olkikuukkeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
No eivätkö ajatusleikit ole sallittuja?
Totta kai ajatusleikit ovat sallittuja. Mielikuvitus on se asia, jolla ihminen tavoittelee muutosta ja kehitystä. Sinun maalaamasi kuva perustuu kuitenkin täysin omaksumallesi premissille Raamatun todenmukaisuudesta. Vastaavia "ajatusleikkejä" voi tehdä täysin mielivaltaisesti mistä tahansa asiasta, jotta se saataisiin vastaamaan omaa maailmankatsomusta.
Tuo on ihan oikeasti mielenkiintoisen kuuloista, voitko laittaa jotain referenssiä mistä moiset asiat löytyvät? En ole ainakaan toistaiseksi törmännyt moisiin.
Psalmi 82
1
Asafin psalmi.
Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa
ja julistaa jumalille tuomionsa:
2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta
ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia,
huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset,
vapauttakaa heidät sortajien käsistä.
5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään,
te harhailette pimeässä,
ja maan perustukset järkkyvät.
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia,
kaikki tyynni Korkeimman poikia,
7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!"
...
11 Kuka on sinun vertaisesi, Herra,
jumalien joukossa?
"Jumalten kokous" on siis babylonialaisen kulttuurin peruja. Gilgameshta lukeva voi löytää myös muita mielenkiintoisia yhtäläisyyksiä...
1. Moos. 32:23-33
23 Samana yönä Jaakob otti mukaan molemmat vaimonsa, molemmat orjattarensa ja kaikki yksitoista poikaansa ja kulki kahlaamon kohdalta Jabbokin yli. 24 Saatettuaan heidät ensin vastarannalle hän käski kuljettaa yli myös kaiken omaisuutensa. 25 Vain Jaakob itse jäi toiselle rannalle. Siellä muuan mies paini* hänen kanssaan aamunsarastukseen saakka. 26 Kun mies huomasi, ettei päässyt voitolle, hän iski Jaakobia nivustaipeeseen, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen kamppaillessaan miehen kanssa. 27 Mies sanoi hänelle: "Päästä minut menemään, sillä päivä valkenee." Mutta Jaakob sanoi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua." 28 Mies kysyi häneltä: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob." 29 Silloin mies sanoi: "Sinua ei pidä enää sanoa Jaakobiksi, vaan Israeliksi, sillä sinä olet kamppaillut* Jumalan ja ihmisten kanssa ja voittanut." 30 Jaakob sanoi hänelle: "Sano sinäkin nimesi." Mutta mies vastasi: "Miksi sinun pitäisi tietää minun nimeni?" Ja hän siunasi Jaakobin siellä.
31 Jaakob antoi paikalle nimeksi Penuel. Hän sanoi: "Minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin,* ja silti olen elossa.
On huomattava, että molemmat näistä kirjoituksista (jumalten kokous ja tämä) ovat hyvin vanhoja. Myöhemmin Jumala ilmenee mm. palavana pensaana tai pilvestä jyristen, sittemmin suhde ihmiseen muuttuu entistä mystisemmäksi. Lienee sanomattakin selvää, että jopa juutalaisille Jaakobin paini olisi jo 2000 vuotta sitten ollut Jumalan pilkkaa...
Tuo on kai mielestäsi hyvä asia, jos Jumala-kuva kehittyy?
En nyt menisi arvottamaan, onko se hyvä vai huono asia yleisesti, mutta totta. Olen kyllä sikäli mielissäni, että Jahve Sebaot muokkautuu aikaa myöten rauhaa - jos ei nyt rakastavaksi, niin ainakin rauhantahtoisemmaksi. Jo tällaisenaankin kristittyjen historia on aivan tarpeeksi verinen.