Mainos

Uskotko Jumalaan?

  • 1 383 803
  • 14 400

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
No kuten sanoin, siihen ehkä vaaditaan hulluutta, mutta noin periaatteessa se on mahdollista

Voit lisätä sanan "periaatteessa" mihin vain lauseeseen ja ryöväät sillä vain lauseen merkityksen. Lehmät voivat periaatteessa lentää ja minä periaatteessa kävellä vetten päällä. Noilla lauseilla ei ole mitään tekemistä faktuaalisen todellisuuden kanssa.

Kyllähän hellävaraistakin ohjausta Jumalan taholta Raamatussa nähdään. Annetaan vain yksi käsky ekoille ihmisille, suojellaan israelilaisia egyptiläisiltä, jne. Mutta mikään ei kelvannut, porukka halusi tehdä oman tahtonsa mukaan.

Juu, minullekin varmaan luettaisiin lieventäväksi asianhaaraksi, jos olisin välillä myös hellävaraisesti torunut jälkikasvuani, sen lisäksi että tapoin ne. "Mutta kun niillä oli vapaa tahto ja ne vaan halus tehdä oman tahtonsa mukaan." Jännää kyllä, että näin ilmeisiä vertailuja tarvitsee auki kirjoittaa.

No lihoiksi ja lihoiksi, mutta ei siinä toivoa ainakaan ole mistään iankaikkisesta rakkaussuhteesta Jumalan kanssa jos haluaa kulkea omia teitään.

Eli esimerkkini on se, että jos ei nyt keräisi niitä keppejä, perhe 100 % jäätyy hengiltä, ei ollut mahdollista kerätä aiemmin eikä mikään muukaan keksimäsi tolpan siirto päde. Tämä siis on mielestäsi synonyymi "haluaa kulkea omia teitään" ja kieltäytyminen iänkaikkisesta rakkaussuhteesta ja kivitys on moraalisesti oikeutettu. Tämä selvä, lihoiksi ja lihoiksi siis.

Vastaisit vain: "kyllä". Tämä olisi paljon vaivattomampaa. Ja rehellistä.

Pitäisikö joltain kaiken Luojalta puuttua oikeus tehdä niin kuin hyväksi katsoo?

Kyllä pitäisi. Mielestäni raamatun kuvailemat ja sinun häpeilemättömästi puolustelemasi hirmuteot ovat moraalisesti kuvottavia.

Jos luon biosfäärin terrarioon, sinun oikeuskäsityksesi mukaan minulla on oikeus kiduttaa ja piinata sen asukkeja ihan oman mieleni mukaan, koska minä ne loin ja minulla on niihin absoluuttinen valta. Minun mielestäni taas minulla ei tällaista oikeutta ole. No, hyvä että homma viimein ratkesi.

Ja esim. meidän luotujen ihmisten omata valta päättää, mikä on oikein ja mikä väärin, vaikka osaamisemme ja tietoutemme jne. on olematon osa siitä, mitä kaiken Luoja tietäisi?

Me päätämme jo, mikä on oikein ja mikä väärin, meidän on pakko. Moraali on väkisin subjektiivista, se vaatii moraalisen kalkyylin. Sinäkin teet moraalisia päätelmiä raamatun ulkopuolisilla avuilla koko ajan kun pyrit kammotuksien ohjekirjaasi puolustelemaan. Peilaat kirjasi hirveyksiä elämässäsi opittuun etiikkaan ja koetat "tulkinnalla" saada tekstistä jollain tavalla moraalisesti siedettävää ja siten valkopestä jumalasi.

Luojasi, vaikka olisikin olemassa, ei ole osoittanut minkäänlaatuista tietoa mistään. On olemassa vain kirja missä on aika isoja väitteitä, mitään universumin salaisuuksia sieltä ei selviä. Ihmisillä, sen lisäksi, että ovat todistettavasti olemassa, on myös todistettavaa tietoa.

Aika hurjia ukaaseja asettelet. Kai voit noin sanoa, koska uskot/"tiedät" ettei Jumalaa ole olemassa.

Ei. Voin sanoa noin, koska arvioni mukaan tämä myyttinen hahmo, jota Jumalaksi kutsutaan, on täysin ansaitsematon rakkauteen ja kunnioitukseen. Sillä, onko ko. monsteri olemassa vai ei, ei ole vaikutusta arviooni sen luonteesta. Mutta taisitkin tarkoittaa "uskaltaisitkohan puhua noin, jos tietäisit jumalani olevan todellinen?" Toivottavasti. En minä sitä ainakaan aidosti palvomaan pystyisi.

Dawkins aikanaan luonnehti Jahven luonteen ihan hyvin:

“The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully.”

Entäpä jos Jumala laittaisi brain transferin sinulle ja selvittäisi, miksi kaikki on tapahtunut ja tapahtuu niin kuin on tapahtunut ja tapahtuu. Vieläköhän kirjoittaisit noin?

Sitä odotellessa. Mielenkiintoista olisi kyllä kuulla selitykset, mutta siihen asti kirjoitellaan näin.

Pistä viestiä ihmeessä sinne yläkertaan, että saa olla yhteyksissä.

Jotenkin tuo minusta tuntuu siltä, että sinä sanot Jumalalle, että tee juuri näin, tai muuten en usko.

No sinusta tuntuu väärin. En harrasta vuoropuhelua olentojen kanssa, joita pidän sepitteellisinä.

En usko, koska en näe mitään todisteita yliluonnollisesta, saati sitten sinun lahkosi nimenomaisesta jumalolennosta. Näen toisaalta paljonkin todisteita kaltaistesi lahkojen vaikutuksista yhteiskuntaan.

Jos tuntuu että kirjoitan kiihkeästi ja välillä hyökkäävästikin, se johtuu siitä, mitä tuo jumalallinen mandaatti tekee ihmisille ja miten se vääristää ihmisten moraalia. Suorastaan suututtaa nähdä kaltaistesi, varmaan ihan mukavien ihmisten puolustelevan mitä tahansa hirveyksiä sokeassa uskossaan. En siis kanna kaunaa jumalaasi, tai mitään jumalia kohtaan. Minulle ne ovat yhtä todellisia kuin Rölli-peikko, Raamattu ja uskonnolliset opit ja yhteiskuntarakenteet taas ovat täyttä todellisuutta ja vaikuttavat negatiivisella tavalla ihmiskuntaan. Ironisesti samalla syyttäen ko. ihmiskuntaa kaikesta. Tuplaironisesti oikein, koska ihmisten tuotettahan nuo kaikki ovat.

Todisteet eivät kelpaa sinulle

Mikä todisteet? Olen alusta asti näitä penännyt, eipä ole tullut muuta kuin horinaa sydänten availusta ja lopulta myöntäminen, että eihän niitä todisteita ole. Juuh, vähän enemmän tarvittaisiin.

Pitäisi kai jotain Jumalan meidän asioihimme puuttumista tapahtua koko ajan, jotta uskoisit edes hiukkasen aikaa.

Hiukkasen aikaa? Mitä kilin vittua nyt taas? Vaihdatko sinä uskomuksia maailmankaikkeuden luonteesta, kuin sukkia?
Esitä ne todisteet, jotka todistavat ei vain jumalan, vaan sinun Jumalasi. Tämä on käyty jo läpi ja silloinkin jouduit myöntämään, että pitää vain olla niin höynäytettävä, että uskoo mitä vain.

Ja tosiaan tuossa tulkinnassa, jota minä olen seurannut, ohjeet ovat hyvinkin loogisia, mutta se logiikka ei sinulle kelpaa.

Logiikka kelpaa minulle kun se on loogista, horinoistasi en semmoista ole löytänyt.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ei me tarvita mitään vuoropuhelua, jos te kristityt otatte skitsofrenialääkkeenne.

Aika moni suomalainen joutuisi tässä tapauksessa ottaamaan lääkettä. Vanhempasikin? Kristittyjä kun olemme ja kuulumme evlut kirkkoon. Toinen asia on sitten, onko uskossa vai ei. Tai jos perheenne kuuluu johonkin toiseen uskontokuntaan. Paha sanoa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ajattelin, että siinä oli suunnitelma alunperinkin. Nythän on "paper trail", joka näyttää, että ihmisille oli annettu mahdollisuus toimia niin, ettei restart-nappulaa tarvittu.
Oliko oikeasti annettu? Siis onko nyt ortodoksisen tulkinnan mukaan niin, että kaikkitietävä ei luodessaan tiennyt, mitä luodut tulevat jatkossa tekemään. Ts. ei siis olekaan kaikkitietävä,

No jos sinut on luotu tiettyyn tarkoitukseen ja et halua sitä tehdä, ja yllytät ehkä sitten muitakin kapinaan, niin ei sekään oikealta tunnu.
Mihinkäs tässä nyt jäi se vapaa tahto? Jos luoja ei sitä voi sietää, niin olisiko ollut parempi jättää antamatta? Toki edelliseen kohtaan viitaten, en oikein ylipäätään näe, miten sovitetaan yhteen valinnan vapaus ja kaikkitietävyys.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Eli esimerkkini on se, että jos ei nyt keräisi niitä keppejä, perhe 100 % jäätyy hengiltä, ei ollut mahdollista kerätä aiemmin eikä mikään muukaan keksimäsi tolpan siirto päde. Tämä siis on mielestäsi synonyymi "haluaa kulkea omia teitään" ja kieltäytyminen iänkaikkisesta rakkaussuhteesta ja kivitys on moraalisesti oikeutettu. Tämä selvä, lihoiksi ja lihoiksi siis.
Varmaan nyt jos olisi noin äärimmäinen tilanne, ja äärimmäisen hyvä syy siihen, miksei saanut klapuja kerättyä aikaisemmin, olisi asia ymmärretty. Käsittääkseni uhkaus on vain niille, jotka ehdoin tahdoin käskyä rikkovat siitä mitään piittaamatta. Noin ainakin sen itse tulkitsisin.

Kyllä pitäisi. Mielestäni raamatun kuvailemat ja sinun häpeilemättömästi puolustelemasi hirmuteot ovat moraalisesti kuvottavia.
Ja ihmisten teot ovat/olivat hyväksyttäviä? Miltä tuntuisi sellainen Jumala, joka loi ihmisen, jotka kaikki vapaasta tahdostaan kääntyivät moraalittomiksi ja elivät täysin irstasta moraalitonta elämää (niin kuin siinä melkein kävikin)? Olisiko mukava olla ikuisuuksiin sellaisten rakastava Isä? Luulin, että terminaattori päästettiin valtaan, että ko. moraaliton elämä ei jatkuisi ja tuhoaisi viimeistäkin hyvää tippaa mikä näissä ihmisissä oli vielä jäljellä. Ja katumushan on aina olemassa, joten uskoisin, että jos lain rikkoja katui, hänelle avautui mahdollisuus välttää tuomio. Tiettävästihän Jumala rakastaa näitä moraalittomiakin ikuisuuksiin asti, joskaan he eivät sitten tästä rakkaudesta piittaa vaan kokevat sen kidutuksena.

Uteliaisuudesta vain, miksi et tuo esiin kuolemaa yhtenä esimerkkinä Jumalan moraalittomuudesta? Antoihan Hän kirjan mukaan sellaisellekin vallan ihmisiin ja kaikkeen muuhunkin maailmankaikkeudessa.

Jos luon biosfäärin terrarioon, sinun oikeuskäsityksesi mukaan minulla on oikeus kiduttaa ja piinata sen asukkeja ihan oman mieleni mukaan, koska minä ne loin ja minulla on niihin absoluuttinen valta. Minun mielestäni taas minulla ei tällaista oikeutta ole. No, hyvä että homma viimein ratkesi.
Olen yrittänyt selittää, että sen sijaan, että ihmiset kärsisivät moraalittomuudestaan (ja saisivat syyttömiä mukaan näihin kärsimyksiin) koko ikänsä, Jumala antaa lakeja, ohjeita, ja loppujen lopuksi pelastaa ihmisen täydelliseltä tuholta jos tarvitaan. Ihmisen kituminenhan juuri loppuu, kun elämä jatkuu jossain vähemmän irstaassa paikassa. Mutta pidän jalosta ajatuksestasi, että luodessasikaan et halua hallita luomaasi vaikka se kuinka menisi ihan päinvastaiseen suuntaan kuin halusit. En tiedä, onko tuossa järkeä, mutta varmaan se moraalisesti on se suurin uhraus mitä voit tehdä.

Luojasi, vaikka olisikin olemassa, ei ole osoittanut minkäänlaatuista tietoa mistään. On olemassa vain kirja missä on aika isoja väitteitä, mitään universumin salaisuuksia sieltä ei selviä. Ihmisillä, sen lisäksi, että ovat todistettavasti olemassa, on myös todistettavaa tietoa.
Mistä tiedät, että kirjan lisäksi ei ole mitään? Uskoakseni useimmat todistukset ovat aika henkilökohtaisia kokemuksia joista on vaikea tehdä tieteellisiä arvioita. Eihän Jumala ole mitään tiedettä käsittääkseni?

Sitä odotellessa. Mielenkiintoista olisi kyllä kuulla selitykset, mutta siihen asti kirjoitellaan näin.

Pistä viestiä ihmeessä sinne yläkertaan, että saa olla yhteyksissä.
No pyydän, että saisit jotain merkkejä yläkerrasta, mutta siihen taidetaan tarvita molempien puolien yhteistyö. Jos vain passiivisesti odotat, että hoida sinä asiat ja minä tässä vaan odottelen, niin ei siitä taida mitään tulla.

Jos tuntuu että kirjoitan kiihkeästi ja välillä hyökkäävästikin, se johtuu siitä, mitä tuo jumalallinen mandaatti tekee ihmisille ja miten se vääristää ihmisten moraalia.
Ymmärrän. En usko, että oma moraalini eroaa mitenkään sinun moraalistasi, ainakaan tämän ketjun kirjoittelujen perusteella, joten siinä mielessä ei liene syytä huoleen. Se, että puolustelen, johtuu siitä, että yritän ymmärtää tulkintaa, joka ei ole kirjaimellinen jne.

Hiukkasen aikaa? Mitä kilin vittua nyt taas? Vaihdatko sinä uskomuksia maailmankaikkeuden luonteesta, kuin sukkia?
No tarkoitin tuolla sitä joskus aikaisemmin esittämääni kantaa, että sinä ja muut epäilevät uskoisivat edes hetken, jos kaikkialla näkyisi koko ajan järkeenkäymättömiä ihmeitä. Mutta tuskin silloinkaan uskoisit kauan sen jälkeen, kun ihmeet loppuisivat.

Lopuksi vielä, mielestäni on ihan OK, että kaikki eivät halua uskoa. Sehän on ihan loogistakin, ihmiset ovat erilaisia. Toisille kelpaa tämä soppa ja toisille ei. Mielestäni se vähän kristinuskossa mättää, että ei-uskovaisia yrittävät uskovaiset jotenkin vähätellä tai vältellä. Kyseessähän on vain valinta (sinä et tästä termistä taida pitää, mutta sano sitten vaikka että et pysty uskomaan koska haluat järkkymättömästi seurata vain käsinkosketeltavaa logiikkaa).
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Oliko oikeasti annettu? Siis onko nyt ortodoksisen tulkinnan mukaan niin, että kaikkitietävä ei luodessaan tiennyt, mitä luodut tulevat jatkossa tekemään. Ts. ei siis olekaan kaikkitietävä,
Käsittääkseni tiesi, koska Jumalan uskotaan olevan jossain ajan ulkopuolella ja Hän näkee koko aikajanan kerralla.

Mihinkäs tässä nyt jäi se vapaa tahto? Jos luoja ei sitä voi sietää, niin olisiko ollut parempi jättää antamatta? Toki edelliseen kohtaan viitaten, en oikein ylipäätään näe, miten sovitetaan yhteen valinnan vapaus ja kaikkitietävyys.
Tästä väiteltiin joku kymmenen sivua sitten. En osaa todistaa, mutta uskon, että valinnan vapaus ja kaikkitietävyys eivät ole toisensa poissulkevia. Tästä on taitettu peistä kai iät ja ajat enkä tule mitään uutta todistusta esittämään. B-Jacket osaa väitellä asiasta paljon paremmin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikö tällaiset lauseet yhtään särähdä sulla itsellä?
Se on sitä parempaa väkivaltaa ...tai ainakin erilaista. Tapetaan ihmisiä sillä tavalla moraalisesti kun eivät kerran saatana tottele.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
EI minun mielestäni ole moraaliton, mutta toki kirjaimellisen tulkinnan mukaan on. No tottelussa olisi ainakin se hyvä puoli, että saisit ehkä elää vähän pidempään ja ihmetellä maailman ihmeitä.
Hämmentävä lausahdus. On siis moraaliton, mutta ei ole? Ettei nyt vaan olisi niin, että elät kahden moraalin maailmassa. Haluat hokea, että jumala on jees, vaikka tiedät, että hän on moraaliton paskapää, et vain uskalla sanoa sitä. No voin helpottaa oloasi. Ei jumala ole moraalion, koska ei häntä ole olemassa. Kyseessä on toisaalta tyhmien, kouluttamattomien ja tietämättömien ihmisten selitys kaikelle itseä ympäröivälle, mitä ei ymmärretä ja toisaalta vallankäytön väline.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Ja ihmisten teot ovat/olivat hyväksyttäviä?

Googlaa "whataboutism". Edelleen, yksikään ihminen ei täytä samanlaisen moraalimonsterin kriteereitä, kuin tämä jumala. Nuke vs. anthill.

Miltä tuntuisi sellainen Jumala, joka loi ihmisen, jotka kaikki vapaasta tahdostaan kääntyivät moraalittomiksi ja elivät täysin irstasta moraalitonta elämää (niin kuin siinä melkein kävikin)? Olisiko mukava olla ikuisuuksiin sellaisten rakastava Isä?

En välitä pätkääkään miltä tuntuisi. Kaikkivaltiaalla on valta tuntea mitä vaan. Paras ratkaisu iso-J:lle on kansanmurha ja kidutus-ikuisuus. Keksisin parempia vaihtoehtoja.

Uteliaisuudesta vain, miksi et tuo esiin kuolemaa yhtenä esimerkkinä Jumalan moraalittomuudesta? Antoihan Hän kirjan mukaan sellaisellekin vallan ihmisiin ja kaikkeen muuhunkin maailmankaikkeudessa.

En näe ikuista elämää tavoiteltavana asiana.

Mutta pidän jalosta ajatuksestasi, että luodessasikaan et halua hallita luomaasi vaikka se kuinka menisi ihan päinvastaiseen suuntaan kuin halusit. En tiedä, onko tuossa järkeä, mutta varmaan se moraalisesti on se suurin uhraus mitä voit tehdä.

Suurin uhraus moraalisesti on olla kiduttamatta luomakuntaansa. Voi pojat taas.

Mistä tiedät, että kirjan lisäksi ei ole mitään? Uskoakseni useimmat todistukset ovat aika henkilökohtaisia kokemuksia joista on vaikea tehdä tieteellisiä arvioita. Eihän Jumala ole mitään tiedettä käsittääkseni?

Mistä tiedät, että Saturnusta ei kierrä metrin leveä persereikä?

Henkilökohtaiset kokemukset eivät ole todisteita, muuten uskoisit kaikkiin muihinkin uskontoihin.

No tarkoitin tuolla sitä joskus aikaisemmin esittämääni kantaa, että sinä ja muut epäilevät uskoisivat edes hetken, jos kaikkialla näkyisi koko ajan järkeenkäymättömiä ihmeitä. Mutta tuskin silloinkaan uskoisit kauan sen jälkeen, kun ihmeet loppuisivat.

Edelleen, missä vitun maailmassa sinä elät? Lakkaatko sinä uskomasta lentokoneisiin n. viikko sen jälkeen kun olet viimeksi semmoisen nähnyt ja sitten aloitat taas kun sellaisen näet. Ihan oikeasti alkaa ihmetyttää, onko sulla kaikki kotona, esinepysyvyyden käsittäminen kehittyy ihmisillä ennen toista ikävuotta.

Lopuksi vielä, mielestäni on ihan OK, että kaikki eivät halua uskoa. Sehän on ihan loogistakin, ihmiset ovat erilaisia. Toisille kelpaa tämä soppa ja toisille ei. Mielestäni se vähän kristinuskossa mättää, että ei-uskovaisia yrittävät uskovaiset jotenkin vähätellä tai vältellä. Kyseessähän on vain valinta (sinä et tästä termistä taida pitää, mutta sano sitten vaikka että et pysty uskomaan koska haluat järkkymättömästi seurata vain käsinkosketeltavaa logiikkaa).

Joko sinulle on mahdotonta ymmärtää lukemaasi tai sitten toistat tätä olkiukkoa ihan vaan vittuillaksesi. Kyse EI OLE HALUSTA.

Either way, tämä oli kyllä tässä.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: 444

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistä tiedät, että kirjan lisäksi ei ole mitään? Uskoakseni useimmat todistukset ovat aika henkilökohtaisia kokemuksia joista on vaikea tehdä tieteellisiä arvioita. Eihän Jumala ole mitään tiedettä käsittääkseni?
Otetaanko vain kristittyjen henkilökohtaiset kokemukset todisteina vai mahdollisesti myös muslimien, hindujen ... you name it? Jos vain kristittyjen, niin miksi, mitä vikaa muslimien unissa on?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Otetaanko vain kristittyjen henkilökohtaiset kokemukset todisteina vai mahdollisesti myös muslimien, hindujen ... you name it? Jos vain kristittyjen, niin miksi, mitä vikaa muslimien unissa on?
Eihän siinä olisi mitään järkeä, että muslimien ja hindujen kokemuksen otettaisiin tosina, sillä heidän uskomuksensahan ovat vain mielikuvituksen tuotetta. Niinpä Jahveen olemassaolo on totta, MOT. eikö se jotenkin näin mene.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Käsittääkseni tiesi, koska Jumalan uskotaan olevan jossain ajan ulkopuolella ja Hän näkee koko aikajanan kerralla.
Eli luoja loi ihmisen, jonka tiesi lankeavan. Kumpi on silloin suurempi syyllinen, se, joka luotiin lankeamaan, vai se, joka loi sen lankeajan?
Tästä väiteltiin joku kymmenen sivua sitten. En osaa todistaa, mutta uskon, että valinnan vapaus ja kaikkitietävyys eivät ole toisensa poissulkevia. Tästä on taitettu peistä kai iät ja ajat enkä tule mitään uutta todistusta esittämään. B-Jacket osaa väitellä asiasta paljon paremmin.
No, unohdetaan tuo aspekti. Millaista valinnanvapautta mielestäsi edustaa tuo, että on pakko totella tai tulee tapetuksi? Minun mielestäni tuota kuvaisi aika moni sana paremmin kuin rakastava.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Millaista valinnanvapautta mielestäsi edustaa tuo, että on pakko totella tai tulee tapetuksi?

Skenaario on vielä äärettömästi tuotakin pahempi. Edes kuolema ei siltä pelasta, vaan sen jälkeen kituu ikuisesti jos erehtyi vapaata tahtoaan harjoittamaan. Mutta jotenkin isällisesti, järkeenkäyvästi ja rajattoman rakkauden tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Sujutan taas vaihteeksi oman ihmisläheisemmän lähestymistapani tämän äärettömiin jatkuvan juupas-eipäs-minä-ei kun minä -keskustelun sekaan.

Minua ei kiinnosta kenenkään usko siinä mielessä, että yrittäisin udella siitä tai syöttää kenellekään omia uskomuksiani.

Mua kiinnostaa sen sijaan:
  • Uskotko että kaikki tapahtuu syystä?
  • Otatko ilmastonmuutoksen vakavissasi?
  • Kohteletko muita eläviä kuten kohtelisit itseäsi?
  • Annatko muiden mielipiteille ja näkökulmille tilaa?
  • Suhtaudutko erilaisuuteen hyväksyvästi ja ymmärryksellä?
Jos kaikkiin näihin viiteen kysymykseen pystyy vastaamaan kyllä, niin henkilökohtaiset uskomukset eivät ole mulle kovinkaan merkittävässä asemassa. Voidaan olla niistä aivan eri mieltä ja silti erittäin hyvissä väleissä.

Raamattua voi tulkita miljoonin eri tavoin ja jokainen tulkinta on yhtä henkilökohtainen kuin itse tulkinnan tekijäkin, joten kyseiseen kirjaan liittyvistä asioista en koe omalla kohdallani tarpeelliseksi keskustella netissä anonyymien kanssa, mutta jatkakaa toki. Ihan kiinnostavaa tätä ketjua on silti ollut seurata.
 

Katsonvaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit LFC
Mua kiinnostaa sen sijaan:
  • Uskotko että kaikki tapahtuu syystä?
  • Otatko ilmastonmuutoksen vakavissasi?
  • Kohteletko muita eläviä kuten kohtelisit itseäsi?
  • Annatko muiden mielipiteille ja näkökulmille tilaa?
  • Suhtaudutko erilaisuuteen hyväksyvästi ja ymmärryksellä?

En usko, että supermakrotasolla millään on mitään varsinaista syytä tai tarkoitusta.
Ilmastonmuutos on suurimpia mullistuksia, mitä ihmissivilisaatio on tai erityisesti tulee kokemaan.
Kohtelen ihmisiä arjessa kohteliaasti ja ystävällisesti, mutta olen hieman erakko, koska en halua olla kauhean paljon kenenkään kanssa tekemisissä. Luontokappaleita kohtelen tavallaan kunnioittaen, mutta kaksinaismoralistisesti, koska myös syon niitä.
Annan tilaa esittää, mutta myös tyrmään ne aika nopeasti usein. Olen varmasti syyllinen jonkinlaiseen intellektualiseen elitismiin.
Erilainen saa olla erilainen, jos siitä ei koidu minulle suurta haittaa. Ihmisten seksuaalisuudesta sitä ei koidu, ihmisten vakaumuksista usein koituu.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
En usko, että supermakrotasolla millään on mitään varsinaista syytä tai tarkoitusta.
Ilmastonmuutos on suurimpia mullistuksia, mitä ihmissivilisaatio on tai erityisesti tulee kokemaan.
Kohtelen ihmisiä arjessa kohteliaasti ja ystävällisesti, mutta olen hieman erakko, koska en halua olla kauhean paljon kenenkään kanssa tekemisissä. Luontokappaleita kohtelen tavallaan kunnioittaen, mutta kaksinaismoralistisesti, koska myös syon niitä.
Annan tilaa esittää, mutta myös tyrmään ne aika nopeasti usein. Olen varmasti syyllinen jonkinlaiseen intellektualiseen elitismiin.
Erilainen saa olla erilainen, jos siitä ei koidu minulle suurta haittaa. Ihmisten seksuaalisuudesta sitä ei koidu, ihmisten vakaumuksista usein koituu.
-En tiedä mitä tarkoitat supermakrotasolla mutta en tarkoittanut kysymystäni niin kirjaimellisessa mielessä että vaikkapa satunnaisen kärpäsen pörräämisellä mun huoneessa olisi jokin tarkoitus muuta kuin että se kärpänen eksyi sinne.
-Erittäin hyvin sanottu.
-Fair enough.
-Et ole todellakaan yksin. Kyllähän itsekin varmaan välillä sorrun täällä pätemään omalla älylläni vaikken sitä aina välttämättä itselleni myönnä.
-Ihan mielenkiinnosta, miten eri ihmisten vakaumuksista on koitunut usein juuri sinulle haittaa?
 

Katsonvaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit LFC
-En tiedä mitä tarkoitat supermakrotasolla mutta en tarkoittanut kysymystäni niin kirjaimellisessa mielessä että vaikkapa satunnaisen kärpäsen pörräämisellä mun huoneessa olisi jokin tarkoitus muuta kuin että se kärpänen eksyi sinne.
-Erittäin hyvin sanottu.
-Fair enough.
-Et ole todellakaan yksin. Kyllähän itsekin varmaan välillä sorrun täällä pätemään omalla älylläni vaikken sitä aina välttämättä itselleni myönnä.
-Ihan mielenkiinnosta, miten eri ihmisten vakaumuksista on koitunut usein juuri sinulle haittaa?
Tarkoitan, että mielestäni universumilla ei ole mitään varsinaista tarkoitusta. Monethan kääntyvät uskoon, kun pää ei taivu merkityksettömyyteen.
Minulle tietysti on koitunut haittaa kristinuskosta ja sen aiheuttamista ilmiöistä. Aito avioliitto, pakkosterilointi, jne. Tiedät näillä esimerkeillä, mitä tarkoitan. Ei siitäkään ole kauhean pitkä aika, että lapset saivat pitkänäperjantaina selkäsaunan vain koska Jeesus.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Otetaanko vain kristittyjen henkilökohtaiset kokemukset todisteina vai mahdollisesti myös muslimien, hindujen ... you name it? Jos vain kristittyjen, niin miksi, mitä vikaa muslimien unissa on?
Keskuteltiin kai kristittyjen kirjasta. En tunne muslimien ja hindujen kokemuksia niin tarkkaan. Millä tavalla he mittaavat esimerkiksi sen, onko kokemus tullut Jumalalta vai saatanalta?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Eli luoja loi ihmisen, jonka tiesi lankeavan. Kumpi on silloin suurempi syyllinen, se, joka luotiin lankeamaan, vai se, joka loi sen lankeajan?
Kaipa se Jumalan rakkaus ylitti tuon lankeamisenkin, eli siitä huolimatta saatiin sitten aikaan näitä rakastavaisiakin ihmisiä. Ja rakkautta Jumala jakaa kaikille tasapuolisesti käsittääkseni.

No, unohdetaan tuo aspekti. Millaista valinnanvapautta mielestäsi edustaa tuo, että on pakko totella tai tulee tapetuksi? Minun mielestäni tuota kuvaisi aika moni sana paremmin kuin rakastava.
Käsittääkseni tuossa vaiheessa israelilaisilta oli kadonnut kaikki käsitys siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Joten piti kädestä pitäen näyttää, että tee näin. Ehkä toiveena sitten oli, että ihmisen omatunto jne. rupeaisivat sitten toimimaan niin, että se ohjaisi häntä. Näin saataisiin ehkä joitakin ihmisiä taas rakkauden tielle. Ja olenhan yrittänyt täällä ääneen mietiskellä, että tuo käsky oli enemmänkin uhkaus, hyvällä tekosyyllä siitä pääsisi pois, jne. Onko jollain antaa statistiikkoja tuon käskyn rikkojien tapoista?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös