Uusi hallitus?

[Cobol]

Näin minäkin ajattelen. Toki on muistettava vaalipuheiden juhlamaisuus ihan jokaiseen poliittiseen suuntaan.

Silti näiden kahden puolueen puheenjohtajan välillä on ilmaa, että yhteistä tulevaisuutta hallituksessa ei kovin helposti ole.

En väitä Orpoa siihen osattomaksi, mutta mielestäni Marinilla on läpi hallituskauden ollut näkyvissä aivan huima vastenmielisyys kokoomusta kohtaan.

Itse seuraan tilannetta asetelmalla, että jos Pariisin olympialaisiin mennessä olisi hallitus kasassa.

Joo, Marinin ultravasemmisto joukkue ei nauti enää oikeastaan lainkaan luottamusta Kokoomuksessa. Onneksi hän jää sivuun. Juhannuksesta oli alkujaan puhetta, milloin hallitusohjelma voisi olla valmis. Luulen, että siihen päästään nykypohjalla. Mutta jos pohja vaihtuu, vähemmistöhallituskin on mahdollinen. Kok + KD + RKP ja tuki sovitaan PS:n ja Keskustan kanssa periaatetasolla ja tarkemmin asiakohtaisesti. Hieman Ruotsin mukaan siis. Täm voisi mennä Pariisin olympialaisiin asti hyvinkin.

Orpo haluaa kunnioittaa vaalitulosta. Vasemmisto kärsi merkittävän tappion. Ei jatkoon. Toisaalta oikeistohallituksen esteenä on osaltaan RKP:ssa joidenkin edustajien vasemmistoliberaalisuus ja Keskustan vaalitappio jälleen kerran.

 

[mjr]

Mutta jos pohja vaihtuu, vähemmistöhallituskin on mahdollinen. Kok + KD + RKP ja tuki sovitaan PS:n ja Keskustan kanssa periaatetasolla ja tarkemmin asiakohtaisesti. Hieman Ruotsin mukaan siis. Täm voisi mennä Pariisin olympialaisiin asti hyvinkin.

Lihavoin tuon Keskustan - mikähän kohta heissä ja tilanteessaan saa sinut ajattelemaan että yhtyisivät tähän rintamaan?

 

[Cobol]

Lihavoin tuon Keskustan - mikähän kohta heissä ja tilanteessaan saa sinut ajattelemaan että yhtyisivät tähän rintamaan?

Maataloustuet ja aluehallinnon krooninen rahan tarve.

 

[mjr]

Maataloustuet ja aluehallinnon krooninen rahan tarve.

Versus puolueen lopullisen kutistumisen pelko? Luulenpa että todellakin ihan oikeasti tällä kertaa orientoituvat mihinkä tahansa oppositioon minkä tahansa tulevan hallituskoalition suhteen. Sikäli kun siis yhtään tunnen Suomen (alati kelluvaa) Keskustaa.

 

[Cobol]

Versus puolueen lopullisen kutistumisen pelko? Luulenpa että todellakin ihan oikeasti tällä kertaa orientoituvat mihinkä tahansa oppositioon minkä tahansa tulevan hallituskoalition suhteen. Sikäli kun siis yhtään tunnen Suomen (alati kelluvaa) Keskustaa.

Jos PS ei ole hallituksessa, tilanne on mielestäni erilainen. PS on Keskustan tappaja. Jos PS on oppositiossa, Keskusta on myös. Mutta samalla oikeistopohjainen vähemmistöhallitus (mahdollinen toki) tarvitsee Keskustan ja/tai PS:n tuen. Keskusta voi hinnoitella tukensa tärkeäksi kokemiinsa asioihin. Niitä hallituksen on puolustettava. Menee siis vaikeaksi joka kerta.

Kaikki tämä vain siksi, että Marin ei halua puoluettaan samaan hallitukseen ratkaisemaan tulevaisuutta PS:n kanssa. Käy ehkä niin, että Suomen tilanne heikkenee kun ei saada järkeviä päätöksiä.

Kok + SDP + PS olisi ollut itselläni ykkönen. Juuri siksi, että se voisi tehdä asioille jotain halutessaan. Ei vain puhua.

 

[mjr]

Kok + SDP + PS olisi ollut itselläni ykkönen. Juuri siksi, että se voisi tehdä asioille jotain halutessaan. Ei vain puhua.

En ole eri mieltä - jos vain löytyisi konsensus ja vakava yritys rakennemuutokseen. Vaan eipä löydy ja todennäköisesti tulemme saamaan suhteellisen heikon hallituksen, oli kokoonpano sitten mikä hyvänsä.

 

[Cobol]

En ole eri mieltä - jos vain löytyisi konsensus ja vakava yritys rakennemuutokseen. Vaan eipä löydy ja todennäköisesti tulemme saamaan suhteellisen heikon hallituksen, oli kokoonpano sitten mikä hyvänsä.

Periaatteessa on ihan sama ketkä hallituksen muodostavat, jos hallitus tarttuu rakennemuutokseen. Jos ja jos.

 

[mjr]

Periaatteessa on ihan sama ketkä hallituksen muodostavat, jos hallitus tarttuu rakennemuutokseen. Jos ja jos.

Niinpä. Todella huolestuttavia aikoja.

 

[Animal]

Yhtään ei kellään käy mielessä, että ne samat sosiaaliset arvot mitä persuilla on, niin on tuolla naapurissakin. Hyvin menee!

Ilmeisesti tässä nostellaan Putin -korttia ilmaan, niin saisiko näistä "samoista sosiaalisista arvoista" jotain konkreettisia esimerkkejä?

 

[Mojo]

Ilmeisesti tässä nostellaan Putin -korttia ilmaan, niin saisiko näistä "samoista sosiaalisista arvoista" jotain konkreettisia esimerkkejä?

Yleissivistyksessä näyttää olevan melkoisia aukkoja, kun ihan muilla puolueillahan ne kytkökset Kremliin ja arvojen jakaminen venäläisten kanssa ovat olleet ja ovat edelleenkin ihan eri tasolla.

 

[mjr]

Ilmeisesti tässä nostellaan Putin -korttia ilmaan, niin saisiko näistä "samoista sosiaalisista arvoista" jotain konkreettisia esimerkkejä?

Luulenpa että tuossa viitattiin ns. kulttuurisotaan, jonka suhteen Kremlin arvokonservatiivisuus nähdään samansuuntaisena, joskin epäilemättä paljon jyrkempänä kuin PS:n suomalaisittain hyvin selkeä arvokonservatiivisuus. Auttoikos tämä selitys sinua yhtään?

 

[Cobol]

Arvokonservatiivisuudesta sen verran, että suomalaisista puolueista ainakin PS, KD, Kesk ja Kok ovat enemmän arvokonservatiivisia suhteessa muihin puolueisiin. Britannia ja USA ovat myös suhteellisen konservatiivisia. Puola on erittäin arvokonservatiivinen.

Kremlin voi tähän napsaista vasemmalta mukaan, mutta todellisuudessa kaikki mainitut ovat hyvin Kreml-vastaisia.

 

[Hexa]

Kaikki tämä vain siksi, että Marin ei halua puoluettaan samaan hallitukseen ratkaisemaan tulevaisuutta PS:n kanssa. Käy ehkä niin, että Suomen tilanne heikkenee kun ei saada järkeviä päätöksiä.

Kok + SDP + PS olisi ollut itselläni ykkönen. Juuri siksi, että se voisi tehdä asioille jotain halutessaan. Ei vain puhua.

Tuo olisi varmasti paras kokoonpano hallitukselle Suomen talouden kannalta, mutta lähes mahdoton toteutettavaksi, niin kauan kuin Marin johtaa SDP:tä. Ellei hän sitten anna Lindtmanille täysiä neuvotteluvaltuuksia jo tässä vaiheessa. Vaalien kolmen kärki olisi tietyllä tavalla myös demokraattisin vaihtoehto, mutta tuskin tulee toteutumaan. SDP:lle on edelleen mahdoton ajatus olla samassa hallituksessa PS:n kanssa. Tuossa vaihtoehdossa jäisivät ulkopuolelle kaikki ne puolueet joiden takia on jouduttu tekemään kalliita kompromisseja edellisissä hallituksissa.

 

[Cobol]

Tuo olisi varmasti paras kokoonpano hallitukselle Suomen talouden kannalta, mutta lähes mahdoton toteutettavaksi, niin kauan kuin Marin johtaa SDP:tä. Ellei hän sitten anna Lindtmanille täysiä neuvotteluvaltuuksia jo tässä vaiheessa. Vaalien kolmen kärki olisi tietyllä tavalla myös demokraattisin vaihtoehto, mutta tuskin tulee toteutumaan. SDP:lle on edelleen mahdoton ajatus olla samassa hallituksessa PS:n kanssa. Tuossa vaihtoehdossa jäisivät ulkopuolelle kaikki ne puolueet joiden takia on jouduttu tekemään kalliita kompromisseja edellisissä hallituksissa.

Jos Marin van häipyisi kunniatohtorina eikä tuhoaisi Suomen rakenteiden uudistusmahdollisuuksia enempää, tilanne saattaisi muuttua. Lindtman on lähellä Kokoomuksen liberaaleja eikä hän rakenna samanlaista ideologista raja-aitaa demarien ja Kokoomuksen väliin.

Tällöin mahdollistuisi kolmen suuren hallituspohja tai tarvittaessa Kok + SDP + RKP + KD tms. Pitäisin itse PS:n mukana, mutta toisaalta ei Purra kaikkea saada hänkään. Ja se kaikki on mm. luokkaa 3 100 minimi tulijalle. Kok ei voi suostua sellaiseen, mikä heikentää Suomen tulevaisuutta.

 

[Animal]

Luulenpa että tuossa viitattiin ns. kulttuurisotaan, jonka suhteen Kremlin arvokonservatiivisuus nähdään samansuuntaisena, joskin epäilemättä paljon jyrkempänä kuin PS:n suomalaisittain hyvin selkeä arvokonservatiivisuus. Auttoikos tämä selitys sinua yhtään?

Ei, koska Kremlin korruptoituneilla rikollisilla ei ole mitään tekemistä arvokonservatiivisuuden kanssa. Se, että ulospäin syötetään jotain omituista kommunismin, kansallissosialismin, ortodoksisuuden ja suurvenäläisen imperialismin ristisiitosta valtion ideologiana ja väitetään massoille puolustavansa "perinteisiä arvoja", ei tee siitä mitenkään arvokonservatiivista. Se on vain puhetta, jonka varjolla pyritään saada omille umpirikollisille toimille kansalta hyväksyntä.

Puola on arvokonservatiivinen valtio ja valtapuolueissa on vain lähinnä hard ja light painotuserot. Puola myös toimii sen mukaan, suhtautuu äärimmäisen vihamielisesti Venäjään ja on USA:n ja Brittien ohella Ukrainan suurin yksittäinen tukija.

 

[mjr]

Ei, koska Kremlin korruptoituneilla rikollisilla ei ole mitään tekemistä arvokonservatiivisuuden kanssa.

No siis ovathan he empiirisesti ihan selkeästi ideologisesti arvokonservatiiveja - vaahtoavat "dekadenttia" homo- ja transystävällistä länttä vastaan jne. Eihän tuosta liene kahta sanaa. Se on sitten eri asia, että PS:n arvokonservatiivisuus on olennaisesti lievempää, mutta silti toki ovat arvokonservatismin "spektrillä" lähempänä Kremliä kuin suomalainen liberaali valtavirta. Miten tästä voisi rationaalisesti olla eri mieltä?

 

[Boogey]

No siis ovathan he empiirisesti ihan selkeästi ideologisesti arvokonservatiiveja - vaahtoavat "dekadenttia" homo- ja transystävällistä länttä vastaan jne. Eihän tuosta liene kahta sanaa. Se on sitten eri asia, että PS:n arvokonservatiivisuus on olennaisesti lievempää, mutta silti toki ovat arvokonservatismin "spektrillä" lähempänä Kremliä kuin suomalainen liberaali valtavirta. Miten tästä voisi rationaalisesti olla eri mieltä?

Venäjän nykylinja on Perussuomalaisille mielestäni melkoinen paradoksi.

Sieltä tuleva länsivastainen propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin siltä osin kun se kritisoi juurikin näitä LGBT asioita. Sitä kautta toimivat myös tahtomattaan/ymmärtämättään Trollitehtaan kaikutorvena.

Toisaalta sitten sosialismin pelko, russofobia ja isänmaallisuus vetää täysin toiseen suuntaan.

 

[Animal]

Venäjän nykylinja on Perussuomalaisille mielestäni melkoinen paradoksi.

Sieltä tuleva länsivastainen propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin siltä osin kun se kritisoi juurikin näitä LGBT asioita. Sitä kautta toimivat myös tahtomattaan/ymmärtämättään Trollitehtaan kaikutorvena.

Toisaalta sitten sosialismin pelko, russofobia ja isänmaallisuus vetää täysin toiseen suuntaan.

Miten niputat Ukrainan ja Puolan puoluekentän tähän samaan paradoksiin?

Suurimmalle osalle on käsittääkseni ollut aika selvää, että trollitehtaiden viestinnän tarkoituksena on ollut jakaa ja hajottaa länsimaita sisältä päin, ei jakaa jotain Kremlin pseudo-ideologiaa. Käsittääkseni myös se nyt on ollut suurimmalle osalle selvää, että Venäjä ei tavoittele mitään ideologisesti yhtenäistä konservatiivista tasa-arvoista maailmaa, vaan supervalta-asemaa, jossa alusmaat ja satelliittivaltiot tekevät mitä Kremlistä käsketään.

Venäjällä dekadentista lännestä ovat sisäpoliittista propagandaa, ei mitään muuta. Samaan aikaan johtavat venäläiset yrittävät nauttia täysimääräisesti saman dekadentin lännen tarjoamista mahdollisuuksista ja vapauksista.

 

[Boogey]

Miten niputat Ukrainan ja Puolan puoluekentän tähän samaan paradoksiin?

En niputtanut? Unkarin ja Puolan linjojen kanssa PSllä on paljon enemmän samoja tavoitteita. Esimerkiksi EUn sisäisen kehityksen vastustamisessa ja konservatiivisten arvojen esilletuomisessa. Närää sitten aiheuttaa ehkä eniten EUn tukipaketit.

 

[Hagi]

Kokoomus ja perussuomalaiset haluavat kiristää rangaistuksia raiskauksista ja lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista – oikeusministeriöltä täystyrmäys

Oikeusministeriön mukaan rikoslakia on juuri muutettu eikä kansan oikeustaju tue rangaistusten kiristämistä.

www.is.fi

Onko oikeusministeriö täytetty jollain vihervasemmiston hötöllä?

Totta helvetissä pedofiilille isommat vähinmäisrangaistukset. En mitenkään usko, etteikö valtaosa kansasta tuota toivo. Jos ja kun laki on tehty päin persettä, niin tietysti sitä voi ja pitää muuttaa.

MINISTERIÖN mukaan asiantuntijoiden tai etujärjestöjen taholta ei näytä olevan merkittävää tukea vähimmäisrangaistusten korottamiselle eikä myöskään tutkittu tieto kansan oikeustajusta tue sitä, että lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten vähimmäisrangaistusta olisi perusteltua korottaa nykyistä enempää.

Lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistusasteikkojen korottamisesta aiheutuisi ministeriön mukaan arviolta 3—6 miljoonan euron lisäkulut vuodessa.

Ministeriö ehdottaa rangaistusten koventamisen sijaan vaihtoehtoisia toimia, kuten seksuaalirikollisille ja käyttäytymisestään huolestuneille tarkoitettuja hoito-ohjelmia.

 

[Cobol]

Onko oikeusministeriö täytetty jollain vihervasemmiston hötöllä?

Totta helvetissä pedofiilille isommat vähinmäisrangaistukset. En mitenkään usko, etteikö valtaosa kansasta tuota toivo. Jos ja kun laki on tehty päin persettä, niin tietysti sitä voi ja pitää muuttaa.

MINISTERIÖN mukaan asiantuntijoiden tai etujärjestöjen taholta ei näytä olevan merkittävää tukea vähimmäisrangaistusten korottamiselle eikä myöskään tutkittu tieto kansan oikeustajusta tue sitä, että lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten vähimmäisrangaistusta olisi perusteltua korottaa nykyistä enempää.

Lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistusasteikkojen korottamisesta aiheutuisi ministeriön mukaan arviolta 3—6 miljoonan euron lisäkulut vuodessa.

Ministeriö ehdottaa rangaistusten koventamisen sijaan vaihtoehtoisia toimia, kuten seksuaalirikollisille ja käyttäytymisestään huolestuneille tarkoitettuja hoito-ohjelmia.

Seksuaalirikostuomiot ovat Suomessa lieviä kun verrokkina on muut Pohjoismaat. Ehdollista käytetään myös Suomessa merkittävästi enemmän. Raiskauksista saa Pohjoismaissa useamman vuoden istumista kun Suomessa selviää usein ehdollisella. Vaikka voitaisiin antaa ehdoton tuomio, ei anneta. Kyse ei siis ole vain asteikosta vaan sen soveltamisesta.

Tavoite tulee olla Suomen lainsäädännän saattamisesta pohjoismaiselle tasolle ja naisen/miehen itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta. Alla kokoomuslaisen aluesyyttäjä Pihla Keto-Huovisen näkemyksiä asiasta.

Raiskauslainsäädäntö saatava pohjoismaalaiselle tasolle | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomessa n. 50 000 henkilöä kokee vuosittain seksuaalista väkivaltaa. Tämä tarkoittaa lähes 140 seksuaalista väkivallan tekoa joka ikinen päivä. Luvut ovat pöyristyttäviä.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Raiskauksesta ja kannabiksen kasvattamisesta sama tuomio? - Kokoomusnaiset

Suomi on totuttu näkemään erilaisten listauksien kärkipäässä. Meitä pidetään onnellisena, turvallisena ja vakaana maana. Mutta on olemassa myös toisenlaisia tilastoja, joiden kärkisijoille oleminen ei ole yhtä mairittelevaa. Päinvastoin. Suomi löytyy […]

www.kokoomusnaiset.fi

 

[Stonewall]

Kokoomus ja perussuomalaiset haluavat kiristää rangaistuksia raiskauksista ja lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista – oikeusministeriöltä täystyrmäys

Oikeusministeriön mukaan rikoslakia on juuri muutettu eikä kansan oikeustaju tue rangaistusten kiristämistä.

www.is.fi

Onko oikeusministeriö täytetty jollain vihervasemmiston hötöllä?

Totta helvetissä pedofiilille isommat vähinmäisrangaistukset. En mitenkään usko, etteikö valtaosa kansasta tuota toivo. Jos ja kun laki on tehty päin persettä, niin tietysti sitä voi ja pitää muuttaa.

MINISTERIÖN mukaan asiantuntijoiden tai etujärjestöjen taholta ei näytä olevan merkittävää tukea vähimmäisrangaistusten korottamiselle eikä myöskään tutkittu tieto kansan oikeustajusta tue sitä, että lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten vähimmäisrangaistusta olisi perusteltua korottaa nykyistä enempää.

Lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistusasteikkojen korottamisesta aiheutuisi ministeriön mukaan arviolta 3—6 miljoonan euron lisäkulut vuodessa.

Ministeriö ehdottaa rangaistusten koventamisen sijaan vaihtoehtoisia toimia, kuten seksuaalirikollisille ja käyttäytymisestään huolestuneille tarkoitettuja hoito-ohjelmia.

Hivenen erikoista, että oikeusministeriö on tietävinään kansan tahdon rangaistusten ankaruuden suhteen. Eiköhän se kansan tahto ilmene vaaleissa, tai sehän on ainoa virallinen tapa kansan tahtoa mitata. Jos eduskunta jotakin haluaa, niin ministeriön tulisi sen mukaan edetä. Ehkäpä siellä olisi tarpeen vaihtaa henkilöstöä, kun perusasiat eivät ole hallussa.

 

[DAF]

Hivenen erikoista, että oikeusministeriö on tietävinään kansan tahdon rangaistusten ankaruuden suhteen. Eiköhän se kansan tahto ilmene vaaleissa, tai sehän on ainoa virallinen tapa kansan tahtoa mitata. Jos eduskunta jotakin haluaa, niin ministeriön tulisi sen mukaan edetä. Ehkäpä siellä olisi tarpeen vaihtaa henkilöstöä, kun perusasiat eivät ole hallussa.

Eikös tästä tehty Sipilän hallituksen aikaan oikein tutkimuskin, ja silloinen PS:n hunch ei ihan vastannut sitä kyselytutkimuksen tulosta. Toki tuosta on jo vähän aikaa.

 

[Kilgore Trout]

Kokoomus ja perussuomalaiset haluavat kiristää rangaistuksia raiskauksista ja lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista – oikeusministeriöltä täystyrmäys

Oikeusministeriön mukaan rikoslakia on juuri muutettu eikä kansan oikeustaju tue rangaistusten kiristämistä.

www.is.fi

Onko oikeusministeriö täytetty jollain vihervasemmiston hötöllä?

Totta helvetissä pedofiilille isommat vähinmäisrangaistukset. En mitenkään usko, etteikö valtaosa kansasta tuota toivo. Jos ja kun laki on tehty päin persettä, niin tietysti sitä voi ja pitää muuttaa.

MINISTERIÖN mukaan asiantuntijoiden tai etujärjestöjen taholta ei näytä olevan merkittävää tukea vähimmäisrangaistusten korottamiselle eikä myöskään tutkittu tieto kansan oikeustajusta tue sitä, että lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten vähimmäisrangaistusta olisi perusteltua korottaa nykyistä enempää.

Lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistusasteikkojen korottamisesta aiheutuisi ministeriön mukaan arviolta 3—6 miljoonan euron lisäkulut vuodessa.

Ministeriö ehdottaa rangaistusten koventamisen sijaan vaihtoehtoisia toimia, kuten seksuaalirikollisille ja käyttäytymisestään huolestuneille tarkoitettuja hoito-ohjelmia.

Kannatan hoito-ohjelmia, jos ja kun asiaa voidaan niin avulla ennalta ehkäistä. mutta tuosta ei käy ilmi, että mikä niiden hoito-ohjelmien arvioitu kustannus olisi.
Olisiko niin, että hoito-ohjelmat eivät olisi oikeusministeriön kustannuksia vaan sosiaali- ja terveysministeriön?

 

[Cobol]

Hivenen erikoista, että oikeusministeriö on tietävinään kansan tahdon rangaistusten ankaruuden suhteen. Eiköhän se kansan tahto ilmene vaaleissa, tai sehän on ainoa virallinen tapa kansan tahtoa mitata. Jos eduskunta jotakin haluaa, niin ministeriön tulisi sen mukaan edetä. Ehkäpä siellä olisi tarpeen vaihtaa henkilöstöä, kun perusasiat eivät ole hallussa.

Vaalit on yksi tapa. Ongelma on kuitenkin siinä, että harva tietää mm. muiden Pohjoismaiden käytännön. Kun osa oikeusoppineista sanoo, että asteikot ovat jo nyt linjassa tai lähes linjassa esim raiskauksista Suomen ja mm. Ruotsin, Norjan tai vaikkapa Saksan kanssa, se on vain osatotuus.

Tuomiot eivät ole linjassa ja siitä löytyy paljon tutkittua aineistoa linkittämäni kahden jutun lisäksi. Meillä todellakin saa usein ehdollisen tuomion mm. raiskauksesta.

Kokoomus ja PS toivottavasti kykenevät osaltaan muuttamaan tämän:

Ruotsissa ja Norjassa raiskauksesta saa vuosia vankeutta, Suomessa puolet tuomioista ehdollisia | Verkkouutiset

Oppositioryhmien mukaan raiskauksista ei tulisi päästä ehdollisella.

www.verkkouutiset.fi