Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Sokea uskominen auktoriteetin opetukseen ilman todisteen kierää ja kaiken kyseenalaistamisen kyseenalaistaminen on jokaisen uskonnon peruspilari.
Ehkä sitten noin. Ortodoksit ovat sitä mieltä, että heillä on "a great cloud of witnesses" kaikissa kirkon pyhissä, joita on ollut Jeesuksen elinvuosisadalta omiin päiviimme saakka. Tai tavallaan vielä ennen Jeesustakin. Jos nämä kaikki ovat törkeästi valehdelleet omista kokemuksistaan (ja jos muiden heistä kirjoittamat kokemukset ovat samoin täyttä puppua), niin silloin kieltämättä voi olla aika heikossa hapessa ortodoksikristillisyyskin.
 
Viva Las Vegas!

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Jos nämä kaikki ovat törkeästi valehdelleet omista kokemuksistaan (ja jos muiden heistä kirjoittamat kokemukset ovat samoin täyttä puppua), niin silloin kieltämättä voi olla aika heikossa hapessa ortodoksikristillisyyskin.
Etkö tosiaan näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin a) kristinuskon oppien olevan totta ja b) kaikkien kirkon pyhien törkeästi valehdelleen?
 
Aika multaa puistot.

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Etkö tosiaan näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin a) kristinuskon oppien olevan totta ja b) kaikkien kirkon pyhien törkeästi valehdelleen?
No on kai vaihtoehto c) ainakin, että jotkut ovat valehdelleet. Mutta siinä tapauksessa toiset olisivat puhuneet/kirjoittaneet tosijuttuja, jolloin aika vankka pohja olisi puolustamaan uskon ihmeellisyyksiä. Mitäs muita vaihtoehtoja sinä näet?
 
Viva Las Vegas!

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
No on kai vaihtoehto c) ainakin, että jotkut ovat valehdelleet. Mutta siinä tapauksessa toiset olisivat puhuneet/kirjoittaneet tosijuttuja, jolloin aika vankka pohja olisi puolustamaan uskon ihmeellisyyksiä. Mitäs muita vaihtoehtoja sinä näet?
Valehtelu ei ole ainoa tapa levittää väärää, voi olla myös rehellinen mutta erehtynyt. Tähän voi johtaa mm. jonkun toisen kertoman valheen uskominen, huono päättelykyky, väärinymmärrys, mielisairaus tai sisäisen äänen pitäminen totuutena.
 
Viimeksi muokattu:
Aika multaa puistot.

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Valehtelu ei ole ainoa tapa levittää väärää, voi olla myös rehellinen mutta erehtynyt. Tähän voi johtaa mm. jonkun toisen kertoman valheen uskominen, huono päättelykyky, väärinymmärrys, mielisairaus tai sisäisen äänen pitäminen totuutena.
Joo no kai voi. Tarkoitin nyt pitkälti niitä kokemuksia, mistä muut ovat kirjoittaneet näihin kirkon pyhiin henkilöihin liittyen. Eli parantumisia, samanaikaisia tapahtumia ihmisten ollessa satojen kilometrien päässä toisistaan, henkilökohtaisia kokemuksia näiden pyhien parissa, jne. Ei siis mitään pelkkiä ajatusten paperille kirjoittamisia.

Tuo valheen uskominen on siis se minun vaihtoehto b) sinun luokittelussasi. Ja kyllähän sen sisäisen äänen näkee sitten ennemmin tai myöhemmin useimmissa tapauksissa, että tapahtuiko niin kuin sisäinen ääni ilmoitti vai ei. Jos ei, niin se viesti ei sitten tosiaan ollut Jumalalta.
 
Viva Las Vegas!

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Joo no kai voi. Tarkoitin nyt pitkälti niitä kokemuksia, mistä muut ovat kirjoittaneet näihin kirkon pyhiin henkilöihin liittyen. Eli parantumisia, samanaikaisia tapahtumia ihmisten ollessa satojen kilometrien päässä toisistaan, henkilökohtaisia kokemuksia näiden pyhien parissa, jne. Ei siis mitään pelkkiä ajatusten paperille kirjoittamisia.
Uskonnollisessa hurmoksessa voi luulla nähneensä ja kokeneensa monenlaista yliluonnollista, vaikka kaikkeen olisikin luonnollinen selitys.

Occamin veitsellä kun leikkaa, erehtyväinen ihminen on miljoona kertaa uskottavampi kuin mikään yliluonnollinen selitys.

Uskotko muuten UFO-sieppauksiin? Tuhannet ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan avaruusolentojen kanssa, ja tarinat ovat hämmästyttävän samankaltaisia eri puolilla maailmaa. Sieppaavatko UFO-miehet ihmisiä tutkimuksiinsa vai valehtelevatko kaikki nuo tuhannet ihmiset?
 
Viimeksi muokattu:
Aika multaa puistot.

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...Tuhannet ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan avaruusolentojen kanssa, ja tarinat ovat hämmästyttävän samankaltaisia eri puolilla maailmaa. Sieppaavatko UFO-miehet ihmisiä tutkimuksiinsa vai valehtelevatko kaikki nuo tuhannet ihmiset?
Näiltä siepatuilta kun kysytään, että minkä näköisiä nämä alienit oli, niin ne on yleensä about saman näköisiä karvattomia suurisilmäisiä. Tai siis heti vuoden -68 avaruusseikkailu-elokuvan jälkeen ovat olleet. Ihmeellinen yhteensattuma, suorastaan uskomaton.
 
- Jussi_j

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näiltä siepatuilta kun kysytään, että minkä näköisiä nämä alienit oli, niin ne on yleensä about saman näköisiä karvattomia suurisilmäisiä. Tai siis heti vuoden -68 avaruusseikkailu-elokuvan jälkeen ovat olleet. Ihmeellinen yhteensattuma, suorastaan uskomaton.
Vähän sama kuin Jeesuksen ilmestyessä jollekin/johonkin yleensä näkyy tämä perinteisemmän eurooppalaisen näköiseksi muokattu versio.
 
Saatana.

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Uskonnollisessa hurmoksessa voi luulla nähneensä ja kokeneensa monenlaista yliluonnollista, vaikka kaikkeen olisikin luonnollinen selitys.
Ei noissa lukemissani tapauksissa ole mistään hurmoksesta puhuttu. Olen kyllä samaa mieltä siitä näiden herännäisliikkeiden yms. kohdalla, siellä hurmos on ehkä jotain sinun kuvaamaasi. Toki näitä taivaaseen tempautumisia on joskus kuvattu, mutta oikeastaan niissä olleet sanovat, etteivät oikein pysty kuvailemaan sitä hyvin sanoilla. Ajattelin nyt tapauksia, joissa pyhä tietää ihmisen ajatukset, rukoukset parantavat, samanaikaisia juttuja tapahtuu ihmisten ollessa satojen kilometrien päässä toisistaan jne.

Uskotko muuten UFO-sieppauksiin? Tuhannet ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan avaruusolentojen kanssa, ja tarinat ovat hämmästyttävän samankaltaisia eri puolilla maailmaa. Sieppaavatko UFO-miehet ihmisiä tutkimuksiinsa vai valehtelevatko kaikki nuo tuhannet ihmiset?
Kaipa olen täällä jo noista kirjoittanutkin aikaisemmin. Minua kiehtoo Isä Seraphim Rosen selitys, että nuo kokemukset olivat todellisia ne kokeneille, mutta avaruusolioiden sijaan he kokivat pahojen henkien vierailuja. Hieromunkki Damascene kertoo näistä asioista (linkki vie Baltimoren venäläisortodoksisen kirkon sivuille).
 
Viva Las Vegas!
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehkä sitten noin. Ortodoksit ovat sitä mieltä, että heillä on "a great cloud of witnesses" kaikissa kirkon pyhissä, joita on ollut Jeesuksen elinvuosisadalta omiin päiviimme saakka. Tai tavallaan vielä ennen Jeesustakin. Jos nämä kaikki ovat törkeästi valehdelleet omista kokemuksistaan (ja jos muiden heistä kirjoittamat kokemukset ovat samoin täyttä puppua), niin silloin kieltämättä voi olla aika heikossa hapessa ortodoksikristillisyyskin.
Jeesushan ei koskaan ollut oikea historiallinen henkilö vaan juutalaissodan aikaista roomalaisten vastapropagandista fiktiota, jonka tarkoituksena oli muun muassa maltillistaa juutalaisten alati nousevia militaristisia messiaanisia kapinaliikkeitä luomalla heidän omaa mytologiaansa hyödyntäen pasifistinen messias, joka kapinoinnin sijaan kääntääkin toisen posken.

Kristinusko oli roomalaisten (Flavius -suvun) keksintöä, mistä johtuen UT on niin roomalaismyönteinen ja antisemitistinen. Jeesus oli siis vain fiktiivinen hahmo eikä edes millään tavalla omaperäinen; hahmoon oli ympätty kaikista mahdollisista aikaisemmista ajan mytologioista lainaten kaikkea mukavaa ihmeistä uudelleensyntymiseen ja taivaisiinastumisiin.

Flaviuksien taustalla vaikutti myös heidän puolelleen siirtynyt juutalaishistorijoitsija Josephus, roomalaiselta nimeltään Flavius Josephus.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Kaipa olen täällä jo noista kirjoittanutkin aikaisemmin. Minua kiehtoo Isä Seraphim Rosen selitys, että nuo kokemukset olivat todellisia ne kokeneille, mutta avaruusolioiden sijaan he kokivat pahojen henkien vierailuja. Hieromunkki Damascene kertoo näistä asioista (linkki vie Baltimoren venäläisortodoksisen kirkon sivuille).
Pidät siis UFO-sieppausten kohdalla mahdollisena että tuhansista ihmisistä koostuva "cloud of witnesses" on erehtynyt kokemustensa syystä, mutta sama ei ole mahdollista ortodoksipyhien kohdalla?
 
Aika multaa puistot.

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Jeesushan ei koskaan ollut oikea historiallinen henkilö...
Katkaisin lainauksen, koska alku antaa tarpeeksi kontekstia tähän vastaukseen.

Esittämäsi teoria on kiinnostava, ja varmasti tutkimisen arvoinen. Muistuttaisin kuitenkin siitä, että vaikka esität sen tässä ainoana totuutena, niin historioitsijoiden konsensus uskoo kuitenkin Jeesuksen olleen ihan oikea henkilö. Todistusaineisto ei ole mitenkään aukoton, joten muillekin teorioille on tilaa.
 
Hockey fan faux pas: caring enough to respond with "Who cares?" though not being smart enough to care about the irony.
Suosikkijoukkue
Tappara
Muistuttaisin kuitenkin siitä, että vaikka esität sen tässä ainoana totuutena, niin historioitsijoiden konsensus uskoo kuitenkin Jeesuksen olleen ihan oikea henkilö. Todistusaineisto ei ole mitenkään aukoton, joten muillekin teorioille on tilaa.
Jeesuksen historiallisuudesta ei ole sen enempää todisteita kuin konsensustakaan. Ja sitä paitsi asiassa, josta ei ole ensimmäistäkään konkreettista todistetta, konsensuksella on yhtä suuri painoarvo kuin esmes kyselyssä onko mansikkapehmis parempaa kuin suklaapehmis.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Pidät siis UFO-sieppausten kohdalla mahdollisena että tuhansista ihmisistä koostuva "cloud of witnesses" on erehtynyt kokemustensa syystä, mutta sama ei ole mahdollista ortodoksipyhien kohdalla?
No en tiedä ovatko erehtyneet siinä mielessä nuo UFO-kokijat, että varmaan kokivat tuon näköisiä olioita kuin väittävät. Ja taaskin ortodoksipyhien kokemuksista on vaikea saada tarkempaa selvää mitä he kokivat. Enemmänkin siis yritin saada keskustelua aikaan noista muista kokemuksista, joita muut ihmiset ovat kokeneet pyhien kanssa tai heihin liittyen.
 
Viva Las Vegas!

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Jeesushan ei koskaan ollut oikea historiallinen henkilö vaan juutalaissodan aikaista roomalaisten vastapropagandista fiktiota, jonka tarkoituksena oli muun muassa maltillistaa juutalaisten alati nousevia militaristisia messiaanisia kapinaliikkeitä luomalla heidän omaa mytologiaansa hyödyntäen pasifistinen messias, joka kapinoinnin sijaan kääntääkin toisen posken.

Kristinusko oli roomalaisten (Flavius -suvun) keksintöä, mistä johtuen UT on niin roomalaismyönteinen ja antisemitistinen. Jeesus oli siis vain fiktiivinen hahmo eikä edes millään tavalla omaperäinen; hahmoon oli ympätty kaikista mahdollisista aikaisemmista ajan mytologioista lainaten kaikkea mukavaa ihmeistä uudelleensyntymiseen ja taivaisiinastumisiin.
Mistäs nämä asiat noin tarkalleen saa selville? Vai onko uskon asia tämäkin?
 
Viva Las Vegas!

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
No en tiedä ovatko erehtyneet siinä mielessä nuo UFO-kokijat, että varmaan kokivat tuon näköisiä olioita kuin väittävät.
Kirjoitin heidän erehtyneen kokemustensa syystä. Heidän mielestään syy on vieraat ulkoavaruudesta, isä Serafimin mielestä pahat henget. Ilmeisesti pidät mahdollisena että tuhannet ihmiset ovat erehtyneet, koska otit Seraphimin hypoteesin puheeksi?

Ja taaskin ortodoksipyhien kokemuksista on vaikea saada tarkempaa selvää mitä he kokivat. Enemmänkin siis yritin saada keskustelua aikaan noista muista kokemuksista, joita muut ihmiset ovat kokeneet pyhien kanssa tai heihin liittyen.
Ilmeisesti ilmaisin itseäni huonosti, toki tarkoitin kaikkia niitä, joita sinä kutsuit nimellä "cloud of witnesses", eli pyhät ja pyhien kanssa ihmeellisyyksiä kokeneet. Muotoilen kysymykseni uudestaan:

Oletko sitä mieltä, että UFO-sieppauksista kertovat tuhannet ihmiset ovat voineet erehtyä, mutta ortodoksien "cloud of witnesses" eivät?
 
Aika multaa puistot.

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kirjoitin heidän erehtyneen kokemustensa syystä. Heidän mielestään syy on vieraat ulkoavaruudesta, isä Serafimin mielestä pahat henget. Ilmeisesti pidät mahdollisena että tuhannet ihmiset ovat erehtyneet, koska otit Seraphimin hypoteesin puheeksi?
No ei tuo "ulkoavaruudesta" nyt mielestäni kovin väärin ollut. Mielestäni ne tulevat siis henkisestä yleensä näkymättömästä maailmasta. Useimmilla ihmisillä ei ole tietoa tuollaisen maailman olemassaolosta, uskoisin, joten heille on uskoteltu, että tuollaiset oliot tulevat sitten tästä materiaalisesta avaruudesta.

Ilmeisesti ilmaisin itseäni huonosti, toki tarkoitin kaikkia niitä, joita sinä kutsuit nimellä "cloud of witnesses", eli pyhät ja pyhien kanssa ihmeellisyyksiä kokeneet. Muotoilen kysymykseni uudestaan:

Oletko sitä mieltä, että UFO-sieppauksista kertovat tuhannet ihmiset ovat voineet erehtyä, mutta ortodoksien "cloud of witnesses" eivät?
No ensinnäkään en pidä UFO-siepattujen kertomuksia tai niiden "tulkintoja" kovinkaan erehtyneinä. He näkivät jotain rumia otuksia ja yhteiskunnan yleisesti hyväksytty selitys tuollaisille on avaruusoliot. Mielestäni nämä olivat tosiaan jotain alieneita, mutta tulleita vaan ikään kuin toisenlaisesta todellisuudesta. Eli aika lähellä tuo UFO-selitys on tavallaan tuota minun näkemystäni.

No voi sitten tietenkin olla, että kaikki ortodoksien pyhien kanssa kokemuksista kertoneet ovat valehdelleet, mutta jos edes joku osa heistä ei ole, niin silloin nuo pyhien uskomattomat ominaisuudet olisivat kaiketi totta. Tuntuu jotenkin uskomattomalta, että kaikki olisivat vääristäneet omat kertomuksensa ja kokemuksensa pyhien kanssa. Heille siis kertomansa mukaan todella tapahtui parantumisia, tai he näkivät silmillään pyhien tekevän jotain uskomatonta tai kuulivat korvillaan, tai heidän ollessa samanaikaisesti satojen kilometrien päässä he myöhemmin kuulivat pyhän rukoilleen juuri sillä hetkellä kun heille tapahtui jotakin satojen kilometrien päässä. Ja pyhien kertomuksissa esiintyvät ihmeelliset hengissä säilymiset, ja kuinka he tiesivät ihmisten ajatukset jo ennen kuin olivat heitä nähneet jne. Kai periaatteessa kaikki tämä on voitu väärentää, mutta uskoisin, että se ei ole mahdollista, sillä niitä kertomuksia tehtiin jo ihmisten elossa olo aikana ja täten he pystyivät tarkistamaan, mitä heidän kertomuksistaan oli kirjoitettu. Kyseessä ei siis ole joku epämääräinen hurmiokokemus, vaan laaja määrä erilaisia ihmeitä tai ihmeellisyyksiä. Kun taas tuo UFO-kokemus tuntuu olevan korkeammalla tasolla lähes aina sama, nähdään alieneita ja nämä tekevät kokeita ihmisillä ja ovat ruman näköisiä. Aika erilaisista asioista siis mielestäni puhutaan, mutta molemmissa minun mielestäni voisi hyvinkin olla todellinen kokemus kaiken takana.
 
Viva Las Vegas!

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Jeesushan ei koskaan ollut oikea historiallinen henkilö vaan juutalaissodan aikaista roomalaisten vastapropagandista fiktiota, jonka tarkoituksena oli muun muassa maltillistaa juutalaisten alati nousevia militaristisia messiaanisia kapinaliikkeitä luomalla heidän omaa mytologiaansa hyödyntäen pasifistinen messias, joka kapinoinnin sijaan kääntääkin toisen posken.

Kristinusko oli roomalaisten (Flavius -suvun) keksintöä, mistä johtuen UT on niin roomalaismyönteinen ja antisemitistinen. Jeesus oli siis vain fiktiivinen hahmo eikä edes millään tavalla omaperäinen; hahmoon oli ympätty kaikista mahdollisista aikaisemmista ajan mytologioista lainaten kaikkea mukavaa ihmeistä uudelleensyntymiseen ja taivaisiinastumisiin.

Flaviuksien taustalla vaikutti myös heidän puolelleen siirtynyt juutalaishistorijoitsija Josephus, roomalaiselta nimeltään Flavius Josephus.
Kiinnostaa itseänikin, mihin tämä teoria perustuu, vai onko tämäkin vain jonkun olettamuksen luoneen ihmisen propagandaa?
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
No ensinnäkään en pidä UFO-siepattujen kertomuksia tai niiden "tulkintoja" kovinkaan erehtyneinä. He näkivät jotain rumia otuksia ja yhteiskunnan yleisesti hyväksytty selitys tuollaisille on avaruusoliot.
Samalla tavalla kuin yhteiskunnan hyväksytty selitys kaikelle selittämättömälle on jumala?

No voi sitten tietenkin olla, että kaikki ortodoksien pyhien kanssa kokemuksista kertoneet ovat valehdelleet, mutta jos edes joku osa heistä ei ole, niin silloin nuo pyhien uskomattomat ominaisuudet olisivat kaiketi totta. Tuntuu jotenkin uskomattomalta, että kaikki olisivat vääristäneet omat kertomuksensa ja kokemuksensa pyhien kanssa.
Ja näin ympyrä sulkeutuu ja kaiken tämän jankkauksen jälkeen palattiin vastakkainasetteluun kaikki valehtelevat vs. jumala on totuus. Ilmeisesti Mortonin demoni puskee päälle? Alkaa mennä raskaaksi tämä keskustelu.

Heille siis kertomansa mukaan todella tapahtui parantumisia, tai he näkivät silmillään pyhien tekevän jotain uskomatonta tai kuulivat korvillaan, tai heidän ollessa samanaikaisesti satojen kilometrien päässä he myöhemmin kuulivat pyhän rukoilleen juuri sillä hetkellä kun heille tapahtui jotakin satojen kilometrien päässä. Ja pyhien kertomuksissa esiintyvät ihmeelliset hengissä säilymiset, ja kuinka he tiesivät ihmisten ajatukset jo ennen kuin olivat heitä nähneet jne.
Nämä olisivat erittäin hyviä todisteita jumalan olemassaolosta, ensin vain pitäisi pystyä todistamaan a) että jonkinlaisia ihmeitä (eli selittämätöntä ja luonnonlakien vastaista) on tapahtunut ja b) niiden ihmeiden takana on jumala. En pidättele hengitystäni.
 
Viimeksi muokattu:
Aika multaa puistot.

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Samalla tavalla kuin yhteiskunnan hyväksytty selitys kaikelle selittämättömälle on jumala?
Eikös siellä ole jotain kummituksiakin?

Ja näin ympyrä sulkeutuu ja kaiken tämän jankkauksen jälkeen palattiin vastakkainasetteluun kaikki valehtelevat vs. jumala on totuus. Ilmeisesti Mortonin demoni puskee päälle? Alkaa mennä raskaaksi tämä keskustelu.
Kirjoitin kai "edes joku osa heistä."

Nämä olisivat erittäin hyviä todisteita jumalan olemassaolosta, ensin vain pitäisi pystyä todistamaan a) että jonkinlaisia ihmeitä (eli selittämätöntä ja luonnonlakien vastaista) on tapahtunut ja b) niiden ihmeiden takana on jumala. En pidättele hengitystäni.
No lukemissani kirjoissa noita ihmeparanemisia ym. on aika paljon. Ja lääkärit pudistelevat päätään ja sanovat, ettei pitäisi olla mahdollista. Mutta voihan sitä aina saivarrella ja selittää kaiken jollakin luonnollisella tavalla, ehkä vielä meille tuntemattomalla. Se, että onko ihmeiden takana (olettaen, että niitä todella on tapahtunut ja tapahtuu) Jumala tai vaikkapa joku ylikehittynyt meitä valvova sivilisaatio, jää kaiketi sitten jokaisen pääteltäväksi.
 
Viva Las Vegas!

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Kirjoitin kai "edes joku osa heistä."
Kyllä, "edes joku osa heistä puhuu totta" ja "he kaikki valehtelevat" ovat toistensa vastakohdat. Oliko tuossa lainaamassasi joku ristiriita tai vääristely?

No lukemissani kirjoissa noita ihmeparanemisia ym. on aika paljon.
Kumma juttu ettei yhdestäkään (tietääkseni) ole saatu vedenpitäviä todisteita. Mutta uskottavahan se on, jos kirjoissa niin lukee.

Mutta voihan sitä aina saivarrella ja selittää kaiken jollakin luonnollisella tavalla, ehkä vielä meille tuntemattomalla.
Jos jokin asia on selittämätön, sitä ei tarvitse selittää millään luonnollisella. Voidaan myös todeta että selitystä ei tiedetä, ja se ei vielä tarkoita että jokin yliluonnollinen selitys kannattaisi ottaa todesta.

Se, että onko ihmeiden takana (olettaen, että niitä todella on tapahtunut ja tapahtuu) Jumala tai vaikkapa joku ylikehittynyt meitä valvova sivilisaatio, jää kaiketi sitten jokaisen pääteltäväksi.
Mun koko pointti on ollut että ei kannata tehdä päätelmiä, jos asiasta ei ole saatavilla tarpeeksi tietoa. Jos selittämättömiä ihmeitä tapahtuu, "en tiedä" on ainoa älyllisesti rehellinen vastaus kun joku niille etsii selitystä. Tai "en tiedä, mutta yritetään ottaa selvää" on vielä parempi.
 
Aika multaa puistot.
Suosikkijoukkue
Tappara

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjoitellaas tännekin vähän mietteitä. Oma tarina uskonnon suhteen meneepi niin että kirkosta on erottu kerran ja sitten liitytty uudestaan, mutta toiseen kirkkoon. Ja Jumalaan en ole uskonut ikinä.

Kirkosta tosiaan erosin kun täytin 18. Siinä sitten heiluttiin missä milloinkin, kunnes sitten kolahti naisasiat ja tapasin vaimoni. Suomessa ei oikein elämä lähtenyt pyörimään koska vaimolla ei mitään hajua ole kielestä, ja ammattiaan ei oikein voi harjoittaa jos ei osaa paikallista kieltä. Eli päätimme että pakkaan kamani ja muutetaan vaimon kotimaahan Romaniaan. Häät piti sitten myös järjestää ja koska vaimo ja vaimon puolen suku kovasti kirkkoa vaati, se tarkoitti että tämänkin pakanan taas pitäisi liittyä. Valtauskontohan täällä on ortodoksisuus, joten sellainen mäkin nyt sitten olen. Helpotti huomattavasti hääjärjestelyjä ja pappikin oli suostuvaisempi. Hiukan kuumotti papille selittää miten mun uskonkäsitys menee kun minen mihinkään usko. Mutta kuten tapoihin kuuluu, pappi oli ehtoollisviinistä jo ihan hyvässä pierussa eikä varmasti tajunnut sanaakaan mitä selittelin.

Eipä tämä kirkkoon kuuluminen täällä kyllä oikein mihinkään vaikuta. Sosiaalinen status täälläpäin on hirveän tärkeää, ja kai mut nyt sitten paremmin hyväksytään kun en ole satanisti tai muu hörhö. Muutenkin menee aika älyttömyyksiin tuo statuksen ylläpitäminen täällä, mutta jos se nyt läheisten mieltä keventää että voi sanoa minunkin ulkomaan paholaisen kirkkoon kuuluvan, niin aivan sama mulle. Kirkkoon en edelleenkään mene kuin pakotettuna, eikä maailmankatsomus ole muuttunut mihinkään tämän uuden kirkastuksen myötä. Olkoon kukin onnellinen miten haluaa, uskonnolla tai ilman - mikä vaan eteenpäin ihmistä auttaa. Tuolla ajatuksella on menty useampi vuosikymmen eikä se siitä taida mihinkään vaihtua.

Tsempit niille jotka jaksoi lukea loppuun asti!
 
Yes English can be weird. It can be understood through thorough thought, though.

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Aiheesta löytyy aikas mielenkiintoinen ja suht kattava dokkari Youtubesta.

En katsonut vielä dokumenttia, vilkaisin mielenkiinnosta tekijöitä. Dokkari näkyy perustuvan yhden tekijän, Joseph Atwillin, saman nimiseen kirjaan. Jostain syystä hän ei ole ammatiltaan historioitsija, eikä edes teologi, vaan tietokonealalla rikastunut itseoppinut Raamatun tutkija. Hän on jäänyt jännittävän teoriansa kanssa kovin yksin, eikä samanmielisiä oikein ole tutkijapiireistä löytynyt.

Kuten aiemmin kirjoitin, asiaan perehtyneillä tutkijoilla on kiistansa Jeesuksesta, mutta yleisesti henkilöä pidetään historiallisena. Sitten on nämä muut. "Oliko Jeesus avaruusolento?", kysyy A. D. Reem. Sosiologi Albert Cleage väitti Jeesuksen äiteineen olleen mustaihoinen. Muutama päivä sitten luin Redditistä, että Jeesus olikin amerikkalainen. Kirjoittaja ei jäänyt mieleen.

Teologiystävä sanoi, että wikipedian lyhyt pätkä Mainstream view and critisism antaa aika lailla oikean kuvan tutkimuksen nykykäsityksistä. Siitä saa myös aloituslinkkejä akateemisiin tutkijoihin, jotka kiistävät Jeesus-hahmon olemassaolon. Jos siis tieteellisesti tehty tutkimus kiinnostaa.

Kritiikistä huolimatta aion kyllä katsoa dokumentin, vaikuttaa mielenkiintoiselta! Kirjaa ei näkynyt paikallisessa kirjastossa, eikä sitä ole hankittu yliopistokirjastoonkaan, joten se jää tällä kertaa lukematta.
 
Hockey fan faux pas: caring enough to respond with "Who cares?" though not being smart enough to care about the irony.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy