Uusi hallitus?

  • 408 544
  • 4 597

Uusi hallitus?

  • Kokoomus(pääministeri)/persut

    Ääniä: 290 60,0%
  • Kokoomus(pääministeri)/demarit

    Ääniä: 130 26,9%
  • Persut (pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 40 8,3%
  • Demarit(pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 12 2,5%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 11 2,3%

  • Äänestäjiä
    483
Tila
Viestiketju on suljettu.

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Jännä oli tuo ehdotus työterveysjärjestelmästä kun sitä perusteltiin sillä, että kun joku pääsee nopeasti lekuriin, niin tulee hukkaa. Väite on täysin päinvastoin mitä hukkaan keskittyvissä lean-malleissa opetetaan. Väite onkin luultavasti suunnattu kaltaisillesi vasemmalle kurottaville joilla ei ymmärrys välttämättä riitä. Näkemättä paskaa osastoa, vaikka sillä jotain järkevääkin sanottiin.

Jos olisit viitsinyt jutun lukea olisit poiminut myös sen että se hukka tulee siitä että suhteellisen terveitä ylihoidetaan ja niiden sairaampien asiat eskaloituvat.

Mielelläni kyllä kuulisin lisää lean mallista joka ei tällaiseen vinoumaan haluaisi puuttua. Nyt näkemättä paskaa osastoa oli lähinnä oma kommenttisi.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivon kovasti että Petteri Orposta kuoriutuisi selkärankainen neuvottelija eikä hän antaisi perus-ääliöille periksi. Hinta Suomelle tulee muuten olemaan vielä kovempi kuin Sote -uudistuksella on. Suomen talous ei näitä virheitä tule kovin montaa kestämään. Asenteen ulkomaalaisia kohtaan on muututtava heti eikä liian myöhään.
Huomionarvoistahan on se, että merkittävä osa pitkää työpäivää tekevistä maahanmuuttajista on alle 3300 euroa tienaavia. Olisi joka tavalla nurinkurista, ettei näitä töitä tekemään voisi tulla EU-maiden ulkopuolelta enää tulevaisuudessa. Oletan Kokoomuksessa tämän ymmärrettävän hyvin, mutta olen erittäin pettynyt, mikäli antavat tässä Perussuomalaisille periksi ja hallitus lähtee rajoittamaan työperäistä maahanmuuttoa nykytilanteestakin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Mistä päättelet, että USA:n terveyspalvelujen tuottaminen olisi tehotonta? Rohkenen epäillä. Se, että palvelut eivät jakaudu tasaisesti yms. ei ole tehokkuusongelma tuotantotasolla. Vaikea uskoa, että yksityiset yritykset tuottaisivat byrokratiaa likimainkaan samalla teholla kuin suomessa tai että ne eivät osaisi tehostaa toimintaansa.

Jännä oli tuo ehdotus työterveysjärjestelmästä kun sitä perusteltiin sillä, että kun joku pääsee nopeasti lekuriin, niin tulee hukkaa. Väite on täysin päinvastoin mitä hukkaan keskittyvissä lean-malleissa opetetaan. Väite onkin luultavasti suunnattu kaltaisillesi vasemmalle kurottaville joilla ei ymmärrys välttämättä riitä. Näkemättä paskaa osastoa, vaikka sillä jotain järkevääkin sanottiin.
Tästähän ei ole epäselvyyksiä. OECD tehokkusvertailuissa USAn järjestelmä on kehittyneiden maiden häntäpäässä. Syynä on oikeastaan kaksi asiaa. Toisaalta terveyspalvelujen kysyntä ei toimi ns. normaalin markkinamekaniikan mukaan, vaan vaikka hinta kuinka nousee, niin palvelujen kysyntä ei laske. Toisaalta kun vakuutusyhtiöt maksavat, niin ei tarvitse tehdä harkintaa tehdäänkö jotakin varmistavaa tutkimusta vai ei. Aina tehdään. Iso kipukohta jenkeissä, mutta vaikeasti muutettavissa.
 
Viimeksi muokattu:

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän lisäksi finanssitalouden irtautuessa entistä enemmän reaalitaloudesta perintöveron kaltaisille mekanismeille on pikemminkin kasvava kuin kutistuva tarve.

On totta että tulonsiirtojen molokin kita syö yhä enemmän rahaa ja vasemmisto osaa sen käyttää tehottomasti. Kaikkea kiinteää voisi siten verottaa rajattomasti ja tehdä suomalaisista vielä kurjemman kansan. Pohjoismaiden kelkasta olemme jo pudonneet ja alisuorittaneet suhteessa potentiaaliin.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samaa mieltä. Perintövero aiheuttaa ongelmia hyvin pienelle joukolle ihmisiä ja tällöinkin kyseessä on omistavan luokan murhe.

Eli omistavan luokan voi ryöstää ja lopulta sulkea leirille, tästä ultimate sovellus on tietenkin neukkujärjestelmä. Gulakille vaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästähän ei ole epäselvyyksiä. OECD tehokkusvertailuissa USAn järjestelmä on kehittyneiden maiden häntäpäässä. Syynä on oikeastaan kaksi asiaa. Toisaalta palvelujen kysyntä ei toimi ns. normaalin markkinamekaniikan mukaan, vaan vaikka hinta kuinka nousee, niin palvelujen kysyntä ei laske. Toisaalta kun vakuutusyhtiöt maksavat, niin ei tarvitse tehdä harkintaa tehdäänkö jotakin varmistavaa tutkimusta vai ei. Aina tehdään. Iso kipukohta jenkeissä, mutta vaikeasti muutettavissa.
Mutta kertooko tuo siitä, että paljonko vaikka jonkun vaikka pallolaajennuksen tuottaminen maksaa kaikkineen? Eri asia on sitten paljon siitä laskutetaan ketäkin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
On totta että tulonsiirtojen molokin kita syö yhä enemmän rahaa ja vasemmisto osaa sen käyttää tehottomasti. Kaikkea kiinteää voisi siten verottaa rajattomasti ja tehdä suomalaisista vielä kurjemman kansan. Pohjoismaiden kelkasta olemme jo pudonneet ja alisuorittaneet suhteessa potentiaaliin.

Kaikkea ei voi saada porvarihallitukseltakaan jos sellainen syntyy mutta toivoisi ainakin ettei perintöveroa nyt ainakaan kiristämään lähdetä vaan tehdään nyt vaikka joitain helpotuksia sen vastaanottamiselle jos sellaista joku onnekas tässä maassa vielä saa.

Tuo ettei perintöä "ole ansaittu" voi olla validi osittain mutta yhtä validi on se että vanhemmat haluavat jättää elämäntyötään omille lapsille jos sellaista on tässä verottajan ihmemaassa on onnistunut keräämään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Itsehän verottaisin likvidiä omaisuutta aika normaalisti (jos joku jättää lapsilleen säästötilin täynnä rahaa tai sitten osakkeita tms.). Kesämökit, talot yms. sitten siinä myynnin yhteydessä voi verottaa kun ne on ilmaiseksi saatu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
EK:n Häkämieheltä juttua sopivasti hallitusneuvottelujen alla. Kannattaa muidenkin lukea kuin neuvottelijoiden. Moneen kertaan mainostamani EK on muuttunut ja näkemykset ovat nykyään painotettua asiaa:

"Yhtä tärkeää [kuin Euroopan paras investointiympäristö] on energia- ja ilmastopolitiikan suunnan horjumattomuus, alleviivaa Häkämies.

– Kyse on massiivisen mittakaavan investoinneista, joita tehdään useiden vuosikymmenien päähän. Siksi Suomen kannattaa pitää kiinni vuoden 2035 ilmastotavoitteesta. Tavoitteen toteuttaminen tekee Suomesta myös vähähiilisen talouden pilottimarkkinan. Se tarjoaa suomalaisyrityksille kotimaista kysyntää ja elintärkeitä referenssejä, jotta ne voivat laajentaa toimintaansa vientiin.

EK varoittaa, että vaikka Suomella on vihreään kasvuun erinomaiset lähtökohdat ja kymmenien miljardien eurojen investointiputki vaikuttaa lupaavalta, kisa kuitenkin kovenee. Suora kilpailija löytyy länsinaapurista eli Ruotsista."


 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpo palauttaa uskoa demokratiaan Suomessa:


Lobbareita ei todellakaan tarvita, vaikka osa niistä on todella fiksuja. Mukavaa huomata Kokoomuksen kääntäneen kantaansa lobbareihin ylipäätään. Aiemmin lobbarien osallistuminen suunnitteluun ja päätöksentekoon ei ole ollut Kokoomukselle ongelma. Järkeä voi tässäkin käyttää, sillä lobbareilla on myös annettavanaan. Mutta hallitusneuvotteluissa ei mielestäni ole heidän paikkansa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Lobbareita ei todellakaan tarvita, vaikka osa niistä on todella fiksuja. Mukavaa huomata Kokoomuksen kääntäneen kantaansa lobbareihin ylipäätään.

Tämä olisi tärkeä askel muutenkin matkalla pro market suuntaan. Tervetullut kaikin puolin ja toivottavasti tähän tartutaan muissakin puolueissa.

Politiikka tarvitsee enemmän tutkittuun tietoon perustuvia päätöksiä ja vähemmän ostettuja linjanvetoja.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lobbareita ei todellakaan tarvita, vaikka osa niistä on todella fiksuja. Mukavaa huomata Kokoomuksen kääntäneen kantaansa lobbareihin ylipäätään. Aiemmin lobbarien osallistuminen suunnitteluun ja päätöksentekoon ei ole ollut Kokoomukselle ongelma. Järkeä voi tässäkin käyttää, sillä lobbareilla on myös annettavanaan. Mutta hallitusneuvotteluissa ei mielestäni ole heidän paikkansa.

Etkö sie just edellisessä viestissä hehkuta yhtä lobbaajaa ja sen järjestöä?

Vai tarkoitatko että muita kuin EK:n lobbaajia?
 

Hexa

Jäsen
Huomionarvoistahan on se, että merkittävä osa pitkää työpäivää tekevistä maahanmuuttajista on alle 3300 euroa tienaavia. Olisi joka tavalla nurinkurista, ettei näitä töitä tekemään voisi tulla EU-maiden ulkopuolelta enää tulevaisuudessa.
Semmoiset työpaikat on harvassa missä maahanmuuttajalle ilman vaadittavaa suomalaista koulutustasoa ja Suomen kielen osaamista maksettaisiin vähintään 3300 euroa. Tarve on enemmänkin matalapalkkaisilla aloilla missä edes kantasuomalaisille ei makseta tuota 3300 euroa. Lisäksi EU:n sisältä tuskin edes löytyy tarvittavaa määrää halukkaita muuttamaan työn perässä Suomeen, vaan on turvauduttava työvoiman tarpeessa EU:n ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajiin. Tämä sopii tietysti kokoomukselle, mutta persuille tuon piti olla kynnyskysymys ennen vaaleja.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Etkö sie just edellisessä viestissä hehkuta yhtä lobbaajaa ja sen järjestöä?

Vai tarkoitatko että muita kuin EK:n lobbaajia?

Sitä se tarkoittaa, että EK:n jatke ja sen lobbarit kun ovat toki sisäisesti jo neuvotteluissa, niin se voidaan muilta kyllä rajata pois.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nopeasti tähän suuntaan mentäessä edessä olisi täysi kaaos. Jo nyt ruuhkautunut julkinen hoito joutuisi vielä suurempaan kaaokseen ja yritykset kärsisivät merkittävästi, mikä vaikuttaisi myös yritysten tuottavuuteen. Jos tätä mallia haettaisiin, niin muutossyklin pitäisi olla pitkä, mutta en oikein usko, että tämä on se iso ratkaisu terveydenhuollon ongelmaan.
Minä olen havainnut, että mahdollisuus pysyä edelleen työterveyspalveluiden piirissä on merkittävä porkkana työurien pitkittämiseen sieltä vanhemmasta päästä.
Tällä hetkellä meneillään olevaan sotesotkuun tuskin kannattaa vähään aikaan lisätä uusia muuttujia.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Lopputuloksena muutossykli on pitkä, useampi hallituskausi.
Muutossyklin tulee olla pitkä enkä jaksa uskoa, että työterveyshuoltoa ajettaisiin alas merkittävästi, ehkä juuri rooli muuttunee ajan myötä.

Sattumalta tänään viimeeksi käsiteltiin työntekijöiden hyvinvointia, terveyden huoltoa, ennalta ehkäisevää työterveyshuoltoa. Kun puhutaan liian aikaisesta hoitamisesta, niin ollaan mielestäni täysin väärässä. Juuri riittävän varhainen puuttuminen on tässäkin se, jolla säästetään eniten. Tässä työterveyshuollon rooli on parhaimmillaan toimiessaan merkittävä. Mikäli tätä vaihtoehtoa ei olisi, niin monet ongelmat pahentuisivat ja pahimmillaan kroonistuisivat, joka tulee yrityksille sekä yhteiskunnalle kaikken kalliimmaksi. Vahva rooli on tietysti myös työnantajalla varhaisen puuttumisen merkeissä.

En siis puhuisi usein ylihoitamisesta tässä tapuksessa. Se on toinen asia esimerkiksi, mikä on hyöty työntekijälle käyttää työterveyshuollon palveluja sairasloman hakemiseen esim. kuumeisena, mutta muuten kunnossa olevana. Oma kantani syntyy tietysti myös sen vuoksi, että johdan yritystä, jossa työntekijöitä on runsaasti ja hyvin hoidettu työterveyshuolto on sekä yritykselle että työntekijöille tärkeää. En näe mitenkään julkisen puolen pystyvän hoitamaan tätä yhtä tehokkaasti.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mistä päättelet, että USA:n terveyspalvelujen tuottaminen olisi tehotonta? Rohkenen epäillä. Se, että palvelut eivät jakaudu tasaisesti yms. ei ole tehokkuusongelma tuotantotasolla. Vaikea uskoa, että yksityiset yritykset tuottaisivat byrokratiaa likimainkaan samalla teholla kuin suomessa tai että ne eivät osaisi tehostaa toimintaansa.

"Suomen terveydenhuollon käyttötalousmenojen suhde bruttokansantuotteeseen oli 9,5 % vuonna 2020, OECD-maissa keskimäärin 9,7, Ruotsissa 11,5, Norjassa 11,3, Tanskassa 10,5 ja USA:ssa 18,8 %."

Onhan tuossa on nyt räjähdysmäinen ero Pohjoismaihin. Tietysti, jos elät uskomuksessa, että Yhdysvalloissa terveyspalvelujen laatu on ylivertaista, niin siinä tapauksessa toki voi ajatella, ettei kyseessä ole tehoton järjestelmä.
 

Redimor

Jäsen
Mistä päättelet, että USA:n terveyspalvelujen tuottaminen olisi tehotonta? Rohkenen epäillä. Se, että palvelut eivät jakaudu tasaisesti yms. ei ole tehokkuusongelma tuotantotasolla. Vaikea uskoa, että yksityiset yritykset tuottaisivat byrokratiaa likimainkaan samalla teholla kuin suomessa tai että ne eivät osaisi tehostaa toimintaansa.

Jännä oli tuo ehdotus työterveysjärjestelmästä kun sitä perusteltiin sillä, että kun joku pääsee nopeasti lekuriin, niin tulee hukkaa. Väite on täysin päinvastoin mitä hukkaan keskittyvissä lean-malleissa opetetaan. Väite onkin luultavasti suunnattu kaltaisillesi vasemmalle kurottaville joilla ei ymmärrys välttämättä riitä. Näkemättä paskaa osastoa, vaikka sillä jotain järkevääkin sanottiin.
Saadanhaan siittä meilläkin tehokasta jos laitetaan saman kaltainen malli kuin amerikassa. Maksat 5000 - 15000 euroon vuodessa vakuutuksesta joka kuittaa terveydenhuollon kustannuksesi (jos niitä tulee). Kalliimmalla lapulla pääset operointiin vaikka samalle iltaa jos vaivasi vaatii leikkausta, kun taas vähän köpösemmällä tai kunnallisella voit sitten odotella tovin jos toisenkin.

Näin saadaan yksityinen sairaalatoiminta paremmalle tasolle ja lääkäreille pitää laittaa vakuutusturva hoitovirheiden varalle vähän paremmaksi mitä nykyisellään, joka taas nostaa lääkärin käyntihintaa entisestään.

Minusta tämä kuullostaa ihan sellaiselle ammattiliiton hommalle mitä vasemmistolla on tapana tehdä, koska tässä hommassa samat omistajat todennäköisesti omistavat vakuutuslaitoksen, sairaalan ja ne lääkärit. Eikä ne omistajat ole yksityisiä yrityksiä vaan puolueiden rahantulolähteitä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN

Uusi hallitus voisi poistaa perintöveron, yhden epäreiluimmista veroista. Toisaalta sosiaalidemokratian ihanteeseen kuuluu kaikkien paitsi puolue-eliitin kurjuus; elä kädestä suuhun ja tulonsiirroillla. Äänestä demareita. Jos poisto tapahtuisi, vasemmisto pillastuisi täysin.

Ei kai perintöverotuksen poistamista kannata mikään vakavasti otettava puolue (eli vain RKP). Saajalleen on kuitenkin kyse sellaisesta omaisuudesta, jonka saa periaatteellisesti ilman omaa panostaan. Veronkannon ajankohdasta on syytäkin keskustella ja suunta luovutusvoiton suuntaan voisi olla järkeväkin. Käytännössähän tämä tosin kiristäisi perityn omaisuuden verotusta useimmissa tapauksissa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muistanko väärin, että Halla-aho on sanonut, ettei lähde pressanvaaleihin eikä ministeripaikallakaan halua mitään isoa salkkua vaikka onkin "käytettävissä"? Eli hän olisi jatkossakin mieluummin taka-alalla kuin parrasvaloissa.

Viimeksi viime viikolla ilmoitti vakavasti harkitsevansa presidenttiehdokkuutta. Eli muistat väärin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eli porvarihallitusta pukkaa. Hyvä.

Nyt on sitten kokoomuksella näytönpaikka, että miten sitä julkista taloutta sitten kuntoon laitetaan. Hallituskumppaneista ei pitäisi mitään suuria jarruja löytyä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei ole epäreilu - tietysti se tulisi poistaa normaaleilta perheiltä, laittaa korkea alaraja ja edulliset maksujärjestelyt suurille perinnöille. Eivät perilliset ole noita omaisuuksia ansainneet, ei heidän omaisuuttaan ole "kahdesti verotettu". Hesarilla on nyt taas menossa joku ihme kampanja hallitusohjelman edellä, näitä tarkoin valittuja uutisia tulee tuutista hyvä ettei päivittäin.

Tuon HS:n jutun koominen osa oli kyllä se, että Heleniuksen täysi-ikäisillä lapsilla on ”tuskin varaa maksaa” 220000 euron perintöveroa, jos torpan arvo on 1,5 miljoonaa euroa.

Sitä taloa vasten kun saanee lainaa, ja vakuusarvo aivan varmasti riittää tuohon 15 prosentin lainan suuruuteen. Jutussa hän toki itse vähättelee ”jos joku pankki suostuu lainaa myöntämään”. Aivan mikä tahansa pankki suostuu. Ja tuolla arvolla myös lyhennysvapaita.

Toinen hupaisa laina jutussa oli ””Verottajan käsittämätön hitaus perintöveron ratkaisemisessa. Odotettiin vuosi ja kaksi kuukautta lopullista ratkaisua. -- Perintö oli arvoltaan noin viisi miljoonaa euroa, joten epävarmuus veron lopullisesta määrästä aiheutti hieman epävarmuutta, varsinkin kun perintö oli kiinni metsätiloissa.” Nainen 58, Espoo.”

Hitaus - kyllä, voi olla ongelma.

Viiden miljoonan metsätila ja siitä perintöveron osuuden realisointi - ei kovin monen päivän homma…
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös