Uusi jäähalli!

[Hockey forever]

Aika selvät mielipiteet ”kansalta” (keskusta vs. Kisapuisto) !

 

[Hockey forever]

 

[Hockey forever]

Mikä olisi paras paikka uudelle monitoimiareenalle?​

Torikortteli


29.9% (58 ääntä)
Weeran kortteli


35.1% (68 ääntä)
Kisapuisto


13.4% (26 ääntä)
Ei mikään edellä mainituista


4.6% (9 ääntä)
Kannatan vanhan hallin remontointia


17% (33 ääntä)
Ääniä yhteensä: 194

 

[Jakenos]

Mikä olisi paras paikka uudelle monitoimiareenalle?​

Torikortteli


29.9% (58 ääntä)
Weeran kortteli


35.1% (68 ääntä)
Kisapuisto


13.4% (26 ääntä)
Ei mikään edellä mainituista


4.6% (9 ääntä)
Kannatan vanhan hallin remontointia


17% (33 ääntä)
Ääniä yhteensä: 194

Kaupunginjohtaja paljasti maanantaina valtuuston kokouksessa, että Kisapuistonkin uuden areenan hintalappu olisi jälleen noussut.

Kaikesta päätellen mitään uutta areenaa ei tule minnekään. Tosin " neuvoa antava" kansanäänestys varmaan järjestetään sykysyllä muikku ja pottumarkkinoilla. Saadaan tietää mihin +70-vuotiaat hallin haluaisivat.

 

[Derrick]

Kaupunginjohtaja paljasti maanantaina valtuuston kokouksessa, että Kisapuistonkin uuden areenan hintalappu olisi jälleen noussut.

Kaikesta päätellen mitään uutta areenaa ei tule minnekään. Tosin " neuvoa antava" kansanäänestys varmaan järjestetään sykysyllä muikku ja pottumarkkinoilla. Saadaan tietää mihin +70-vuotiaat hallin haluaisivat.

No, tässähän tuore kaupunginjohtaja paljastaa että Kisapuiston pöydällä makaavaa hanketta kuitenkin päivitetään koko ajan, ainakin kustannusten osalta (mikä lienee on pakollista tehdä).

Kuitenkin areena hanke sataa valtuuston laariin, koko ajan on selvitystyö käynnissä, uusia paikkoja arvioidaan, joitakin jopa moneen kertaan, SaiPan toiveita hankkeen jäädyttämisestä ei kuunnella vaan nyt ajetaan kaasu pohjassa päätyyn ja tehdään ratkaisu (joka ei tyydytä ketään). Kuitenkin valtuusto on näyttänyt sen että se pystyy ja kykenee tekemään päätöksiä, vaikeitakin päätöksiä. Tilanteen vakauttamiseksi remontoidaan Kisapuisto 1.0, ja mietitään asioita uudestaan ensi vuosikymmenellä, viimeistään 2040. Istunto on päättynyt!

 

[ForNever]

Näinpä. Viime vuonna kun laitettiin homma jäihin, että "selvitetäänpä vielä kymmeniä lisäpaikkoja, kaikki kivet ja kannot keskustasta ympäri", niin lopputulemana valtuusto huomasi, että torin vieressä on tyhjä monttu. Eihän sitä ilman rahaa ja aikaa olisikaan huomannut. Bravo.

Viitaten siis siihen, että nyt on karsittu kaikki muut vaihtoehdot paitsi tori, Weeran monttu ja Kisapuisto. Onneksi tätä ei selvitetty jo vuosia sitten, eiku

 

[aintg]

Mikä olisi paras paikka uudelle monitoimiareenalle?​

Torikortteli


29.9% (58 ääntä)
Weeran kortteli


35.1% (68 ääntä)
Kisapuisto


13.4% (26 ääntä)
Ei mikään edellä mainituista


4.6% (9 ääntä)
Kannatan vanhan hallin remontointia


17% (33 ääntä)
Ääniä yhteensä: 194

Käytännössä jokaisessa vähänkään varteenotettavammassa mittauksessa keskusta-areenan kannatus on ollut vähintään 60 % vastaajista. Kaupungin kyselyssä (yli 1400 vastausta) 74 % sanoi areenan kuuluvan ydinkeskustaan. LTKYn opiskelijoille suuntaamassa kyselyssä (ennen heidän tekemäänsä kannanottoa) noin 70 % kannatti keskusta-areenaa. Lasse Kurrosen podcastissa on käynyt useita tämän alueen kehittäjiä ja keulakuvia, kaikki Koskenrantaa lukuunottamatta sanoivat areenan paikan olevan keskustassa. Lappeenrannan yrittäjät ja Tapahtumateollisuus ry haluaisivat areenan keskustaan. Käytännössä siis kaikki, joilla on vähääkään enemmän natsoja puhua alueen kehittämisestä ja elinvoimasta, ovat keskusta-areenan kannalla.

Mutta ei. Tällä ei ole mitään merkitystä. Kalamarkkinoiden liitutaulukyselyt, estarit, Etelä-Saimaan kommentit ja toriväen suhmurointiadressi tuntuvat ohjaajan tässä kaupungissa valitettavan monen päätöksentekijän päätöksiä.

 

[taike]

Onko nyt niin, että uudisrakentamisen hinta on vaan kohonnut ja peruskorjauksen ei? Paljonkohan tuollaisen hallin peruskorjaus maksaisi ja minkä verran lisäaikaa saisi? Lisäksi muut kulut mitä on mennyt selvityksiin ja muihin kuluihin huh.

 

[Tupaukko]

Kaikesta päätellen mitään uutta areenaa ei tule minnekään. Tosin " neuvoa antava" kansanäänestys varmaan järjestetään sykysyllä muikku ja pottumarkkinoilla. Saadaan tietää mihin +70-vuotiaat hallin haluaisivat.

Eiköhän nämä taatat ja ruustiinat saa humppafestifaalit LUM.n ja Riennon avustamana uudestaan käyntiin ja sitten voi kehua kuinka kaupunkia kehitetään..
Areenaa ei nämä sossut ja kepulaiset, persuilla höystettynä rakenna koskaan tähän kylään, ellei ole pakko. Kaiken mahdollisen kyllä kekesivät jarruttaakseen hanketta.
Sisäliikuntahallin 100 varmasti rakentavat ja uuden uimahallin, vaikka siinäkään ei ole mitään vikaa.

 

[anthax]

Onko nyt niin, että uudisrakentamisen hinta on vaan kohonnut ja peruskorjauksen ei? Paljonkohan tuollaisen hallin peruskorjaus maksaisi ja minkä verran lisäaikaa saisi? Lisäksi muut kulut mitä on mennyt selvityksiin ja muihin kuluihin huh.

Hallin peruskorjaus käsittää katon uusimisen joka käytännössä vaatii uuden rungon rakentamisen. Kaikki tekniikat uusiksi ja jään alle on lisättävä eristys, jola sieltä puuttuu. Meinaa siis, että korjaus on hyvin lähellä uuden perushallin rakentamista karkeasti katsottuna. Lisäksi korjaus tiukassa aikataulussa on erittäin ison riskin hanke, joten kustannuksissa tulee erittäin varmasti riskilisää.

 

[Mustakulkkula]

Olen ollut poissa tästä keskustelusta pitkään, mutta nyt taas heräsin! Mielestäni tämä homma on mennyt oikeaan suuntaan, kun Kisapuiston vaihtoehdosta paljolti ollaan luopumassa - onneksi Saipan omasta vastustuksesta paljon johtuen. Näyttää siltä, ettei Kauppatorille sitä hallia ihan saada, mutta keskustaan kuitenkin. Nyt kun venäläisten turistimassatkaan eivät ole häiritsemässä suunnittelua, voidaan halli rakentaa johonkin Keskustan vaihtoehdoista.

Tällä kertaa hommassa on jotain järkeä, siis tässä väännössä, kun ei vain kahta vaihtoehtoa tuoda esille, menee niin "eipäs-juupas" keskustelun tasolle! Ja vähitellen, mutta hitaasti kiiruhtaen rakentaminenkin vauhtiin, ettei tästäkään muodostu nk. iännäisyyskysymystä - mitään ei tapahdu vuosikausiin. Rakentamisessakin haluttaisiin jo päästä alkuun, mielestäni oliko Kaupungin aikataulu v. 2026-27 rakennettaisiin, ja hintalappu oli miltei 50 miljoonaa euroa. Tämän muistan jostain tuoreesta Etelä-Saimaan artikkelista. Varmaankin edellä esitetyistä viesteistä selviäisi, mutta ehdin näin aattona lukea vain viimeisimmät viestit asiasta. Korjatkaa, jos olen väärässä!

 

[Mustakulkkula]

Vanha halli korjataan, yllättyneet käsi ylös !

Lappeenrannan kaupunginjohtaja Tuomo Sallinen palautti Kisapuiston remontin areenavaihtoehtojen rinnalle

Sallisen mukaan selvityksissä keskitytään nyt erityisesti Weeran kortteliin ja torikortteliin. Vanha liigahalli kaipaa joka tapauksessa parannuksia rakennetaan uusi areena mihin tahansa.

www.esaimaa.fi

Kyllä tämä on kuolleena syntynyt ajatus! Että Kisapuisto korjattaisiin, sen hintalappu olisi yhtä paljon kuin uudenkin rakentaminen, kun kaikki pitäisi korjata. Melkeinpä yököttävä ajatus! Tämähän on jo ajat sitten selvitetty. Näyttää, ettei tässä hommassa auteta kuin konsulttitoimistoja, nauravat vain partaansa Lappeenrannan jahkailulle ja osaavat kyllä veloittaa nätisti! Eli Keskustaan vain.

 

[Mustakulkkula]

Kyllä tämä on kuolleena syntynyt ajatus! Että Kisapuisto korjattaisiin, sen hintalappu olisi yhtä paljon kuin uudenkin rakentaminen, kun kaikki pitäisi korjata. Melkeinpä yököttävä ajatus! Tämähän on jo ajat sitten selvitetty. Näyttää, ettei tässä hommassa auteta kuin konsulttitoimistoja, nauravat vain partaansa Lappeenrannan jahkailulle ja osaavat kyllä veloittaa nätisti! Eli Keskustaan vain.

Sitten kun pohditaan uuden hallin rakentamista, niin kyllähän se on kallista, mutta ajatellaanko, paljonko se tuo töitä Lappeenrannan paikallisalueelle, kun tämä ei ole mikään ydinvoimala, johon tarvitaan hankkia ranskalainen työvoima! Eli vaikka on kallis, niin tuo työpaikkoja Etelä-Karjalaan, verorahoja ja niiden kerrannaisvaikutukset etenkin nyt kun venäläiset turistit ovat poissa.

 

[aintg]

Moni valtuutettu panisi pisteen areenaselvittelyille: "Ei enää mieltä tehdä sijaintipaikkapäätöksiä uudelle hallille"

Valtuutetut myös huokaavat helpotuksesta, ettei areenapäätöstä aiemmin tehty. "Riski olisi kaatunut nykytietojen mukaan kaupungille".

www.esaimaa.fi

Kotiharju jälleen vauhdissa. Haastatellut sellaisia valtuutettuja, ketkä ovat olleet koko ajan keskusta-areenaa vastaan ja puhuu nyt siitä, kuinka osa valtuutetuista olisi valmis viheltämään pelin poikki keskustaselvitysten osalta. Kommentoimassa Saarela, Hänninen, Tauriainen, Huovinen, Kemppi, Turunen ja Junttila. Totta helvetissä he ovat valmiita jatkamaan Kisapuisto-vaihtoehdolla, kun he ovat olleet itse päivästä 0 alkaen kaupungin kehittämistä vastaan.


Kaikki tuntuvat myös vetoavan SaiPan ulostuloon siitä, että ”laitetaan oma pesä ensin kuntoon”, niin toivon tosiaan, että SaiPalla on joku todella hyvä suunnitelma. Muuten tässä vesitetään yksi kaupungin kehityshankkeistakin seuran osalta. Liian monelta valtuutetulta kun tuntuu unohtuvan, että heidän ensisijainen tehtävänsä on kaupungin kehittäminen ja verorahoista saatavien hyötyjen maksimointi.

 

[redpecka]

Kaikki tuntuvat myös vetoavan SaiPan ulostuloon siitä, että ”laitetaan oma pesä ensin kuntoon”, niin toivon tosiaan, että SaiPalla on joku todella hyvä suunnitelma. Muuten tässä vesitetään yksi kaupungin kehityshankkeistakin seuran osalta. Liian monelta valtuutetulta kun tuntuu unohtuvan, että heidän ensisijainen tehtävänsä on kaupungin kehittäminen ja verorahoista saatavien hyötyjen maksimointi.

Toivotaan että on.

Koko prosessi lähti ihan väärille raiteille silloin heti jo alussa kun Markkanen tuli ilmoittamaan, että jos areena rakennettaisiin keskustaan niin SaiPa osallistuu viidellä miljoonalla.

Tämä oli mitä järkevin puheenvuoro keskusta-areenan puolesta koska SaiPa ajatteli saavansa myös tuloja ja vastinetta sijoitukselleen, mutta ei SaiPa ja Markkanen tiennyt mikä heillä on vastassa. Vastaushan oli siis - mutkat suoriksi - että voitte varmaan sitten laittaa sen 5ME myös Kisapuiston uuteen halliin. (Tietenkään ei voi, koska se oli sijoitus tulevaisuuteen, sinne missä ihmiset elää tulevaisuudessa).

Idea oli siis Markkasen ja SaiPan toimesta mitä järkevin ja oikein, mutta.., mutta eikö noitten pitäisi karjalaisina tietää ettei asioita noin hoideta kulmilla? Tuohan oli julma kiristysyritys pientä eteläkarjalaista kuntaa kohtaan. Voin kuvitella sen takajaloillenousemisen siellä kabineteissa ja saunailloissa.

 

[Spitfire]

Toivotaan että on.

Koko prosessi lähti ihan väärille raiteille silloin heti jo alussa kun Markkanen tuli ilmoittamaan, että jos areena rakennettaisiin keskustaan niin SaiPa osallistuu viidellä miljoonalla.

Tämä oli mitä järkevin puheenvuoro keskusta-areenan puolesta koska SaiPa ajatteli saavansa myös tuloja ja vastinetta sijoitukselleen, mutta ei SaiPa ja Markkanen tiennyt mikä heillä on vastassa. Vastaushan oli siis - mutkat suoriksi - että voitte varmaan sitten laittaa sen 5ME myös Kisapuiston uuteen halliin. (Tietenkään ei voi, koska se oli sijoitus tulevaisuuteen, sinne missä ihmiset elää tulevaisuudessa).

Idea oli siis Markkasen ja SaiPan toimesta mitä järkevin ja oikein, mutta.., mutta eikö noitten pitäisi karjalaisina tietää ettei asioita noin hoideta kulmilla? Tuohan oli julma kiristysyritys pientä eteläkarjalaista kuntaa kohtaan. Voin kuvitella sen takajaloillenousemisen siellä kabineteissa ja saunailloissa.

Mie oon kyllä alkanut ihmettelemään tosissaan että mikä täällä paikallisissa kouluissa on/on ollut niin pahasti vikana, että valtuutettuja myöten melko suuri osa porukasta kuvittelee talousasioiden olevan tuota surullisen kuuluisaa nollasummapeliä. Kun kampittaa naapurin firmaa, niin hyötyy siitä itse. Kun kampittaa yhteistä hyvää, niin siitä hyötyy itse taloudellisesti. Missä v***n viisivuotissuunnitelmataloudessa nää kuvittelee elävänsä?

 

[ahal]

Moni valtuutettu panisi pisteen areenaselvittelyille: "Ei enää mieltä tehdä sijaintipaikkapäätöksiä uudelle hallille"

Valtuutetut myös huokaavat helpotuksesta, ettei areenapäätöstä aiemmin tehty. "Riski olisi kaatunut nykytietojen mukaan kaupungille".

www.esaimaa.fi

Kaikki tuntuvat myös vetoavan SaiPan ulostuloon siitä, että ”laitetaan oma pesä ensin kuntoon”, niin toivon tosiaan, että SaiPalla on joku todella hyvä suunnitelma. Muuten tässä vesitetään yksi kaupungin kehityshankkeistakin seuran osalta. Liian monelta valtuutetulta kun tuntuu unohtuvan, että heidän ensisijainen tehtävänsä on kaupungin kehittäminen ja verorahoista saatavien hyötyjen maksimointi.

Toivotaan näin. Mutta kyllähän SaiPa on ihan itse kaivanut monttunsa, johon nyttemmin on olkapäitä myöten vajonnut. Ymmärrän valtuutettuja (puoluekannasta riippumatta), jotka asettavat suuren halli-investoinnin jo kyseenalaiseksi. SaiPalla on näytönpaikka niin pelillisesti kuin taloudellisestikin. Kallioniemi rakensi kannattavan yhtälön nykypuitteissakin kymmenisen vuotta sitten. Sen perään olisi ollut verrattomasti helpompaa suunnitella uusia projekteja kuin Markkasen ja kumppaneiden sekoilulle. Toki ajat ovat toiset (huonommat) kuin 10 vuotta sitten, mutta ne on kuitenkin otettava huomioon. Lähikuukausien tärkein tehtävä on palauttaa seuran uskottavuus, että kuulutaan liigaan. Jos siinä epäonnistutaan, puitteet voivat olla vaatimattomammatkin.

 

[aintg]

Toivotaan näin. Mutta kyllähän SaiPa on ihan itse kaivanut monttunsa, johon nyttemmin on olkapäitä myöten vajonnut. Ymmärrän valtuutettuja (puoluekannasta riippumatta), jotka asettavat suuren halli-investoinnin jo kyseenalaiseksi. SaiPalla on näytönpaikka niin pelillisesti kuin taloudellisestikin. Kallioniemi rakensi kannattavan yhtälön nykypuitteissakin kymmenisen vuotta sitten. Sen perään olisi ollut verrattomasti helpompaa suunnitella uusia projekteja kuin Markkasen ja kumppaneiden sekoilulle. Toki ajat ovat toiset (huonommat) kuin 10 vuotta sitten, mutta ne on kuitenkin otettava huomioon. Lähikuukausien tärkein tehtävä on palauttaa seuran uskottavuus, että kuulutaan liigaan. Jos siinä epäonnistutaan, puitteet voivat olla vaatimattomammatkin.

Tottakai näin, mutta minkään lato 2.0 rakentaminen Kisapuistoon tai Kisapuistoon investoiminen yleisesti ei palvele kaupunkia mitenkään. Mikäli älyttäisiin rakentaa keskustaan, olisi käyttötarkoituksia huomattavasti enemmän, hyötyjiä huomattavasti enemmän ja samalla SaiPalla paremmat olosuhteet pärjätä päävuokralaisenakin paremmin. Näin ollen riski kaupungille olisi jopa pienempi, koska tilaa voisi hyödyntää myös, jos SaiPaa ei olisi. Minusta tässä tuijotetaan liikaa SaiPan nykytilannetta, vaikka päätöksen vaikutukset ovat jopa 50 vuoden ajalle. Tässä yhtälössä SaiPan tämän hetken menestys - kun rakentaminenkin aloitetaan aikaisintaan viiden vuoden päästä - on mielestäni lillukanvarsia ja ainoastaan tekosyy olla tekemättä isoa päätöstä.


Hankalia ja kauaskantoisia päätöksiä kun tuolla ei näytetä osaavan tehdä. Investoimalla sen 15 miljoonaa euroa enemmän kun saisi kehitettyä ydinkeskustaa ja hyötyjien määrä moninkertaistaistuisi. Kuten @Spitfire totesi, vaikuttaa ihmeelliseltä päätöksenteolta, kun pisin ajanhetki mihin valtuutetut kykenevät katsomaan on viiden vuoden päässä.


Sallinenkin totesi, että peruskorjaamalla lisäaikaa voidaan saada 5-10 vuotta. Näin ollen joka tapauksessa pian pitää päättää uudesta areenasta, jotta 5-10 vuoden päästä sinne voidaan siirtyä. Tässä tunnutaan vain pelkäävän päätöksentekoa ja siirrettävän välttämätöntä x-vuotta eteenpäin.

 

[Individual]

Ensi vuonna on kuntavaalit, niin voidaan olla aika varmoja, että tämä valtuusto ei ota päätöstä keskusta-areenasta kontolleen. Ainakaan päätöstä sen rakentamisesta. Se on sitten uuden 2025 remmiin astuvan päättäjistön heiniä. Eli uusi areena, jos se nyt ikinä tulee, nähnee päivänvalon joskus 2035? Kyllä siinä saa Kisapuistossa toisenkin viivelähdön vielä pelata.

 

[Huono pakki]

Ensi vuonna on kuntavaalit, niin voidaan olla aika varmoja, että tämä valtuusto ei ota päätöstä keskusta-areenasta kontolleen. Ainakaan päätöstä sen rakentamisesta. Se on sitten uuden 2025 remmiin astuvan päättäjistön heiniä. Eli uusi areena, jos se nyt ikinä tulee, nähnee päivänvalon joskus 2035? Kyllä siinä saa Kisapuistossa toisenkin viivelähdön vielä pelata.

Ja sitten kun uusi valtuusto on valittu, niin he jatkavat tätä samaa jahkaamista ja ,hupsis, 1-2 vuotta jahkailtuaan, toteavat, että emme tee (lue: halua tehdä) hallipäätöstä, koska kuntavaalit ovat taas ovella ja (eläkeläis)äänestäjiä pitää taas käydä nuoleskelemaan.

Alan pikkuhiljaa uskoa, että näillä (munattomilla) päättäjillä ei riitä pokka milloinkaan tehdä päätöstä uudesta hallista, vaan Kisapuistossa jatketaan vanhassa hallissa maailman tappiin saakka.

Tämä halliasia olisi pitänyt laittaa, vastustuksesta huolimatta, liikkeelle heti, kun tätä aloitettiin suunnittelemaan silloin muutama vuosi sitten. Nyt tehdään vain selvityksiä selvityksien perään ja rahaa palaa rekkalasteittain, mutta mitään edistystä ei tapahdu.

Olen ihan äärettömän kyllästynyt tähän jahkailuun.

 

[Mälkiä]

Nyt on aika monesta tuutista kuullut tätä, että rahaa palaa edelleen selvityksiin loputtomasti.

Palaako?

 

[Mustakulkkula]

Nyt on aika monesta tuutista kuullut tätä, että rahaa palaa edelleen selvityksiin loputtomasti.

Palaako?

Kukapa sitä ilmaista työtä tekisi.

 

[Mustakulkkula]

Nyt vain järkevät päätökset kehiin ja uutta hallia rakentamaan. Vanhaa latoa ei kannata peruskorjata sen enempää kuin mitä tarve on ennen uuden hallin saamista!

 

[Derrick]

Nyt vain järkevät päätökset kehiin ja uutta hallia rakentamaan. Vanhaa latoa ei kannata peruskorjata sen enempää kuin mitä tarve on ennen uuden hallin saamista!

Miten, paikka on auki ja rahoitusta ei ole. Sen takia tässä mietitään vanhan hallin tekohengitystä, ja kohta siihen liittyvät päätökset (konttimyymälät) nuijitaan pöytään. Uusi halli tulee sitten kun Jari Nurminen ajaa F1 sarjassa.

 

[Mälkiä]

Kukapa sitä ilmaista työtä tekisi.

Niin, mutta onko esimerkiksi nyt juuri käynnissä jotain kallista selvitystyötä? Kommenttipalstat ja valtuutetut rääkyvät kalliista selvityksistä jatkuvasti, mutta vuotaako tällaiseen juuri nyt rahaa, vai onko tämä tällainen helppo olkiukko, jonka voi heittää joka väliin, että ai kauheeta se keskustahalli ko rahaa palaa kaiken maailman konsultteihi ja sil viissii sipuli, siitä ei kahta sanaa?