Uusi jäähalli!

[Spitfire]

Toivotaan että on.

Koko prosessi lähti ihan väärille raiteille silloin heti jo alussa kun Markkanen tuli ilmoittamaan, että jos areena rakennettaisiin keskustaan niin SaiPa osallistuu viidellä miljoonalla.

Tämä oli mitä järkevin puheenvuoro keskusta-areenan puolesta koska SaiPa ajatteli saavansa myös tuloja ja vastinetta sijoitukselleen, mutta ei SaiPa ja Markkanen tiennyt mikä heillä on vastassa. Vastaushan oli siis - mutkat suoriksi - että voitte varmaan sitten laittaa sen 5ME myös Kisapuiston uuteen halliin. (Tietenkään ei voi, koska se oli sijoitus tulevaisuuteen, sinne missä ihmiset elää tulevaisuudessa).

Idea oli siis Markkasen ja SaiPan toimesta mitä järkevin ja oikein, mutta.., mutta eikö noitten pitäisi karjalaisina tietää ettei asioita noin hoideta kulmilla? Tuohan oli julma kiristysyritys pientä eteläkarjalaista kuntaa kohtaan. Voin kuvitella sen takajaloillenousemisen siellä kabineteissa ja saunailloissa.

Mie oon kyllä alkanut ihmettelemään tosissaan että mikä täällä paikallisissa kouluissa on/on ollut niin pahasti vikana, että valtuutettuja myöten melko suuri osa porukasta kuvittelee talousasioiden olevan tuota surullisen kuuluisaa nollasummapeliä. Kun kampittaa naapurin firmaa, niin hyötyy siitä itse. Kun kampittaa yhteistä hyvää, niin siitä hyötyy itse taloudellisesti. Missä v***n viisivuotissuunnitelmataloudessa nää kuvittelee elävänsä?

 

[ahal]

Moni valtuutettu panisi pisteen areenaselvittelyille: "Ei enää mieltä tehdä sijaintipaikkapäätöksiä uudelle hallille"

Valtuutetut myös huokaavat helpotuksesta, ettei areenapäätöstä aiemmin tehty. "Riski olisi kaatunut nykytietojen mukaan kaupungille".

www.esaimaa.fi

Kaikki tuntuvat myös vetoavan SaiPan ulostuloon siitä, että ”laitetaan oma pesä ensin kuntoon”, niin toivon tosiaan, että SaiPalla on joku todella hyvä suunnitelma. Muuten tässä vesitetään yksi kaupungin kehityshankkeistakin seuran osalta. Liian monelta valtuutetulta kun tuntuu unohtuvan, että heidän ensisijainen tehtävänsä on kaupungin kehittäminen ja verorahoista saatavien hyötyjen maksimointi.

Toivotaan näin. Mutta kyllähän SaiPa on ihan itse kaivanut monttunsa, johon nyttemmin on olkapäitä myöten vajonnut. Ymmärrän valtuutettuja (puoluekannasta riippumatta), jotka asettavat suuren halli-investoinnin jo kyseenalaiseksi. SaiPalla on näytönpaikka niin pelillisesti kuin taloudellisestikin. Kallioniemi rakensi kannattavan yhtälön nykypuitteissakin kymmenisen vuotta sitten. Sen perään olisi ollut verrattomasti helpompaa suunnitella uusia projekteja kuin Markkasen ja kumppaneiden sekoilulle. Toki ajat ovat toiset (huonommat) kuin 10 vuotta sitten, mutta ne on kuitenkin otettava huomioon. Lähikuukausien tärkein tehtävä on palauttaa seuran uskottavuus, että kuulutaan liigaan. Jos siinä epäonnistutaan, puitteet voivat olla vaatimattomammatkin.

 

[aintg]

Toivotaan näin. Mutta kyllähän SaiPa on ihan itse kaivanut monttunsa, johon nyttemmin on olkapäitä myöten vajonnut. Ymmärrän valtuutettuja (puoluekannasta riippumatta), jotka asettavat suuren halli-investoinnin jo kyseenalaiseksi. SaiPalla on näytönpaikka niin pelillisesti kuin taloudellisestikin. Kallioniemi rakensi kannattavan yhtälön nykypuitteissakin kymmenisen vuotta sitten. Sen perään olisi ollut verrattomasti helpompaa suunnitella uusia projekteja kuin Markkasen ja kumppaneiden sekoilulle. Toki ajat ovat toiset (huonommat) kuin 10 vuotta sitten, mutta ne on kuitenkin otettava huomioon. Lähikuukausien tärkein tehtävä on palauttaa seuran uskottavuus, että kuulutaan liigaan. Jos siinä epäonnistutaan, puitteet voivat olla vaatimattomammatkin.

Tottakai näin, mutta minkään lato 2.0 rakentaminen Kisapuistoon tai Kisapuistoon investoiminen yleisesti ei palvele kaupunkia mitenkään. Mikäli älyttäisiin rakentaa keskustaan, olisi käyttötarkoituksia huomattavasti enemmän, hyötyjiä huomattavasti enemmän ja samalla SaiPalla paremmat olosuhteet pärjätä päävuokralaisenakin paremmin. Näin ollen riski kaupungille olisi jopa pienempi, koska tilaa voisi hyödyntää myös, jos SaiPaa ei olisi. Minusta tässä tuijotetaan liikaa SaiPan nykytilannetta, vaikka päätöksen vaikutukset ovat jopa 50 vuoden ajalle. Tässä yhtälössä SaiPan tämän hetken menestys - kun rakentaminenkin aloitetaan aikaisintaan viiden vuoden päästä - on mielestäni lillukanvarsia ja ainoastaan tekosyy olla tekemättä isoa päätöstä.


Hankalia ja kauaskantoisia päätöksiä kun tuolla ei näytetä osaavan tehdä. Investoimalla sen 15 miljoonaa euroa enemmän kun saisi kehitettyä ydinkeskustaa ja hyötyjien määrä moninkertaistaistuisi. Kuten @Spitfire totesi, vaikuttaa ihmeelliseltä päätöksenteolta, kun pisin ajanhetki mihin valtuutetut kykenevät katsomaan on viiden vuoden päässä.


Sallinenkin totesi, että peruskorjaamalla lisäaikaa voidaan saada 5-10 vuotta. Näin ollen joka tapauksessa pian pitää päättää uudesta areenasta, jotta 5-10 vuoden päästä sinne voidaan siirtyä. Tässä tunnutaan vain pelkäävän päätöksentekoa ja siirrettävän välttämätöntä x-vuotta eteenpäin.

 

[Individual]

Ensi vuonna on kuntavaalit, niin voidaan olla aika varmoja, että tämä valtuusto ei ota päätöstä keskusta-areenasta kontolleen. Ainakaan päätöstä sen rakentamisesta. Se on sitten uuden 2025 remmiin astuvan päättäjistön heiniä. Eli uusi areena, jos se nyt ikinä tulee, nähnee päivänvalon joskus 2035? Kyllä siinä saa Kisapuistossa toisenkin viivelähdön vielä pelata.

 

[Huono pakki]

Ensi vuonna on kuntavaalit, niin voidaan olla aika varmoja, että tämä valtuusto ei ota päätöstä keskusta-areenasta kontolleen. Ainakaan päätöstä sen rakentamisesta. Se on sitten uuden 2025 remmiin astuvan päättäjistön heiniä. Eli uusi areena, jos se nyt ikinä tulee, nähnee päivänvalon joskus 2035? Kyllä siinä saa Kisapuistossa toisenkin viivelähdön vielä pelata.

Ja sitten kun uusi valtuusto on valittu, niin he jatkavat tätä samaa jahkaamista ja ,hupsis, 1-2 vuotta jahkailtuaan, toteavat, että emme tee (lue: halua tehdä) hallipäätöstä, koska kuntavaalit ovat taas ovella ja (eläkeläis)äänestäjiä pitää taas käydä nuoleskelemaan.

Alan pikkuhiljaa uskoa, että näillä (munattomilla) päättäjillä ei riitä pokka milloinkaan tehdä päätöstä uudesta hallista, vaan Kisapuistossa jatketaan vanhassa hallissa maailman tappiin saakka.

Tämä halliasia olisi pitänyt laittaa, vastustuksesta huolimatta, liikkeelle heti, kun tätä aloitettiin suunnittelemaan silloin muutama vuosi sitten. Nyt tehdään vain selvityksiä selvityksien perään ja rahaa palaa rekkalasteittain, mutta mitään edistystä ei tapahdu.

Olen ihan äärettömän kyllästynyt tähän jahkailuun.

 

[Mälkiä]

Nyt on aika monesta tuutista kuullut tätä, että rahaa palaa edelleen selvityksiin loputtomasti.

Palaako?

 

[Mustakulkkula]

Nyt on aika monesta tuutista kuullut tätä, että rahaa palaa edelleen selvityksiin loputtomasti.

Palaako?

Kukapa sitä ilmaista työtä tekisi.

 

[Mustakulkkula]

Nyt vain järkevät päätökset kehiin ja uutta hallia rakentamaan. Vanhaa latoa ei kannata peruskorjata sen enempää kuin mitä tarve on ennen uuden hallin saamista!

 

[Derrick]

Nyt vain järkevät päätökset kehiin ja uutta hallia rakentamaan. Vanhaa latoa ei kannata peruskorjata sen enempää kuin mitä tarve on ennen uuden hallin saamista!

Miten, paikka on auki ja rahoitusta ei ole. Sen takia tässä mietitään vanhan hallin tekohengitystä, ja kohta siihen liittyvät päätökset (konttimyymälät) nuijitaan pöytään. Uusi halli tulee sitten kun Jari Nurminen ajaa F1 sarjassa.

 

[Mälkiä]

Kukapa sitä ilmaista työtä tekisi.

Niin, mutta onko esimerkiksi nyt juuri käynnissä jotain kallista selvitystyötä? Kommenttipalstat ja valtuutetut rääkyvät kalliista selvityksistä jatkuvasti, mutta vuotaako tällaiseen juuri nyt rahaa, vai onko tämä tällainen helppo olkiukko, jonka voi heittää joka väliin, että ai kauheeta se keskustahalli ko rahaa palaa kaiken maailman konsultteihi ja sil viissii sipuli, siitä ei kahta sanaa?

 

[ahal]

Ensi vuonna on kuntavaalit, niin voidaan olla aika varmoja, että tämä valtuusto ei ota päätöstä keskusta-areenasta kontolleen. Ainakaan päätöstä sen rakentamisesta. Se on sitten uuden 2025 remmiin astuvan päättäjistön heiniä. Eli uusi areena, jos se nyt ikinä tulee, nähnee päivänvalon joskus 2035? Kyllä siinä saa Kisapuistossa toisenkin viivelähdön vielä pelata.

Näinhän se menee. Vanha valtuusto keskittyy lähimmän vuoden ajan irtopisteiden keruun varmistaakseen uudelleen valinnan. Mihinkään suureen investointiin (/epäonnistumiseen) ei löydy halukkuutta. SaiPa taas voi käyttää hyödyksi pari seuraavaa vuotta osoittamalla, että kuuluu liigaan ja taistelee uskottavasti po-paikasta. Jospa sitten halliasia ottaisi tuulta purjeisiin. - Toisaalta taas, valtuutettujen kannalta ymmärrän, että kun valtio kiristää rahahanoja ja vastuita siirtyy lisää kunnille, huoli tuloistakin kasvaa. Potilla riittää jakajia. Sikäli paska homma tämä areenahanke, kun osuu taloudelliseen taantumaan eikä nousua vielä näy.

 

[Spitfire]

Näinhän se menee. Vanha valtuusto keskittyy lähimmän vuoden ajan irtopisteiden keruun varmistaakseen uudelleen valinnan. Mihinkään suureen investointiin (/epäonnistumiseen) ei löydy halukkuutta. SaiPa taas voi käyttää hyödyksi pari seuraavaa vuotta osoittamalla, että kuuluu liigaan ja taistelee uskottavasti po-paikasta. Jospa sitten halliasia ottaisi tuulta purjeisiin. - Toisaalta taas, valtuutettujen kannalta ymmärrän, että kun valtio kiristää rahahanoja ja vastuita siirtyy lisää kunnille, huoli tuloistakin kasvaa. Potilla riittää jakajia. Sikäli paska homma tämä areenahanke, kun osuu taloudelliseen taantumaan eikä nousua vielä näy.

Kaikella vatuloinnilla sieltä 2016-17, jolloin SaiPa oli vielä kovassa kunnossa, lähtien on aiheutettu ihan itse valtuustossa se ettei ollakaan tekemässä tätä isoa investointia nousukaudella, raaka-aineiden hinnat ovat nousseet merkittävästi ja rakennusliikkeiden konkkariskit kasvaneet. Kiitos vitusti demarit ja vihreät.

 

[Mustakulkkula]

Niin, mutta onko esimerkiksi nyt juuri käynnissä jotain kallista selvitystyötä? Kommenttipalstat ja valtuutetut rääkyvät kalliista selvityksistä jatkuvasti, mutta vuotaako tällaiseen juuri nyt rahaa, vai onko tämä tällainen helppo olkiukko, jonka voi heittää joka väliin, että ai kauheeta se keskustahalli ko rahaa palaa kaiken maailman konsultteihi ja sil viissii sipuli, siitä ei kahta sanaa?

Vastahan Etelä-Saimaassa oli juttua, kuinka uusi kaupunginjohtaja nostaa pöydälle Kisapuiston korjausmahdollisuuden. Rinnakkaisselvitys uuden hallin rakentamisen rinnalla. Ei sellaista insinööritoimistoa ole olemassakaan, joka selvityksen tekisi ilmaiseksi. Ihan hölmöä mielestäni koko ajatus, kun tämä on jo aikaisemmissa selvityksissä todettu huonoksi ratkaisuksi.

Omasta mielestäni melkoista kaupunginjohtajan näköalattomuutta, ja saattoi olla seurausta siitä, että jospa perustetaankin se alempiarvoinen B sarja, johon Saipakin siirtyy. Ja kun sarjan mielenkiinto laskee, ei joukkue tarvitse uutta halliakaan! Pidetään vain vanha halli, niin ei mene enemmän rahaakaan. Ja kaupunginjohtajan lokoisa palkkakin turvattu, mahdollisuus palkan korotukseenkin!

 

[Spitfire]

Vastahan Etelä-Saimaassa oli juttua, kuinka uusi kaupunginjohtaja nostaa pöydälle Kisapuiston korjausmahdollisuuden. Rinnakkaisselvitys uuden hallin rakentamisen rinnalla. Ei sellaista insinööritoimistoa ole olemassakaan, joka selvityksen tekisi ilmaiseksi. Ihan hölmöä mielestäni koko ajatus, kun tämä on jo aikaisemmissa selvityksissä todettu huonoksi ratkaisuksi.

Omasta mielestäni melkoista kaupunginjohtajan näköalattomuutta, ja saattoi olla seurausta siitä, että jospa perustetaankin se alempiarvoinen B sarja, johon Saipakin siirtyy. Ja kun sarjan mielenkiinto laskee, ei joukkue tarvitse uutta halliakaan! Pidetään vain vanha halli, niin ei mene enemmän rahaakaan. Ja kaupunginjohtajan lokoisa palkkakin turvattu, mahdollisuus palkan korotukseenkin!

Eikös tässä ollut kuitenkin kyse siitä, että Sallinen tajuaa ettei uutta hallia saada kuitenkaan käyttökuntoon "tämän vuosikymmenen puolella"? SaiPan kai tulisi pystyä pelaamaan jossakin siihen asti? Nykyinen halli todettiin jo lähes vuosikymmen sitten olevan suuren remontin tarpeessa, jos sitä halutaan yhtään pidempää käyttää. Hallin kattoa on talvisin kolattu 2016 lähtien. Tässä nyt joudutaan tunkemaan rahaa tuohon murjuun, koska demarit halusivat niin kovasti säästää ja haistattaa päävuokralaiselle.

 

[Mustakulkkula]

Eikös tässä ollut kuitenkin kyse siitä, että Sallinen tajuaa ettei uutta hallia saada kuitenkaan käyttökuntoon "tämän vuosikymmenen puolella"? SaiPan kai tulisi pystyä pelaamaan jossakin siihen asti? Nykyinen halli todettiin jo lähes vuosikymmen sitten olevan suuren remontin tarpeessa, jos sitä halutaan yhtään pidempää käyttää. Hallin kattoa on talvisin kolattu 2016 lähtien. Tässä nyt joudutaan tunkemaan rahaa tuohon murjuun, koska demarit halusivat niin kovasti säästää ja haistattaa päävuokralaiselle.

Ok. Edellisestä kaupunginjohtaja Jarvasta paistoi se läpi, että hän oli uuden hallin kannalla. Pitää olla myös melkoinen moukka kaupunginjohtajana, jos ei pysty ymmärtämään keskustaan sijoittuvan vaihtoehdon etuja ja hyötyjä. Sovitaan, että Sallisella näytön paikka. En tiedä Sallista, mutta jos hän tulee ulkopaikkakunnalta, saattaa hänelle Saipa olla jokseenkin vieras ja etäinen asia. No, tutuksi joukkue on pakko tulla.

 

[Spitfire]

Ok. Edellisestä kaupunginjohtaja Jarvasta paistoi se läpi, että hän oli uuden hallin kannalla. Pitää olla myös melkoinen moukka kaupunginjohtajana, jos ei pysty ymmärtämään keskustaan sijoittuvan vaihtoehdon etuja ja hyötyjä. Sovitaan, että Sallisella näytön paikka. En tiedä Sallista, mutta jos hän tulee ulkopaikkakunnalta, saattaa hänelle Saipa olla jokseenkin vieras ja etäinen asia. No, tutuksi joukkue on pakko tulla.

Iisalmesta Tuomo taitaa olla lähtöjään. En toki itsekään tiedä onko asia lopulta noin, mutta vahvasti epäilen että korjaamisessa kyse on tästä siirtymäkaudesta.

 

[Derrick]

Paljonkohan tuolla sisäliikuntahallin tontilla on oikein rakennusoikeutta kun halli täyttää koko tontin, olisiko Ikean tontti parempi paikka tuolle, saisi autonkin johonkin parkkiin ?

Lappeenrannan sisäliikuntahalli sai 750 000 euron valtionavustuksen

Amiksen kentälle rakennettavan sisäliikuntahallin toteutukselle on varattu 14 miljoonan euron määräraha.

www.esaimaa.fi

 

[Jakenos]

Paljonkohan tuolla sisäliikuntahallin tontilla on oikein rakennusoikeutta kun halli täyttää koko tontin, olisiko Ikean tontti parempi paikka tuolle, saisi autonkin johonkin parkkiin ?

Lappeenrannan sisäliikuntahalli sai 750 000 euron valtionavustuksen

Amiksen kentälle rakennettavan sisäliikuntahallin toteutukselle on varattu 14 miljoonan euron määräraha.

www.esaimaa.fi

Tämä halli olisi vielä idioottisempaa rakentaa johonkin huitsin nevadaan kuin monitoimiareena, koska päiväkäyttäjät ovat suoraan hallin vieressä.

N. 200 metrin päässä on maanalainen pysäköinti ja Armilankadun vanhaa paloasemaa vastapäätä oleva parkkialue on aina iltaisin tyhjillään.

 

[Spitfire]

Paljonkohan tuolla sisäliikuntahallin tontilla on oikein rakennusoikeutta kun halli täyttää koko tontin, olisiko Ikean tontti parempi paikka tuolle, saisi autonkin johonkin parkkiin ?

Lappeenrannan sisäliikuntahalli sai 750 000 euron valtionavustuksen

Amiksen kentälle rakennettavan sisäliikuntahallin toteutukselle on varattu 14 miljoonan euron määräraha.

www.esaimaa.fi

Eikö tälle paras paikka kuitenkin olisi Skinnarilassa Linnunradan ja Skinnarilankadun risteyksessä vanhan ravintola Iltatähden kohdilla? Hyvien bussiyhteyksien päässä keskustasta ja alueella asuu paljon nuoria ihmisiä, joista löytyy potentiaalisia asiakkaita. Sisäliikuntahalliin ei myöskään varmaan tarvitse raahata mitään isompia varustekasseja mukanaan?

Huvittavaa, että tämän hallin yhteydessä puhutaan yleisötapahtumista ja läheisistä majoitusmahdollisuuksista. Katsomo on suunniteltu noin 500 hengelle...

 

[Tupaukko]

Tämä halli olisi vielä idioottisempaa rakentaa johonkin huitsin nevadaan kuin monitoimiareena, koska päiväkäyttäjät ovat suoraan hallin vieressä.

Ketkä on hallin päivä tai pääkäyttäjät?

 

[Jakenos]

Ketkä on hallin päivä tai pääkäyttäjät?

Siinäpä sinulle päivän arvoitus.

 

[Spitfire]

Ketkä on hallin päivä tai pääkäyttäjät?

Koululaiset.

 

[Marleau]

Tämä halli olisi vielä idioottisempaa rakentaa johonkin huitsin nevadaan kuin monitoimiareena, koska päiväkäyttäjät ovat suoraan hallin vieressä.

N. 200 metrin päässä on maanalainen pysäköinti ja Armilankadun vanhaa paloasemaa vastapäätä oleva parkkialue on aina iltaisin tyhjillään.

Pakko sanoa tähän keskusteluun näin ulkopuolisena, että musta ainakin se teidän kotihalli, eli vanha kunnon Kisapuisto on oikein hyvä ja tunnelmallinen vanhan ajan jäähalli, vaikka en valitettavasti itse olekaan koskaan siellä käynyt. Mutta mitä oon telkkarista sitä nähnyt, niin onhan siellä ollut parhaimmillaan aivan huikea fiilis, kun SaiPa on välillä play offseissa pelannut ja varsinkin se kevät 1999, jolloin SaiPa pudotti narrit ennenaikaiselle kesälomalle, niin se fiilis ja meteli siellä oli aivan uskomatonta!

Hallihanke tuntuu teilläkin olevan vielä aika vaiheessa, niin ajattelin sitäkin vaihtoehtoa, että eikö sitä vanhaa legendaarista Kisapuistoa voisi remontoida uuteen uskoon, jolloin siitä voisi saada parempikuntoisen hallin tulevaisuutta ajatellen? Kuitenkin tällä hetkellä se halli kapasiteetti tuntuu ihan hyvin SaiPalle riittävän, joten sen vuoksi ei ainakaan isompaa hallia toistaiseksi tarvita ja jos nyt samalla sitä hallia hieman laajentaisi, niin siinä olisi myös sitä tulevaisuutta ajateltu pidemmällä tähtäimellä.

 

[Läts]

Pakko sanoa tähän keskusteluun näin ulkopuolisena, että musta ainakin se teidän kotihalli, eli vanha kunnon Kisapuisto on oikein hyvä ja tunnelmallinen vanhan ajan jäähalli, vaikka en valitettavasti itse olekaan koskaan siellä käynyt. Mutta mitä oon telkkarista sitä nähnyt, niin onhan siellä ollut parhaimmillaan aivan huikea fiilis, kun SaiPa on välillä play offseissa pelannut ja varsinkin se kevät 1999, jolloin SaiPa pudotti narrit ennenaikaiselle kesälomalle, niin se fiilis ja meteli siellä oli aivan uskomatonta!

Hallihanke tuntuu teilläkin olevan vielä aika vaiheessa, niin ajattelin sitäkin vaihtoehtoa, että eikö sitä vanhaa legendaarista Kisapuistoa voisi remontoida uuteen uskoon, jolloin siitä voisi saada parempikuntoisen hallin tulevaisuutta ajatellen? Kuitenkin tällä hetkellä se halli kapasiteetti tuntuu ihan hyvin SaiPalle riittävän, joten sen vuoksi ei ainakaan isompaa hallia toistaiseksi tarvita ja jos nyt samalla sitä hallia hieman laajentaisi, niin siinä olisi myös sitä tulevaisuutta ajateltu pidemmällä tähtäimellä.

Nykyistä hallia ei pysty laajentamaan, eikä järkevällä rahasummalla korjaamaankaan (voisi olla uutta kalliimpi). Tästä syystä uutta hallia suunnitellaan. Enää pitäis vaan päättää mihin se uusi halli rakennetaan. Toki Kisapuistohan on parhaimmillaan erittäin tunnelmallinen, toivottavasti uusi areena olisi myös sillä eihän Lappeenrantaan mitään jättiareenaa rakenneta vaan oliko se noin 5000 katsojan vetävä tiivis monitoimiareena.

 

[rattussovjeticus]

...vanha kunnon Kisapuisto...

Vanhan kunnon Kisapuiston suurimmat ongelmat ovat (hallin iän ja kunnon ohella) sijainti, sijainti ja sijainti. Kuvittelepa jos HIFK pelaisi kotiottelunsa Nordiksen sijasta Paloheinän jäähallissa. Siinä ei paljoa hallin ehostaminen ja oheispalveluiden kehittäminen autaisi, kun hallin saavutettavuus on surkea.