkohan tuollaisen hallin peruskorjaus maksaisi ja minkä verran lisäaikaa saisi? Lisäksi muut kulut mitä on mennyt selvityksiin ja muihin kuluihin huh.

Hallin peruskorjaus käsittää katon uusimisen joka käytännössä vaatii uuden rungon rakentamisen. Kaikki tekniikat uusiksi ja jään alle on lisättävä eristys, jola sieltä puuttuu. Meinaa siis, että korjaus on hyvin lähellä uuden perushallin rakentamista karkeasti katsottuna. Lisäksi korjaus tiukassa aikataulussa on erittäin ison riskin hanke, joten kustannuksissa tulee erittäin varmasti riskilisää.

 

[Mustakulkkula]

Olen ollut poissa tästä keskustelusta pitkään, mutta nyt taas heräsin! Mielestäni tämä homma on mennyt oikeaan suuntaan, kun Kisapuiston vaihtoehdosta paljolti ollaan luopumassa - onneksi Saipan omasta vastustuksesta paljon johtuen. Näyttää siltä, ettei Kauppatorille sitä hallia ihan saada, mutta keskustaan kuitenkin. Nyt kun venäläisten turistimassatkaan eivät ole häiritsemässä suunnittelua, voidaan halli rakentaa johonkin Keskustan vaihtoehdoista.

Tällä kertaa hommassa on jotain järkeä, siis tässä väännössä, kun ei vain kahta vaihtoehtoa tuoda esille, menee niin "eipäs-juupas" keskustelun tasolle! Ja vähitellen, mutta hitaasti kiiruhtaen rakentaminenkin vauhtiin, ettei tästäkään muodostu nk. iännäisyyskysymystä - mitään ei tapahdu vuosikausiin. Rakentamisessakin haluttaisiin jo päästä alkuun, mielestäni oliko Kaupungin aikataulu v. 2026-27 rakennettaisiin, ja hintalappu oli miltei 50 miljoonaa euroa. Tämän muistan jostain tuoreesta Etelä-Saimaan artikkelista. Varmaankin edellä esitetyistä viesteistä selviäisi, mutta ehdin näin aattona lukea vain viimeisimmät viestit asiasta. Korjatkaa, jos olen väärässä!

 

[Mustakulkkula]

Vanha halli korjataan, yllättyneet käsi ylös !

Lappeenrannan kaupunginjohtaja Tuomo Sallinen palautti Kisapuiston remontin areenavaihtoehtojen rinnalle

Sallisen mukaan selvityksissä keskitytään nyt erityisesti Weeran kortteliin ja torikortteliin. Vanha liigahalli kaipaa joka tapauksessa parannuksia rakennetaan uusi areena mihin tahansa.

www.esaimaa.fi

Kyllä tämä on kuolleena syntynyt ajatus! Että Kisapuisto korjattaisiin, sen hintalappu olisi yhtä paljon kuin uudenkin rakentaminen, kun kaikki pitäisi korjata. Melkeinpä yököttävä ajatus! Tämähän on jo ajat sitten selvitetty. Näyttää, ettei tässä hommassa auteta kuin konsulttitoimistoja, nauravat vain partaansa Lappeenrannan jahkailulle ja osaavat kyllä veloittaa nätisti! Eli Keskustaan vain.

 

[Mustakulkkula]

Kyllä tämä on kuolleena syntynyt ajatus! Että Kisapuisto korjattaisiin, sen hintalappu olisi yhtä paljon kuin uudenkin rakentaminen, kun kaikki pitäisi korjata. Melkeinpä yököttävä ajatus! Tämähän on jo ajat sitten selvitetty. Näyttää, ettei tässä hommassa auteta kuin konsulttitoimistoja, nauravat vain partaansa Lappeenrannan jahkailulle ja osaavat kyllä veloittaa nätisti! Eli Keskustaan vain.

Sitten kun pohditaan uuden hallin rakentamista, niin kyllähän se on kallista, mutta ajatellaanko, paljonko se tuo töitä Lappeenrannan paikallisalueelle, kun tämä ei ole mikään ydinvoimala, johon tarvitaan hankkia ranskalainen työvoima! Eli vaikka on kallis, niin tuo työpaikkoja Etelä-Karjalaan, verorahoja ja niiden kerrannaisvaikutukset etenkin nyt kun venäläiset turistit ovat poissa.

 

[aintg]

Moni valtuutettu panisi pisteen areenaselvittelyille: "Ei enää mieltä tehdä sijaintipaikkapäätöksiä uudelle hallille"

Valtuutetut myös huokaavat helpotuksesta, ettei areenapäätöstä aiemmin tehty. "Riski olisi kaatunut nykytietojen mukaan kaupungille".

www.esaimaa.fi

Kotiharju jälleen vauhdissa. Haastatellut sellaisia valtuutettuja, ketkä ovat olleet koko ajan keskusta-areenaa vastaan ja puhuu nyt siitä, kuinka osa valtuutetuista olisi valmis viheltämään pelin poikki keskustaselvitysten osalta. Kommentoimassa Saarela, Hänninen, Tauriainen, Huovinen, Kemppi, Turunen ja Junttila. Totta helvetissä he ovat valmiita jatkamaan Kisapuisto-vaihtoehdolla, kun he ovat olleet itse päivästä 0 alkaen kaupungin kehittämistä vastaan.


Kaikki tuntuvat myös vetoavan SaiPan ulostuloon siitä, että ”laitetaan oma pesä ensin kuntoon”, niin toivon tosiaan, että SaiPalla on joku todella hyvä suunnitelma. Muuten tässä vesitetään yksi kaupungin kehityshankkeistakin seuran osalta. Liian monelta valtuutetulta kun tuntuu unohtuvan, että heidän ensisijainen tehtävänsä on kaupungin kehittäminen ja verorahoista saatavien hyötyjen maksimointi.