Uusi hallitus?

[BitterX]

Lopulta hallitus jatkaa kuitenkin sen neljä vuotta. Jos vasemmistoliitto ja Vihreät mahtuivat kepun kanssa samaan hallitukseen neljän vuoden ajan, niin mahtuvat PS ja RKP:kin.

Mielenkiintoista onkin nähdä, että mahtuvatko persut itsensä kanssa neljäksi vuodeksi hallitukseen.

Hallitusohjelmassa kun voidaan sopia vain realistisesti toteutettavissa olevista asioista, jää siitä väkisin pois kaikki ne linjaukset, joiden takia suurin osa persuja äänestäneistä on persuja äänestäneet.

 

[BitterX]

Mitä tuossa Adlercreutzin blogikirjoituksessa oli niin provosoivaa? Vastaavankaltaisia maahanmuuttomyönteisiä kirjoituksia on alkuvuoden aikana saanut lukea jokaisen maakuntalehden pääkirjoitustoimittajalta, kauppakamarien asiantuntijoilta jne. Tahtotila työperäisen maahanmuuton lisäämiselle on erittäin laaja yhteiskunnassamme. Pyrkivätkö Perussuomalaiset rinnastaa Adlercreurzin ihan asialliseen sävyyn tehdyn kirjoituksen Mauri Peltokankaan avautumisiin?

Persuille on ilmeisesti kiusallista, kun joku kesken hallitusneuvottelujen tuo faktoja julkisuuteen. Ihan lähteistetysti.

 

[Cobol]

Mitä tuossa Adlercreutzin blogikirjoituksessa oli niin provosoivaa?

Olihan se provosoiva kaikin tavoin. Ensimmäinen oli väite, että oikeistohallitus olisi hoitanut erikseen nimetyn Vihriälän työryhmän esitykset yhtä päin persettä kuin Marinin hallitus hoiti. Toinen oli haluttomuus nähdä, mihin liian avoin turvapaikkapolitiikka on Suomen johtanut. Tuhansiin irakilaisiin maassa laittomasti. Kolmas oli kyvyttömyys nähdä turvapaikkapolitiikan suurta uudistustarvetta, jota vaativat EU-komissio kuin monet muut asiaan perehtyneet. Neljäs oli ylimielinen, suorastaan kusipäinen, suhtautuminen kehitysapuun. Todellisuudessa kyse on riistosta, ei avusta, sillä länsi imee Afrikasta verotuksen ja tullien kautta moninkertaisen määrän sisään kuin antaa apua ulos.

Moraalisesti vaikkapa Halla-ahon esitys afrikkalaisten tyttöjen lukemaan opettamisesta ja muusta koulutuksesta avaimena Afrikan kehitykseen on ihan toista luokkaa kuin nämä Adlercreutzin besserwisseröinnit.

 

[rpeez]

Alla kokoomuslaisen aluesyyttäjä Pihla Keto-Huovisen näkemyksiä asiasta.

Onneksi Pihla Keto-Huovinen pääsi taas eduskuntaan, ehdin hieman huolestua viime vaaleissa kun jossain pidettiin läpipääsyä mahdollisesti uhattuna.
Hänen mielipidekirjoituksensa on olleet poikkeuksetta järkeviä mitä on tullut seurattua.

 

[karotenoidi]

Tuo rannikon rasistinen kielipuolue ei millään meinaa muistaa kokoluokkaansa. Vaikuttaa siltä, ettei se ole lainkaan tosissaan näissä neuvotteluissa. Perussuomalaisten kannattaakin vähitellen alkaa valmistella poistumista Säätytalolta.

Jos kuitenkin hallitus muodostetaan, on ehdottoman välttämätöntä pitää tuntosarvet jatkuvasti pystyssä. Nuo puukottaa selkään ennemmin tai myöhemmin, mutta ennen sitä ne tulevat viivyttämään kaikkien perussuomalaisille tärkeiden asioiden toteutumista. Hallitusneuvotteluissa ei siksi riitä että sovitaan, mitä tehdään. Täytyy olla raami myös siitä, milloin niitä tehdään, ja siitä on sitten pidettävä visusti kiinni.

 

[otus]

Tuo rannikon rasistinen kielipuolue ei millään meinaa muistaa kokoluokkaansa. Vaikuttaa siltä, ettei se ole lainkaan tosissaan näissä neuvotteluissa. Perussuomalaisten kannattaakin vähitellen alkaa valmistella poistumista Säätytalolta.

Jos kuitenkin hallitus muodostetaan, on ehdottoman välttämätöntä pitää tuntosarvet jatkuvasti pystyssä. Nuo puukottaa selkään ennemmin tai myöhemmin, mutta ennen sitä ne tulevat viivyttämään kaikkien perussuomalaisille tärkeiden asioiden toteutumista. Hallitusneuvotteluissa ei siksi riitä että sovitaan, mitä tehdään. Täytyy olla raami myös siitä, milloin niitä tehdään, ja siitä on sitten pidettävä visusti kiinni.

Niin, että pienpuolueet tulevat hallitukseen vain suurempien takuumiehiksi? Mistä näitä oikein tulee? Ja varo mitä toivot, vastuunpakoilu ei olisi persuilta lainkaan yllättävä veto.

 

[karotenoidi]

Niin, että pienpuolueet tulevat hallitukseen vain suurempien takuumiehiksi? Mistä näitä oikein tulee? Ja varo mitä toivot, vastuunpakoilu ei olisi persuilta lainkaan yllättävä veto.

Niinhän tuo puolue on aina tähän asti tehnyt läpi vuosikymmenten. Se kuuluu asiaan. Paitsi nyt, kun ovat osallistumassa hallitusneuvotteluihin vain näön vuoksi. Jotta puoli Suomea voisi porata perussuomalaisten vastuunpakoilusta.

Toivottavasti se käsikirjoitettu parku ei paina perussuomalaisten valinnoissa millään tapaa. Jos hallitusneuvotteluissa ei saavuteta tavoitteita riittävästi, kokoomus ja RKP pitäkööt lystiä Sannan kanssa. Jos sekään ei sitten onnistu, pyydetään kolmannelle kierrokselle kepu mukaan RKP:n tilalle ja lakkautetaan pakkoruotsi.

 

[Tadu]

Mielenkiintoista onkin nähdä, että mahtuvatko persut itsensä kanssa neljäksi vuodeksi hallitukseen.

Hallitusohjelmassa kun voidaan sopia vain realistisesti toteutettavissa olevista asioista, jää siitä väkisin pois kaikki ne linjaukset, joiden takia suurin osa persuja äänestäneistä on persuja äänestäneet.

Näin on. Ovat riski itselleen.

Niinhän tuo puolue on aina tähän asti tehnyt läpi vuosikymmenten. Se kuuluu asiaan. Paitsi nyt, kun ovat osallistumassa hallitusneuvotteluihin vain näön vuoksi. Jotta puoli Suomea voisi porata perussuomalaisten vastuunpakoilusta.

Toivottavasti se käsikirjoitettu parku ei paina perussuomalaisten valinnoissa millään tapaa. Jos hallitusneuvotteluissa ei saavuteta tavoitteita riittävästi, kokoomus ja RKP pitäkööt lystiä Sannan kanssa. Jos sekään ei sitten onnistu, pyydetään kolmannelle kierrokselle kepu mukaan RKP:n tilalle ja lakkautetaan pakkoruotsi.

Valitettavasti RKP on nyt vaa’ankieliasemassa toisin kuin kertaakaan aiemmin. Se on se ero.

 

[erku]

Hivenen erikoista, että oikeusministeriö on tietävinään kansan tahdon rangaistusten ankaruuden suhteen. Eiköhän se kansan tahto ilmene vaaleissa, tai sehän on ainoa virallinen tapa kansan tahtoa mitata. Jos eduskunta jotakin haluaa, niin ministeriön tulisi sen mukaan edetä. Ehkäpä siellä olisi tarpeen vaihtaa henkilöstöä, kun perusasiat eivät ole hallussa.

Argumenttisi olisi validi, jos seksuaalirikosten rangaistusasteikko olisi ollut merkittävä vaaliteema. Nythän näin ei missään tapauksessa ollut, joten on vähän vaikeaa nähdä eduskuntavaalien tuloksen kovin vahvasti indikoivan kansan tahtoa rangaistusten suhteen.

Toisekseen on mielestäni erikoinen ajatus, että oikeusministeriön virkamiesten tulisi hallitusneuvotteluvaiheessa ikään kuin pyrkiä miellyttämään hallitusneuvottelujen pääpuolueita. Minusta oikeusministeriön esiin tuomat seikat ovat hyvin perusteltuja eli kun tämän vuoden alusta rikoslainsäädäntöön on tehty merkittävä muutos, on hyvän hallinnon periaatteiden mukaista mukaista ensin katsoa uuden lainsäädännön mukanaan tuomat vaikutukset ennen uusia lakimuutoksia. Lisäksi on varmastikin niin, että arki oikeuslaitoksen sisällä muuttuisi melko haastavaksi, jos lapsiin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa pitäisi soveltaa kolmea eri rangaistusasteikkoa rikoksen tekoajasta riippuen. Tuo epäilemättä vaikeuttaisi vakiintuneen oikeuskäytännön muodostumista sekä lisäisi riskiä väärin mitoitetuille seuraamuksille.

 

[444]

Argumenttisi olisi validi, jos seksuaalirikosten rangaistusasteikko olisi ollut merkittävä vaaliteema. Nythän näin ei missään tapauksessa ollut, joten on vähän vaikeaa nähdä eduskuntavaalien tuloksen kovin vahvasti indikoivan kansan tahtoa rangaistusten suhteen.

Toisekseen on mielestäni erikoinen ajatus, että oikeusministeriön virkamiesten tulisi hallitusneuvotteluvaiheessa ikään kuin pyrkiä miellyttämään hallitusneuvottelujen pääpuolueita. Minusta oikeusministeriön esiin tuomat seikat ovat hyvin perusteltuja eli kun tämän vuoden alusta rikoslainsäädäntöön on tehty merkittävä muutos, on hyvän hallinnon periaatteiden mukaista mukaista ensin katsoa uuden lainsäädännön mukanaan tuomat vaikutukset ennen uusia lakimuutoksia. Lisäksi on varmastikin niin, että arki oikeuslaitoksen sisällä muuttuisi melko haastavaksi, jos lapsiin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa pitäisi soveltaa kolmea eri rangaistusasteikkoa rikoksen tekoajasta riippuen. Tuo epäilemättä vaikeuttaisi vakiintuneen oikeuskäytännön muodostumista sekä lisäisi riskiä väärin mitoitetuille seuraamuksille.

Tai siis pitäisi mielistellä persuja, oli tulos mikä hyvänsä. Noille reppanoille pitää kuitenkin kaikki pureskella aina valmiiksi, kun eivät osaa neuvotella itse. Parku on kuitenkin kova, kun muut osaavat neuvotella ja sekös vasta epistä onkin.

 

[Mojo]

Tuossa jutussa RKP:n asemasta ja tavoitteista neuvotteluissa. Heille riittää hyvin pitkälti, kunhan saavat lupaukset ruotsin kielen aseman turvaamisesta ja ehkä myös ruotsinkielisten koulutuspaikkojen lisäämisestä. Kaikesta muustahan he voivat joustaa tarpeen mukaan.

Lähteet IL:lle: RKP haluaa hallitukseen kävi miten kävi

Useat politiikan lähteet arvioivat Iltalehdelle, että RKP ei ole se puolue, joka kaataa hallitustunnustelija Petteri Orpon (kok) haaveen oikeistohallituksesta.

www.iltalehti.fi

– RKP:llä ei ole varsinaista ideologiaa. Se on ruotsinkielisten edunvalvontaa ja pääministerin tukemista, toinen lähde toteaa.

 

[Stonewall]

Argumenttisi olisi validi, jos seksuaalirikosten rangaistusasteikko olisi ollut merkittävä vaaliteema. Nythän näin ei missään tapauksessa ollut, joten on vähän vaikeaa nähdä eduskuntavaalien tuloksen kovin vahvasti indikoivan kansan tahtoa rangaistusten suhteen.

Tässä on aika merkittävä periaatteellinen kysymys, jossa mennään edustuksellisen demokratian ytimeen. Edustavatko kansanedustajat kansan tahtoa? Pitääkö jokaisen vastaan tulevan asian olla esillä vaaleissa, jotta eduskunta voi asioista päättää? Mielestäni ei ole tarpeen jokaista asiaa käydä läpi vaalien yhteydessä. Kansa valitsee edustajat, jotka voivat reagoida yllättäviinkin tilanteisiin kansan mandaatilla. Jos menee vihkoon, niin seuraavissa vaaleissa ääni oppositiolle.

Toki tilanne on kesken, eivätkä kokoomus ja Persut keskenään vielä muodosta enemmistöä. Joten eri näkökulmien esittäminen on tietenkin paikallaan. Lähinnä ärsyttää virkamiesten asenne, josta ei paista läpi, että yrittäisivät myötävaikuttaa vaan pikemminkin näyttää kapuloiden heittämiseltä poliittisen ohjauksen rattaisiin. Juristeilla joskus unohtuu, että lait, normit ja sopimukset ovat vain kansanvallan työkaluja, joilla kansan tahtotila konkretisoituu kulloinkin halutulla tavalla. Ei se ole oikeusministeriön tai muidenkaan virkamiesten tehtävä päättää mihin suuntaan lakeja säädetään. Se on eduskunnan tehtävä ja oikeus.
Jos tuleva hallitus haluaa koventaa lasten raiskaajien tuomioita, niin virkamiesten tulee löytää siihen keinot, eikä asettua kansanvaltaa vastaan.

 

[Ann Arbor]

Analyysi: Perussuomalaiset pakottavat Säätytalon puolueet ratkaisuun – uuden hallituksen pohja voi selvitä pian

Riikka Purra kyllästyi Orpon tapaan sitouttaa puolueita väsytystaktiikalla, kirjoittaa politiikan toimittaja Jyrki Hara.

yle.fi

Jyrki Haran analyysi hallitusneuvottelujen tämänhetkisestä tilanteesta.

Kovaa näyttävät Perussuomalaiset nyt lyövän nyrkkiä pöytään.

 

[karotenoidi]

Valitettavasti RKP on nyt vaa’ankieliasemassa toisin kuin kertaakaan aiemmin. Se on se ero.

Se vaa'ankieliasema tosin lakkaa olemasta sillä hetkellä, kun perussuomalaiset sanoo adjö. Sekin kannattaisi pitää visusti mielessään, kun vaatimuslistaa laatii.

 

[vanukas]

Analyysi: Perussuomalaiset pakottavat Säätytalon puolueet ratkaisuun – uuden hallituksen pohja voi selvitä pian

Riikka Purra kyllästyi Orpon tapaan sitouttaa puolueita väsytystaktiikalla, kirjoittaa politiikan toimittaja Jyrki Hara.

yle.fi

Jyrki Haran analyysi hallitusneuvottelujen tämänhetkisestä tilanteesta.

Kovaa näyttävät Perussuomalaiset nyt lyövän nyrkkiä pöytään.

PS mielestäni ihan aiheesta pelkää, että kun kaikki muu sovitaan ympäriltä ensin niin sitten joustoa ei löydykään heille tärkeisiin asioihin. Jää jäljelle vain uhkaus lähteä pois hallituksesta, kun muissa asioissa on jo lyöty asiat lukkoon eikä niiden uudelleen avaaminen onnistukaan.

 

[KiekkoMes]

Näin on. Ovat riski itselleen.

Valitettavasti RKP on nyt vaa’ankieliasemassa toisin kuin kertaakaan aiemmin. Se on se ero.

Juuri näin, jos PS ja Kokoomus olisi vain saanut enemmän kannatusta nii ei RKP olisi enää millään tavalla haitoilla.

 

[Stonewall]

PS mielestäni ihan aiheesta pelkää, että kun kaikki muu sovitaan ympäriltä ensin niin sitten joustoa ei löydykään heille tärkeisiin asioihin. Jää jäljelle vain uhkaus lähteä pois hallituksesta, kun muissa asioissa on jo lyöty asiat lukkoon eikä niiden uudelleen avaaminen onnistukaan.

Ihan ovelaa taktiikkaa Orpolta. Koittaa saada PSn nurkkaan. Ota tai jätä, kaikesta muusta on jo sovittu. Sisältää kuitenkin todella suuren riskin. Purralle on pienempi kynnys jäädä oppositioon lihomaan. Vaan tämä skenaario ei nyt sitten toteudu, kun alkoivat nyt vääntämään vaikeitakin asioita. Ulkopuolelta kyllä näyttää, ettei RKPtä ja persuja saada samaan hallitukseen, mutta voivathan toki yllättää.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista nähdä, onko Orpo valmistautunut seuraavaan kierrokseen. Nykypohjalla mahdollisesti ei edetä sen paremmin ilmasto- kuin maahanmuuttokysymyksessä. Erot RKP:n ja PS:n välillä ovat odotetun suuret. Toisaalta Orpon kannalta, todellisia vaihtoehtoja on vähän. Vihervasemmisto ei lähde PS:n kanssa hallitukseen ja ainoa toivo tähän suuntaan voisi olla se, että punavihreät ottavat SDP:ssä ohjat käsiinsä.

Maltilliset demarit - joihin tässä yhteydessä yllättäen lukeutuu jopa demarien johtama ay-liike - olisivat valmiimpia hallitukseen Kokoomuksen ja PS:n kanssa. Sinänsä tilanne ei paljon muuttuisi. Ay-liike ja maltillisempi SDP + PS vetäisivät omaa ja osin yhteistä linjaansa mm. työperäisen maahanmuuton ja ilmaston osalta.

 

[Trimmer]

Orpon kannattaa nyt muistaa ettei nykyinen PS ole se sama jota Soini johti rautaisella otteella. Jos Purra lakkaa kuuntelemasta väkeä vaihtuu PJ nopeasti.

 

[Tshekki77]

PS mielestäni ihan aiheesta pelkää, että kun kaikki muu sovitaan ympäriltä ensin niin sitten joustoa ei löydykään heille tärkeisiin asioihin. Jää jäljelle vain uhkaus lähteä pois hallituksesta, kun muissa asioissa on jo lyöty asiat lukkoon eikä niiden uudelleen avaaminen onnistukaan.

Kyllähän useita kertoja aikaisemminkin tällaisissa isoissa neuvotteluissa on hoettu mantraa, että "mitään ei ole sovittu, ennenkuin kaikki on sovittu". Sehän olisi persuilta täydellistä osaamattomuutta, jos suostuisivat vaan tuollaiseen, että kaikki olisi muka lyöty lukkoon, ennenkuin heille tärkeistä asioista edes alettaisiin neuvottelemaan.

 

[Tadu]

Se vaa'ankieliasema tosin lakkaa olemasta sillä hetkellä, kun perussuomalaiset sanoo adjö. Sekin kannattaisi pitää visusti mielessään, kun vaatimuslistaa laatii.

Niin. Molemmat ovat vaa'ankieliasemassa. Tasatilanne.

 

[Zeta03]

Ulkopuolelta kyllä näyttää, ettei RKPtä ja persuja saada samaan hallitukseen, mutta voivathan toki yllättää.

Marginaalisen kannatuksen puolueeksi RKP:llä on nyt paljon valtaa, koska käytännössä koko hallituksen muodostuminen riippuu heistä. Moni isoja äänestänyt voi kokea tämän vähän vääryydeksi.

 

[ultrar]

Vaikeaksi näyttää menevän ja kun ei sitä vanhaa vasemmistohallitustakaan saa enää kasaan ilman Keskustaa, niin tässä voi mennä vielä kauan ilman sopua ohjelmasta. Kokoomus ei voi kasvojaan menettämättä suostua SDP:n "taikaseinä-linjalle", eivätkä Persut ja SDP saisi myöskään kasaan hallitusta, koska Persut ja Vihreät/ tai tässä tapauksessa myöskään RKP eivät mahtuisi samaan hallitukseen.

Tuleeko tässä käymään kuitenkin niin, että sieltä ratsastaa paikalle pienellä aasilla Saarikko ja tiputtaa RKP:n pois ja saa samalla kaiken vaatimansa.

 

[Kilgore Trout]

Niin. Molemmat ovat vaa'ankieliasemassa. Tasatilanne.

Tilanne ei minun mielestäni ole tasan hallitukseen pääsyn kannalta. Jos persut lähtevät kiitämään, niin RKP pääsee itselleen paljon mieluisampaan sinipunahallitukseen kuitenkin mukaan. Persuille taas RKP:n mukana olo on ainoa mahdollisuus päästä hallitukseen.

 

[vanukas]

Kyllähän useita kertoja aikaisemminkin tällaisissa isoissa neuvotteluissa on hoettu mantraa, että "mitään ei ole sovittu, ennenkuin kaikki on sovittu". Sehän olisi persuilta täydellistä osaamattomuutta, jos suostuisivat vaan tuollaiseen, että kaikki olisi muka lyöty lukkoon, ennenkuin heille tärkeistä asioista edes alettaisiin neuvottelemaan.

Näinhän se on, että mitään ei ole sovittu ennen kuin kaikki on sovittu. Koska onhan aina ns. nuclear option ja hallitusneuvottelut jäävät kesken. Mutta kun noita asioita neuvotellaan monessa ryhmässä ja joissain sopuja saadaan väännettyä niin ei niitä helpolla avata, jos jossain muualla on suurempia erimielisyyksiä. Minusta tämä näyttää ihan selkeältä taktiikalta laittaa PS vaikeaan tilanteeseen viivyttämällä joitain neuvotteluita. Siksi PS nyt tämän vaatimuksensa kanssa ulos tulikin.

Neuvottelujen viivyttäminen ehtii sitouttaa myös RKP:tä enemmän ja ehkä houkuttelisi heitä hyväksymään vaikeampia linjauksia maahanmuutosta jne. Onhan tuossa monta puolta.