Uusi hallitus?

[penaz]

Fiksuimmat kommentit jälleen ovat tulleet EK:n suunnalta ja Antti Herlinin suusta.

Samaa mieltä. Herlin piti perussuomalaisten tavoitetta lykätä hiilineutraalisuustavoite vuoteen 2050 huonona ideana: "Se nimenomaan heikentäisi sitä uskottavuutta. Ei siitä koko maailman tilanne välttämättä hirveästi muuttuisi, mutta Suomen tilanne muuttuisi selvästi heikommaksi".

 

[I own your face]

Mikähän olisi ollut Kok+PS+KD paikkamäärä vaaleissa, kun kepun ehdottomuus olisi ollut tiedossa? Nyt kepu petti maaseudun ihmiset jälleen ja on mahdollistamassa sinipunavihreää hallitusta.

 

[Blackie]

Mikähän olisi ollut Kok+PS+KD paikkamäärä vaaleissa, kun kepun ehdottomuus olisi ollut tiedossa? Nyt kepu petti maaseudun ihmiset jälleen ja on mahdollistamassa sinipunavihreää hallitusta.

Juu, koska meni viimeksi tosi hyvin Kepulla yhdessä persujen ja kokkareiden kanssa hallituksessa :D

Mutta vakavasti, nyky-persujen kanssa oikeasti saattaisi löytyäkin yhteisiä asioita. Nyt vaan, jos persutkin jää oppositioon, kun homma kiinni RKP:stä, niin se ei ole Kepulle kovin hyvä juttu sekään.

 

[Stonewall]

Mikähän olisi ollut Kok+PS+KD paikkamäärä vaaleissa, kun kepun ehdottomuus olisi ollut tiedossa? Nyt kepu petti maaseudun ihmiset jälleen ja on mahdollistamassa sinipunavihreää hallitusta.

Vähän jyrkkä näkökulma. Kun pitkään hallitusvastuussa ollut puolue menettää 26 paikkaa kaksissa vaaleissa ja nimenomaan ne ihmiset ovat siirtyneet äänestämään PS:a, niin enpä tiedä. Tulkitsisin mieluummin niin, että kasvava joukko ei halua keskustalaista politiikkaa. Minusta voisi ajatella, että demokratiaakin pitää kunnioittaa. Maaseudun Ihmiset (muiden ohella) haluavat mieluummin PSn hallitukseen kuin keskustan.
Vaalituloksen mukainen tulos olisi kolme suurinta. Ottaisin sen kaikkein mieluiten. Ei olisi ihan niin kauheita lakkoja kuin oikeistohallituksen tiellä väistämättä on. Vaan ei taida tapahtua.

 

[12961]

Ei tuossa minusta erkkoppe mitään älyttömän hankalia ehtoja ole sanellut. Tuosta ympäristöpolitiikasta löytyy varmasti kompromissi, nuo konkreettiset toimethan voivat olla ihan mitä tahansa aurinkopaneeliverovähennyksiä ja isompaa kotitalousvähennystä noin esimerkeiksi. Kyllä sieltä nyanssit löytyvät, joihin sekä persut että rkp voivat olla ihan tyytyväisiä.

Maahanmuuttopolitiikasta löytynee yhteisymmärrys. Vähennetään kehitysyhteistyörahoja, suitsitaan humanitäärisen maahanmuuton edellytyksiä ja tuodaan silti "työperäisenä" reilusti halpatyövoimaa. Sanotaan vähän pahemmin EU-asioissa ja ollaan ainakin tiukempana kun seuraavista tukipaketeista keskustellaan.

Huomattavasti lähempänä on näiden vastausten perusteella KOK-PS-RKP-KD kuin sinipuna. Ensimmäisten vastaukset ovat kohtuullisilla kompromisseilla yhteensovitettavia, SDP ja KOK olisi paljon enemmän työnsarkaa.

 

[Individual]

Hallitustunnustelut | Kokoomus luopui omasta kuuden miljardin euron kynnyskysymyksestään

Kokoomus edellyttää hallituskumppaneita sitoutumaan ”hyvinvointiyhteiskunnan rahoituksen turvaamiseen”, mutta kynnyskysymyksessä ei enää mainita lukuja.

www.hs.fi

 

[Erkka Lapanen]

Vastausten perusteella KOK-SDP-RKP -vaihtoehto ei ole pois suljettu. Itselleni se olisi mieluisin vaihtoehto.

 

[penaz]

Vastausten perusteella KOK-SDP-RKP -vaihtoehto ei ole pois suljettu. Itselleni se olisi mieluisin vaihtoehto.

Kun molemmat tulevat taloustavoitteissaan puoliväliin vastaan niin hallitus saadaan muodostettua. Tuotahan Korkmankin muistaakseni sanoi. Kokoomus on jo luopunut 6 miljardin kynnyskysymyksestään .

 

[Tadu]

Vastausten perusteella KOK-SDP-RKP -vaihtoehto ei ole pois suljettu. Itselleni se olisi mieluisin vaihtoehto.

Näköjään Kokoomus ei omilla vastauksillaan sulkenut mitään pois, mutta tuolla kolmikolla olisi kyllä todella nafti enemmistö eduskunnassa. Joutuisivat mahdollisesti asiasta riippuen neuvottelemaan oppositiopuolueista tukea.

 

[Cobol]

Kun molemmat tulevat taloustavoitteissaan puoliväliin vastaan niin hallitus saadaan muodostettua. Tuotahan Korkmankin muistaakseni sanoi.

Kaikissa tapauksissa mentäneen niin, että leikkauksia on luokkaa 2-3 mrd ja erilaisia sopeutuksia loput. Uppoaa jokaisen ison puolueen politiikkaan suunnilleen näin.

Demarit ovat eri kerhossa. He eivät hyväksy leikkauksia ansiosidonnaiseen, joita olisi ihan oikeasti tehtävä. Kyse talous-, työllisyys- ja investointitoimesta. Ja ansiosidonnainen kuuluu kaikille. Aluksi enemmän, sitten vähemmän ja lopulta vielä vähemmän. Luokkaa 200 päivää, mutta uskon, että oikeistohallituksessa voidaan sopia 250-300 päivästäkin. Oleellista on, että valtion kustannukset eivät nousisi suoran tuen osalta. Mikä voi olla vaikeaa, jos kassajäsenyyden edellytys poistetaan.

 

[ijuka]

Vähän jyrkkä näkökulma. Kun pitkään hallitusvastuussa ollut puolue menettää 26 paikkaa kaksissa vaaleissa ja nimenomaan ne ihmiset ovat siirtyneet äänestämään PS:a, niin enpä tiedä. Tulkitsisin mieluummin niin, että kasvava joukko ei halua keskustalaista politiikkaa. Minusta voisi ajatella, että demokratiaakin pitää kunnioittaa. Maaseudun Ihmiset (muiden ohella) haluavat mieluummin PSn hallitukseen kuin keskustan.
Vaalituloksen mukainen tulos olisi kolme suurinta. Ottaisin sen kaikkein mieluiten. Ei olisi ihan niin kauheita lakkoja kuin oikeistohallituksen tiellä väistämättä on. Vaan ei taida tapahtua.

Kentän viesti keskustalle oli, että haluaisivat oikeistolaista politiikkaa, mutta keskusta itse oli tukemassa vihervasemmistoa hallituksen takuumiehenä - hallitus ei ilman keskustaa olisi edes pysynyt pystyssä. Ja nyt kun on keskustan kannattajien haluama oikeistohallitus luvassa, niin nyt sitten jättäydytään hallituksesta ulos - huutelemaan heidän kenttänsä haluamaa politiikkaa vastaan vasemmistoliiton, SDP:n ja vihreiden kaveriksi.

Puolueen tavoite ei ole "demokratian kunnioittaminen" - muutoin RKP tai Kristilliset ei ikinä olisi hallituksessa. Puolueen tavoitteen pitäisi olla omien/kannattajiensa etujen tavoitteleminen.

Todennäköisesti Keskusta jätti vastaamatta kysymyksiin, koska jos olisi niihin vastannut, niin olisi tullut ilmi, että Keskusta sopisi aivan helposti arvoiltaan Kokoomuksen kanssa hallitukseen.

Jos on jäämässä kentälle sopivasta hallituksesta ulos ilman kunnon syytä, niin keskustan kannattajien kannattaisi varmaan miettiä, miksi kannattaisi ylipäänsä antaa tälle puolueelle äänensä. Hallituksesta pitäisi jäädä pois jos hallituksen ajama politiikka ei edistä omia tavoitteitaan, ei mielivaltaisesti.

Muutoinhan keskustan ei olisi kannattanut koko vaaleihin edes osallistua.


Keskustan virhe oli mennä edelliseen hallitukseen mukaan. Mutta ei yhtä virhettä voi paikata toisella virheellä. Kannattajat muistavat, että keskusta on nykyään vihervasemmiston asialla.

 

[Erkka Lapanen]

Kun molemmat tulevat taloustavoitteissaan puoliväliin vastaan niin hallitus saadaan muodostettua. Tuotahan Korkmankin muistaakseni sanoi."

Näin vaikka persujen "vaatimukset" varsinaista hattaraa ovatkin: perussuomalaiset ei lähde hallitukseen, joka ei rajoita tuntuvasti Euroopan ulkopuolelta tulevaa sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallista.
-Mitä tarkoittaa "tuntuva rajoittaminen" tilanteessa jossa massoja ei tänne ole tulossakaan.
-Kuinka etukäteen määritellään "taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta haitallinen" turvapaikanhakija?

 

[Jussih]

Kepun tilanne ei kyllä hurraa huutoja aiheuta. Eri asia on sitten, ovatko kepulaiset itse ymmärtäneet, kuinka kamala se on. Tutkaillaanpa hieman vaihtoehtoja:

1. Sinipunahallitus ja Kepu oppositiossa.

Tässä vaihtoehdossa Kepu on oppositiossa kakkospuolueena. Ykkösviulua soittaa oppositioon jytkyjen jytkystä huolimatta jätetty persut. Persut voivat uhriutua oppositiossa vedoten siihen, että kansan tahto ei tapahtunut. Asetelma johtaa vääjäämättä persujen kasvuun, mutta kuinka käy peesissä tulevalle Kepulle...

Samalla Persut voivat vedota maaseudun tupailloissa siihen, ettei syrjäseudulla ole lainkaan edustusta hallituksessa, koska Kepu kaatoi koko homman ryhtymällä rintamakarkuriksi. Jos sitten sote-aluiden ja muiden himmelien määrä laskee ja aluekehitysekstrasiltarumputukea ei tulekaan enää, persut pistävät tämä Kepun syyksi.

Ja sokerina pohjalla, demareiden ollessa hallituksessa kansantalouden tervehdyttäminen jää tekemättä. Kepun on aika vaikea huudella tätä trendiä vastaan oppositiosta kun on itse tilanteen syntymiseen aktiivisesti vaikuttanut.


2. Perusporvarihallitus ja Kepu oppositiossa

Hallitus tekisi Kepun rivikannattajille hyvin maistuvaa politiikkaa. Vasemmisto-oppositio räksyttää ja AY-liike organisoi yleislakkoja. Pitääkö Kepu turpansa kiinni vai suorastaan tukee hallitusta? Vai lähteekö se vasemmisto-opposition räksytykseen mukaan ja sementoi lopullisesti statuksensa vasemmistopuolueena? Kummassakaan vaihtoehdossa ei taida kannatus juurikaan kasvaa.

3. Kepu hallituksessa

Juu, on totta, että Kepu on ottanut oppositiossa pahasti takkkiin kaksissa vaaleissa. Viime hallitukseen lähtiessään se tiesi olevansa väärässä seurassa, mutta palkinto (sotehimmeli suojatyöpaikkoineen) oli liian houkutteleva, joten olihan se iltalypsy tehtävä. Harmi vaan, että hallituksessa pullamössä pj:n johdolla Kepu otti neljä vuotta kaiken vasemmistosta tulevan kiltisti vastaan ja käänsi kaupantekijäisiksi toisenkin posken. Kannattiko? Ehkä jos himmelit jäävät pystyyn, mutta pystyykö sen oppositiosta varmistamaan, vai kannattaisiko nyt sittenkin lähteä Orpon hallitukseen mukaan? Jos hyvin menisi, Kepu voisi palauttaa edes uskottavuutensa rippeet palaamalla ei-sosialistiseksi puolueeksi. Ja pahimmassa tapauksessa mitä voisi tapahtua? Eivät ne vanhojen tukialueiden loput äänestäjät ainakaan toiseen hallituspuolueeseen (Persut) loikkaisi joten on vaikea nähdä, mihin voisivat mennä.

Tältä pohjalta näkisin itse, että Kepulla ei ole kuin yksi järjellinen vaihtoehto, ellei se halua asemoitua alle kymmenen prosentin vasemmistopuolueeksi tulevaisuudessa.

 

[Individual]

Keskusta ei vastannut Orpon kysymyksiin – toisti jäävänsä oppositioon

Keskusta ei vastannut Orpon kysymyksiin – toisti jäävänsä oppositioon

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Keskusta ei vastannut Orpon kysymyksiin – toisti jäävänsä oppositioon

Keskusta ei vastannut Orpon kysymyksiin – toisti jäävänsä oppositioon

yle.fi

Odotettu uutinen. Persujen puoluetoimistolla tuskin korkattiin vielä kuoharia, mutta hyvältähän tämä heidän kannalta nyt näyttää.

 

[ijuka]

Kepun tilanne ei kyllä hurraa huutoja aiheuta. Eri asia on sitten, ovatko kepulaiset itse ymmärtäneet, kuinka kamala se on. Tutkaillaanpa hieman vaihtoehtoja:

1. Sinipunahallitus ja Kepu oppositiossa.

Tässä vaihtoehdossa Kepu on oppositiossa kakkospuolueena. Ykkösviulua soittaa oppositioon jytkyjen jytkystä huolimatta jätetty persut. Persut voivat uhriutua oppositiossa vedoten siihen, että kansan tahto ei tapahtunut. Asetelma johtaa vääjäämättä persujen kasvuun, mutta kuinka käy peesissä tulevalle Kepulle...

Samalla Persut voivat vedota maaseudun tupailloissa siihen, ettei syrjäseudulla ole lainkaan edustusta hallituksessa, koska Kepu kaatoi koko homman ryhtymällä rintamakarkuriksi. Jos sitten sote-aluiden ja muiden himmelien määrä laskee ja aluekehitysekstrasiltarumputukea ei tulekaan enää, persut pistävät tämä Kepun syyksi.

Ja sokerina pohjalla, demareiden ollessa hallituksessa kansantalouden tervehdyttäminen jää tekemättä. Kepun on aika vaikea huudella tätä trendiä vastaan oppositiosta kun on itse tilanteen syntymiseen aktiivisesti vaikuttanut.


2. Perusporvarihallitus ja Kepu oppositiossa

Hallitus tekisi Kepun rivikannattajille hyvin maistuvaa politiikkaa. Vasemmisto-oppositio räksyttää ja AY-liike organisoi yleislakkoja. Pitääkö Kepu turpansa kiinni vai suorastaan tukee hallitusta? Vai lähteekö se vasemmisto-opposition räksytykseen mukaan ja sementoi lopullisesti statuksensa vasemmistopuolueena? Kummassakaan vaihtoehdossa ei taida kannatus juurikaan kasvaa.

3. Kepu hallituksessa

Juu, on totta, että Kepu on ottanut oppositiossa pahasti takkkiin kaksissa vaaleissa. Viime hallitukseen lähtiessään se tiesi olevansa väärässä seurassa, mutta palkinto (sotehimmeli suojatyöpaikkoineen) oli liian houkutteleva, joten olihan se iltalypsy tehtävä. Harmi vaan, että hallituksessa pullamössä pj:n johdolla Kepu otti neljä vuotta kaiken vasemmistosta tulevan kiltisti vastaan ja käänsi kaupantekijäisiksi toisenkin posken. Kannattiko? Ehkä jos himmelit jäävät pystyyn, mutta pystyykö sen oppositiosta varmistamaan, vai kannattaisiko nyt sittenkin lähteä Orpon hallitukseen mukaan? Jos hyvin menisi, Kepu voisi palauttaa edes uskottavuutensa rippeet palaamalla ei-sosialistiseksi puolueeksi. Ja pahimmassa tapauksessa mitä voisi tapahtua? Eivät ne vanhojen tukialueiden loput äänestäjät ainakaan toiseen hallituspuolueeseen (Persut) loikkaisi joten on vaikea nähdä, mihin voisivat mennä.

Tältä pohjalta näkisin itse, että Kepulla ei ole kuin yksi järjellinen vaihtoehto, ellei se halua asemoitua alle kymmenen prosentin vasemmistopuolueeksi tulevaisuudessa.

Keskustan pitäisi tehdä kuten muutkin puolueet - ajaa puolueelleen tärkeitä asioita. Jos hallituksessa niitä pystyy edesauttamaan, niin silloin paikka on hallituksessa. Jos ei, niin silloin paikka on oppositiossa.

Nyt keskusta menee oppositioon, vaikka politiikka todennäköisesti sopisi heille. Tällöin kannattajat toivottavasti ottavat viestistä vaarin, että keskustalle annettu ääni on hukkaan heitetty ääni, koska keskustaa ei kiinnosta heidän asioitansa ajaa vaikka siihen hyvä tilaisuus olisikin.

 

[Byvajet]

Kepun tilanne ei kyllä hurraa huutoja aiheuta. Eri asia on sitten, ovatko kepulaiset itse ymmärtäneet, kuinka kamala se on.

Ei se kamala ole, jos persut lähtevät romauttamaan kannatuksensa hallitukseen. Jos syntyy sinipuna, sitten se on vaikeampi, mutta ei silloinkaan toivoton.

Persujen kannatuksesta merkittävä siivu on keskustalta saatua. Kun persut käy hallituksessa näyttämässä, ettei siitäkään ole sateentekijäksi, keskustan pahin kyykkäys laantuu.

Persujen kannatuksesta suuri osa perustuu kuvitelmaan, että puolue on vaihtoehto muutokselle, mutta todellisuus tulee osoittamaan, ettei muutosta tapahdu.

Keskusta on epäilemättä näivettyvä puolue, mutta se pystyy ihan varmasti palauttamaan kannatustaan oppositiossa paljon paremmin kuin hallituksessa.

 

[Ann Arbor]

Nyt kun sekä SDP että Keskusta ovat oletettavimmin jäämässä oppositioon, onhan tilanne Perussuomalaisille todella herkullinen ja näin kokoomusäänestäjänä hieman huolestuttaa, paljonko "Kokoomuksen sinistä" hallitusohjelmaan saadaan.

Valtiovarainministeri, ulkoministeri(?), sisäministeri ja ehkä vielä puolustustusministeri, unohtamatta puhemiestä on Persuille kyllä kova saavutus, mitä 2017 harva olisi varmaan uskonut tapahtuvan 2023.

 

[Boogey]

Kepulta kerrankin suoraselkäistä toimintaa. Mutta samalla pettää aina, tällä kertaa kumppanit.

Asetelma alkaa olla aika selvä, Kokoomus valitsee PS RKP KD kombon ja Lindtmanin SDP RKP Vihr kombon välillä.

Ja joustaa tarpeen mukaan sitten. Jo nyt 6mrd on katoamassa puheista.

 

[Tadu]

Lindtmanin SDP RKP Vihr kombon välillä.

….ja sitten demarit valitsevatkin aplodien saattelemana puheenjohtajaksi ja uudeksi valtiovarainministeriksi Krista Kiurun.

Kokoomuksessa tuskinpa oletetaan Lindtmanin valintaa mitenkään.

 

[Ann Arbor]

Ja joustaa tarpeen mukaan sitten. Jo nyt 6mrd on katoamassa puheista.

Kunhan edes joistain tavoitteistaan pitäisi kiinni. Ymmärrän hyvin, että neljän oppositiovuoden jälkeen hinku ministeribemarin takapenkille on Kokoomuksella kova, mutta mikäli jäävät johtamansa hallituksen "kakkosviulistiksi", voi kannatus alkaa tippumaan nopeasti, vaikka kokoomusäänestäjät toki ymmärtävät koalitiohallitusten olevan kompromisseja kompromissien perään.

 

[Vinyl]

Persut ja kokoomus nimenomaan toivovat kepua hallitukseen, koska se räksytys oppositiosta tulee muuten olemaan murhaavaa. Ei kepu ole olemassa ketään muuta kuin itseään varten ja oppositiossa se on parhaimmillaan nyt.

 

[Boogey]

….ja sitten demarit valitsevatkin aplodien saattelemana puheenjohtajaksi ja uudeksi valtiovarainministeriksi Krista Kiurun.

Kokoomuksessa tuskinpa oletetaan Lindtmanin valintaa mitenkään.

Joo ei tietenkään ole selviö. Näen Lindmanin SDPn vaan sellaisena joka ehkä saattaisi 4 vuotta Kok hallituksessa mukana kestää.

Ykköskortit Kokoomukselle jaettiin ja vaikeaksi menee. PS RKP Vihr kaikki asetti kynnysasioita myös. Tiedostavat tilanteen että nyt voi vetää löysät pois.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista seurata, montako kertaa Kokoomuksen 6 mrd sopeutukset tuodaan esille leikkauksina. Sopeutuksiin kuuluu mm. uudistukset, jotka lisäävät talouskasvua sekä sovittavat reformit työelämään ja sosiaaliturvaan liittyen. Kokoomuksen eduskuntaryhmä ei tietenkään näistä vetäydy, vaan jättää täsmälliset luvut kertomatta. Syystä, että niitä ei tiedä vielä kukaan.

Demarit esittivät lukunsa. Sopeutukset 3-6 mrd. Ihan samoilla linjoilla Kokoomuksen kanssa. Kumpikin puolue haluaa talouskasvua. Kysymys kuuluu, löytyykö yhteiset konkreettiset keinot.

 

[Boogey]

Mielenkiintoista seurata, montako kertaa Kokoomuksen 6 mrd sopeutukset tuodaan esille leikkauksina. Sopeutuksiin kuuluu mm. uudistukset, jotka lisäävät talouskasvua sekä sovittavat reforomit työelämään ja sosiaaliturvaan liittyen.

Jälkiviisaana voisi sanoa että ampuiko kärkäs oppositiopolitiikka yhdistettynä vaalien alla epämääräisyyteen nyt omaan nilkkaan. Leikkausvaalit tuli teemaksi niin miksei muut tuota tässä vaiheessa hyödyntäisi dialogina.

Hallitusohjelmassa sit kelkka puheissa kääntyy ja puhutaan sopuisasti kasvun edistämisestä ja menojen sopeuttamisesta.

Ihan selkee skripti.