Uusi hallitus?

[Tadu]

HS-analyysi | Näkymä oikeistohallituksesta on yhä vahva, vaikka Rkp:n ja perussuomalaisten sanailu kovenee

Kokoomus ei enää edellytä kynnyskysymyksenään puolueita sitoutumaan julkisen talouden sopeuttamiseen kuudella miljardilla eurolla. Tämä helpottaa hallituksen syntyä ja laajentaa kokoomuksen pelivaraa, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Luukka analyysissään.

www.hs.fi

Hesari povaa oikeistohallitust lähteisiin vedoten.

”Perussuomalaisten ja Rkp:n kynnyskysymyksissä ei ollut yhtään kohtaa, joka olisi ylitsepääsemätön este näiden puolueiden yhteiselle hallitustaipaleelle.”

 

[444]

Mitähän tää mätinä siitä, että kepu meinaa pettää maaseudun jäämällä oppositioon, oikein on? Siis maaseudullahan nimenomaan haluttiin persuille lisää valtaa ja nyt sitten kepu on pettämässä heidät, jotka vaihtoivat leiriä? Okei.

 

[Tadu]

Mitähän tää mätinä siitä, että kepu meinaa pettää maaseudun jäämällä oppositioon, oikein on? Siis maaseudullahan nimenomaan haluttiin persuille lisää valtaa ja nyt sitten kepu on pettämässä heidät, jotka vaihtoivat leiriä? Okei.

Jos kepu mahdollistaa oppositioon jäämisellä toisen kerran vasemmistohallituksen synnyn, niin kyllä se voidaan nähdä maaseudun äänestäjien toimesta idioottimaisena.

Mutta tuskinpa suakaan harmittaa vaikka kepun äänestäjät pettyisivät.

 

[nolla]

Se on mahdollista. Toisaalta meidän eu-myönteiset puolueethan tukevat tuota pakettia myös oppositiosta, koska asiathan ratkaisevat… noh se huumorista.

Oli myös mielestäni turha lisäys persuilta kynnyskysymyksiin.

Uskon, että Kokoomus voi laskea sen varaan, että oppositio tulee tukemaan tällaista pakettia.

 

[mjr]

Mitähän tää mätinä siitä, että kepu meinaa pettää maaseudun jäämällä oppositioon, oikein on? Siis maaseudullahan nimenomaan haluttiin persuille lisää valtaa ja nyt sitten kepu on pettämässä heidät, jotka vaihtoivat leiriä? Okei.

Maaseutu toivottavasti saa nyt pääpuolueensa hallitukseen ja maaseudun opposition myös kansalliseen oppositioon. Sitten voivat neljän vuoden päästä harkita, missä määrin meni tai ei mennyt putkeen. Keskusta kärsi historiallisesti todella karun vaalitappion - eikö olisi ihan tuloksen kunnioittamista, jos jäävät oppositioon ja pois asioiden hoitamisesta?

 

[mjr]

Jos kepu mahdollistaa oppositioon jäämisellä toisen kerran vasemmistohallituksen synnyn, niin kyllä se voidaan nähdä maaseudun äänestäjien toimesta idioottimaisena.

Mutta tuskinpa suakaan harmittaa vaikka kepun äänestäjät pettyisivät.

Minusta tämä binäärisyys, oikeisto-vasemmisto, ei oikein ole kauhean toimiva Keskustan suhteen. He kärsivät pahan vaalitappion Sipilän hallituksen jälkeen, mikä oli huomattavan oikealla. Nyt he päätyivät Marinin (huom. alunperin Rinteen) hallitukseen eli vasemmistososiaalidemokraatin johtamaan politiikkaan. Tuloksena toinen paha tappio. Nyt sitten täällä (sinimustassa, hymiö) JA:ssa ajatellaan, että Keskusta on maaseudun Kokoomus ja rakastaa suuria leikkauksia, myös soteleikkauksia haja-asutusalueille, joita niin on tulossa. Ei se nyt ihan noin vaan mene, dikotomisesti...

 

[Beltran]

No, toivottavasti ylireagoin. Mutta esim. tuo EU-linjaus ei ole hyvä - on huomattavan todennäköistä, että sieltä on tulossa uusi "solidaarisuuspaketti" tmv, johon kumpikin, sekä Kokoomus että SDP, tulevat suostumaan, jos ovat hallituksessa.

Muitanko minä väärin mutta eikö juuri nuo edellistä tukipakettia (oliko se nyt "koronatukipaketti" tms) kannattaneet puolueet sanoneet että tämä tukipaketti on "ainutkertainen"? Vai miten pyörittivät sanansa niin ettei edes heidän mielestään sen tarkoitus ollut olla ainoa jota kannattavat?

 

[Analyzer]

Ajattelet siis että myös PS jäisi oppositioon? Minusta on edelleenkin melkoisen todennäköistä että se päätyy hallitukseen.

Ihan 50/50 se on.
Enpä uskalla rahoja lyödä kumpaankaan suuntaan.

Mutta tuo kolumni näytti mielestäni sen, että varma ei ole Purrakaan ja hän taktikkona sitten laittaa myös pelimerkkejä jemmaan mahdollista oppositiotaivalta varten.

 

[karotenoidi]

EU-politiikan suhteen Orpo on tulevan hallituksen linjan jo lyönyt lukkoon:

Valiokunta edellyttää mietinnön lausumissa, että Suomi ei hyväksy vastaavaa, komission velanottoa edellyttävää pakettia toista kertaa eikä mekanismin tulkitsemista pysyväisluonteiseksi. Lisäksi Suomi tulee jatkossa muun muassa edellyttämään no bail out -periaatteen noudattamista.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo oli kirjauksiin tyytyväinen. Kun Orpolta kysyttiin, sitovatko valiokunnan uudet linjaukset myös Suomen seuraavan hallituksen EU-linjauksia, hän vastasi näin:

– Ilman muuta se tarkoittaa sitä. Jos eduskunnan 2/3:n enemmistö tämän mietinnön hyväksyy, se sitoo ja ohjaa istuvan hallituksen mutta myös tulevien hallitusten toimintalinjaa. Siksi tämä on hyvin merkittävää, Orpo sanoi.

Orpo katsoi eduskunnan sitovan myös tulevien hallitusten EU-linjan – nyt puhuvat asiantuntijat

Kokoomuksen eduskuntaryhmä pyörsi torstaina päätöksensä äänestää tyhjää, kun eduskunta käsittelee Suomen kantaa EU:n 750 miljardin elpymispakettiin. Uuden elvytyspakettiin myönteisesti suhtautuvan linjan taustalla on salikäsittelyn pohjana oleva valtiovarainvaliokunnan mietintö, jonne...

demokraatti.fi

Tuo kaikkien yhdessä hyväksymä linja on RKP:n ja muidenkin nieltävä, jos perussuomalaisten ja Petteri Orpon kanssa hallitukseen mielivät.

 

[Lert]

Mitähän tää mätinä siitä, että kepu meinaa pettää maaseudun jäämällä oppositioon, oikein on? Siis maaseudullahan nimenomaan haluttiin persuille lisää valtaa ja nyt sitten kepu on pettämässä heidät, jotka vaihtoivat leiriä? Okei.

Näinhän se juuri on. Ja jos taas PS löytää jälleen itsensä oppositiosta, niin voisi kysyä että mitä hyötyä kenellekään koskaan on äänestää Perussuomalaisia, kun he pettävät joka ikinen kerta maaseudun jänistäessään hallitusvastuusta, vaikka ovat vaaleissa voittaneet maaseudun äänet.

On ollut suorastaan irvokasta katsella PS:n mankumista viime päivinä Keskustan suuntaan. Viimeiset 6 vuotta PS on kertonut, kuinka Keskusta on pettänyt maaseudun hallituksessa ollessaan ja se on saanut kansan osoittamaan epäluottamuksensa Keskustan politiikkaan vaaleissa. Nyt sitten halutaankin heidät mukaan. Kaksinaamaista ja erittäin irvokasta. Sitä saa mitä tilaa.

 

[mjr]

Muitanko minä väärin mutta eikö juuri nuo edellistä tukipakettia (oliko se nyt "koronatukipaketti" tms) kannattaneet puolueet sanoneet että tämä tukipaketti on "ainutkertainen"? Vai miten pyörittivät sanansa niin ettei edes heidän mielestään sen tarkoitus ollut olla ainoa jota kannattavat?

Ei hyvää päivää, "ainutkertainen" - minulla olisi käytetty auto myydä... Ei todellakaan tule jäämään ainoaksi vastaavaksi.

 

[Ollakseni]

Näinhän se juuri on. Ja jos taas PS löytää jälleen itsensä oppositiosta, niin voisi kysyä että mitä hyötyä kenellekään koskaan on äänestää Perussuomalaisia, kun he pettävät joka ikinen kerta maaseudun jänistäessään hallitusvastuusta, vaikka ovat vaaleissa voittaneet maaseudun äänet.

On ollut suorastaan irvokasta katsella PS:n mankumista viime päivinä Keskustan suuntaan. Viimeiset 6 vuotta PS on kertonut, kuinka Keskusta on pettänyt maaseudun hallituksessa ollessaan ja se on saanut kansan osoittamaan epäluottamuksensa Keskustan politiikkaan vaaleissa. Nyt sitten halutaankin heidät mukaan. Kaksinaamaista ja erittäin irvokasta. Sitä saa mitä tilaa.

Olikos se PS:n puoluesihteeri joka ilakoi sillä että Keskustalle toimitettiin vaaleissa niskalaukaus? Joku saattaisi tuon pohjilta olla sitä mieltä että tuollaisten tyyppien kanssa ei tehdä yhteistyötä.

 

[Cobol]

Tuo kaikkien yhdessä hyväksymä linja on RKP:n ja muidenkin nieltävä, jos perussuomalaisten ja Petteri Orpon kanssa hallitukseen mielivät.

Ei Orpo pysty sitomaan tulevien hallitusten politiikkaa. Esimerkiksi Ukrainan jälleenrakennus luokkaa 1 000 mrd voi olla yhteisvelan paikka joko suoraan tai esimerkiksi EU:n oman verotuksen kautta, joka taas on ainakin osin pois kansalliselta tasolta.

Toiseksi, jatkossa koronatukipakettia vastaavan paketin hyväksyntä olisi perustuslain kannalta helpompaa, koska enää ei uudestaan tarvittaisi määräenemmistöä, vaan yksinkertainen enemmistö riittäisi.

Olen varma, että pakettiasioihin palataan hallituskauden aikana.

 

[Lystikäs]

Onpahan hallituskoukerot. Itselläni ei parhaillaan mitään hajua siitä millaista hallituskomboa toivoisin.

Jos Kepu jää oppositioon, niin toivoisin Vihreitä hallitukseen mylläämään Kepun rakentamia maaseutuhimmeleitä kumoon ja tämä vaatisi sinipunaa. Persut söisivät toivottavasti samalla oppositiokumppani Kepun vieläkin pienemmäksi. Demarit tosin jarruttanee Kokoomuksen talouspolitiikkaa sen verran, että talousuudistukset jäänee vähäiseksi. Mutta jäisi edes jotain kouraan. Jos Vihreät jäävät oppositioon toivoisin Persut mylläämään tiettyjä sosiaalihimmeleitä kumoon. Tämä ei tosin taida onnistua kovin hyvin RKP:n kanssa, joten jos mahdollista, niin RKP:n soisin joutavan tässä tapauksessa vaihtoon. Persujen talousniksit on tuskin kovin kummoisia, mutta ovat omasta mielestäni ihan jäljillä siinä, että kun houkuttelemme tänne matalapalkkatyövoimaa ulkomailta ja samalla tarjoamme sosiaaliturvaa, joka ei kovin paljoa kalpene siitä matalapalkkaisesta tilipussista, niin tilaamme käytännössä tänne ulkomailta lisää työttömiä. Voitaisiin hyvin kopata mallia muilta pohjoismailta tässä. Itse en ole rajoittamassa maahanmuuttoa - sitä tarvitaan, mutta näen ison ongelman etenkin maahanmuuttajanuorison integroitumisessa, sillä heillä on kovin huonot tulevaisuuden odotukset vanhempien ollessa työttömiä tai matalapalkka-aloilla tekemässä hommia, jotka ei kantaväestölle kelpaa. Kaipaisin enemmän menestystarinoita maahanmuuttajataustaisen väestön keskuuteen, eikä niitä kohin paljoa parhaillaan synny. Eikä syy ole maahanmuuttajissa, vaan tässä yhteiskunnassa, joka ei kannusta aktiivisuuteen.

Niin tai näin, toivon, että tällä vaalikaudella yritetään siivota turhia himmeleitä pois. Tehdään valtion hintalappua vähän pienemmäksi, että siihen voisi joskus olla oikeasti varaa.

 

[Mojo]

Tiedä sitten mitä tässä toivoisi hallituskokoonpanoksi. Demarit hallituksessa jarruttavat talousuudistuksia, Demarit oppositiossa ja ay-liike uhkailee milloin milläkin lakolla ettei vaan mitään vanhaa sekä huonoksi todettua voi muuttaa, kun se kerran toimi 1970-luvullakin jotenkuten. Valitse nyt näistä sitten, mutta kivinen tulee olemaan seuraava vaalikausi joka tapauksessa.

 

[mjr]

EU-politiikan suhteen Orpo on tulevan hallituksen linjan jo lyönyt lukkoon:

Jeps, saamme niin todella nähdä - toki itse toivon, että hylkäisimme seuraavan paketin. Taloudellisesti ja valuutta-alueen kannalta se tulee olemaan täysin perusteltu ja rationaalinen. Mutta Suomi menestyy paremmin toisessa seurassa, pohjoismaisten veljeskansojemme esimerkin mukaisesti.

 

[mjr]

Olen varma, että pakettiasioihin palataan hallituskauden aikana.

Jeps, ja Kokoomus ja todennäköisesti myös SDP tulevat kannattamaan seuraavia esityksiä. Aina löytyy joku muotoilu, joka mahdollistaa uuden suostumuksen. Ja euroalueen kannalta kysymys tosiaan on täysin järkevistä ja loogisista asioista, mutta onkohan Suomen?

 

[Cobol]

Jeps, ja Kokoomus ja todennäköisesti myös SDP tulevat kannattamaan seuraavia esityksiä. Aina löytyy joku muotoilu, joka mahdollistaa uuden suostumuksen. Ja euroalueen kannalta kysymys tosiaan on täysin järkevistä ja loogisista asioista, mutta onkohan Suomen?

Hyvä kysymys. Harva tietää kaikkia, mutta oletan vahvasti, että suomalaisilla puolueilla on tietoa esimerkiksi Euroopan lentoliikenteen vihreästä siirtymästä. Se ei ole vielä mahdollista eikä edes korvaavaa fossiilitonta polttoainetta ole. Sähkölentokoneet tms saattavat olla myöhemmin ratkaisu. Joka tapauksessa, hintalappu pelkästään tämän osalta on lähteestä riippuen 800 - 1 000 mrd euroa.

Ei lentoyhtöt sitä maksa, vaan EU ja valtiot. Ja EU saa tulonsa valtioilta. Olisiko tämän ja muiden vastaavien - muu liikenne, maatalous, energia, Ukraina jne jne - siirtymien osalta järkevää hoitaa rahoitus yhteispaketeilla/EU:n verotusoikeudella tms vai värkkääkö jokainen hallitus omiaan milloin sattuu?

Irtaantuminen euroalueesta tulee harkita uudelleen. En tiedä, onko uusia esteitä kuten Suomen pankin ruvella olevalla taseella tähän mitään vaikutusta. Tuskin.

 

[ijuka]

Muitanko minä väärin mutta eikö juuri nuo edellistä tukipakettia (oliko se nyt "koronatukipaketti" tms) kannattaneet puolueet sanoneet että tämä tukipaketti on "ainutkertainen"? Vai miten pyörittivät sanansa niin ettei edes heidän mielestään sen tarkoitus ollut olla ainoa jota kannattavat?

Niin he väittivät, mutta valehtelivat. Oikeasti se tulee toistumaan, eivätkä varmasti sitä tule kaatamaan silloinkaan, aivan samoista syistä kuin eivät edellistäkään. "Se tekee hallaa Suomen poliittiselle pääomalle". Aivan kuin sitä olisi silloin, kun toimii leimasimena Suomelle haitallisille tomille.


Se EU-tukipaketin maksuosuus myös kestää vuodelle 2058 asti. Jos joku toinen valtio vuoteen 2058 mennessä ei olekaan maksukykyinen, ne maksut tuleekin muiden maiden maksettaviksi, myös Suomen. Ensimmäisestä tukipaketista päästään korkojen jälkeen miinukselle varmaan lähemmäs 10 miljardia, mutta ainakin ~8. Mutta se voi nousta jopa kaksinkertaiseksi tästä, minkä uskon tapahtuvan. Eli parinkymmenen miljardin tappiot.

Se ei myöskään ole edes mikään korona tukipaketti, miksi sitä on myös valheellisesti mainostettu. Vain 30% siitä oli jotain, mihin korona saattoi vaikuttaa. Loput 70% eivät liittyneet mitenkään koronaan - se oli vain sosialistista tulonsiirtoa hyvin taloudensa hoitaneilta valtioilta huonosti taloutensa hoitaneille valtioille. Esim. Italia saa ~200 miljardia palkinnoksi siitä, että siellä hoidetaan talous huonosti.



Kohteet, mihin se tukipaketista saatu raha käytetään, on myös aika selkeästi määriteltyjä. Ja arvaas mikä on ykkösenä? Vihreä siirtymä. Esim. Italia käyttää nämä Suomeltakin saamansa 200 miljardia mm. siihen, että maksavat Italialaisten remontteja. Suomalaisilla rahoilla remontoidaan Italiassa, kun taas Suomalaiset kustantavat remontit omasta pussistaan. Sekä Suomalaisten, että Italialaisten remontit.

Ennustan myös, että jos Suomi on hiilineutraali vuonna 2035 kun muu eurooppa tähtää vuoteen 2050, Suomi pääseekin makselemaan vihreän siirtymän tukipaketteja sellasille maille, jotka ovat siinä hidastelleet ja käyttäneet surutta hiilivoimaa.

Suurimmat hyötyjät ovat ne, jotka eivät ole vihreään siirtymään panostaneet lainkaan. Suurin häviäjä on Suomi. Taas.

 

[Artturenos]

Se alkaa näyttää siltä, että Keskusta helpottaa omaa äänestämistäni jatkossa. Ennen oli kaksi puoluetta joista valita, nyt sitten ei ole enää kun yksi. Ihan käsittämätön puolue jolla olisi mahdollisuus olla fiksu yleispuolue unohtomalla pahimmat itä ja lappi hörhöilyt ja keskittymällä yleisesti talouteen. Nyt sitten jää vaan ehkä ne itä ja lappi ihmiset, jossa ei edes ole niitä täällä niin kepun kannattuksen pohjaksi masinoituja maanviljelijöitä kun ne ovat itseasiassa Suomessa pääosin siellä missä ovat ihmisetkin etelässä ja lännessä.

 

[mjr]

Hyvä kysymys. Harva tietää kaikkia, mutta oletan vahvasti, että suomalaisilla puolueilla on tietoa esimerkiksi Euroopan lentoliikenteen vihreästä siirtymästä. Se ei ole vielä mahdollista eikä edes korvaavaa fossiilitonta polttoainetta ole. Sähkölentokoneet tms saattavat olla myöhemmin ratkaisu. Joka tapauksessa, hintalappu pelkästään tämän osalta on lähteestä riippuen 800 - 1 000 mrd euroa.

Ei lentoyhtöt sitä maksa, vaan EU ja valtiot. Ja EU saa tulonsa valtioilta. Olisiko tämän ja muiden vastaavien - muu liikenne, maatalous, energia, Ukraina jne jne - siirtymien osalta järkevää hoitaa rahoitus yhteispaketeilla/EU:n verotusoikeudella tms vai värkkääkö jokainen hallitus omiaan milloin sattuu?

Niin toki, mutta kaikki nämä pienet askeleet johtavat, sinänsä täysin loogisesti ja rationaalisesti, kohti euroalueen kattavaa liittovaltiota. Vaan onko Suomen tasavallan etu, että sellainen syntyy ja että me olemme siellä siellä joku Delaware tai Pohjois-Dakota?

 

[Cobol]

Niin toki, mutta kaikki nämä pienet askeleet johtavat, sinänsä täysin loogisesti ja rationaalisesti, kohti euroalueen kattavaa liittovaltiota. Vaan onko Suomen tasavallan etu, että sellainen syntyy ja että me olemme siellä siellä joku Delaware tai Pohjois-Dakota?

Tätä olen pohtinut jonkin verran sen jälkeen kun yksi EU:n liittovaltiota puoltava asia poistui. Suomi NATO:n ulkopuolella. Nyt ollaan NATO:n jäsen, joten EU:n osalta turvallisuus liittovaltion kautta ei ole ajankohtainen.

Suomen etu on tässä ja nyt mielestäni pysytellä EU:n liittovaltiokehityksen ulkopuolella. Toisaalta siinä on ongelma eurotasolla. Miten voidaan lisätä budjetti- ja rahoituskuria euroalueella, jos ei ole yhteistä instrumenttia ja yhteistä tahtoa?

Ranska ja Saksa pitävät huolen siitä, että heidän etu on ensisijainen. Tämä näkyi mm. vihreän siirtymän iltalypsyissä Saksan toimesta. Pysytään me itsenäisinä NATO:n jäseninä ja lopetetaan liittovaltioprosessin tukeminen niin hyvin kuin mahdollista. Silti meillä tulee yhteisvelkapaketteja, jos aiotaan isoja tehdä vastauksena Kiinan ja USA:n yhä enemmän sisäänpäin kääntyneeseen talouskilpailuun.

Suoraa vastausta en siis tiedä. Viaton kysymys, mutta monimutkaisuudessaan ja kerroksellisuudessaan todella haastava.

 

[mjr]

Suomen etu on tässä ja nyt mielestäni pysytellä EU:n liittovaltiokehityksen ulkopuolella.

Samaa mieltä tuosta - se että me taivuimme euroon liittyy hyvin pitkälle siihen, ettemme olleet Natossa. Ainoa vaihtoehto tuolloin oli liittyä mahdollisimman tiiviisti EU:n rakenteisiin, järkeviin ja vähemmän järkeviin. Nyt meillä ei ole enää turvallisuuspoliittista painetta seurata mukaan liittovaltioon, mikä nyt lienee pakostakin jossain vaiheessa tulossa.

 

[ijuka]

Samaa mieltä tuosta - se että me taivuimme euroon liittyy hyvin pitkälle siihen, ettemme olleet Natossa. Ainoa vaihtoehto tuolloin oli liittyä mahdollisimman tiiviisti EU:n rakenteisiin, järkeviin ja vähemmän järkeviin. Nyt meillä ei ole enää turvallisuuspoliittista painetta seurata mukaan liittovaltioon, mikä nyt lienee pakostakin jossain vaiheessa tulossa.

Niinpä. Isompaan kokonaisuuteen kuuluminen antoi Suomelle turvaa, ja ehkä EU:nkin suuntaan nöyristeleminen oli jokseenkin perusteltua. Nyt kun ollaan NATO:ssa, niin voitaisiin oikeasti miettiä, että mikä oikein on Suomelle hyödyllistä ja mikä ei.

Eniten ärsyttää se, että Suomella olisi oikeus panna haitallisten päätösten suhteen kapuloita rattaisiin, mutta ei. Esim Suomen euro-edustajat äänestivät pakkoremonttien puolesta. Niiden remonttien, jotka esim. Italialaisille kustantaa valtio - Suomenkin rahoilla. Nekin rahat olisi voinut käyttää kotimaassa.

Noh, pitää kai toivoa, että valtionjohto herää viimeistään silloin, kun seuraava tukipaketti lyödään pöytään, varsinkin kun on tämän edellisen maksut tuplaantunut. Harmi vaan että se on jo aika monta miljardia liian myöhään.

 

[Cobol]

Kokoomus pyrkii keskustelemaan edelleen Keskustan kanssa, jotta puolue suostuisi kantamaan vastuunsa Suomen pelastamisessa (orpolainen muotoilu). RKP ja PS ovat ilmoittaneet, että kumpikaan ei jousta mm. maahanmuuttokysymyksessä. PS pitää RKP:n kantaa vasemmistolaistakin vasemmistolaisempana. RKP haluaa edistää humanitaarista maahanmuuttoa ja helpottaa myös sen prosesseja.

Hallitustunnustelut | Purra: Jos Rkp ei muuta maahanmuuttokantojaan, hallitusyhteistyö on mahdotonta

Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan Rkp:n maahanmuuttokannat menevät jopa vasemmistopuolueista ohi.

www.hs.fi