Uskotko Jumalaan?

  • 1 380 049
  • 14 434

julle-jr

Jäsen
Mutta jos Jumala on käsityskykymme ulkopuolella, mistä se päättely syntyy, että mikään hänen tekemänsä tai alullepanemansa olisi millään tavalla loogista?
En taida olla varma mitä tällä haet? Siis ihmiset uskovat, että Jumala avaa heille niitä asioita, jotka näkee parhaaksi. Ei kai se mikään aukoton päättely olekaan, vaan usko tai uskomus.
Mistä ylipäätään tulee se luulo, että Jumala haluaa ihmisille hyvää tai että Jumalaan uskominen olisi jotenkin hyvä asia?
Varmaan sieltä samaisesta Raamattu-nimisestä kirjasta ja lisäksi kirkon opetuksilla lienee ollut melko suuri vaikutus ihmisten käsitykseen esimerkiksi siitä, että tietyllä tavalla toimimalla ja uskomalla ei joudu helvettiin jne.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Periaatteessa voi uskoa, että Jumala laitettuaan alkuräjähdyksen käyntiin tiesi tarkasti mitä tuleman pitää

Voihan näin uskoa, mutta se ei pidä paikkansa, sillä evoluutio on toiminut sattumanvaraisesti. Sitä siis ei ole ohjailtu, jos olisi, siitä olisi näkyviä merkkejä.


tai vaihtoehtoisesti vaikka niin, että Häntä kiinnosti nähdä mitä näillä luonnonlaeilla tehdyssä maailmankaikkeudessa tapahtuu.

Kyllä, mutta tämä poistaa ihmisen erikoisasemastaan jumalan kuvana ja pohjan koko kristinuskolta


Kuten vaikka, että kaikkivaltainen entiteetti voisi todellakin teoriassa myös ohjata evoluutiota niin halutessaan.

Tottakai voisi, mutta vaikutus näkysi. Jos tuntematon ja selittämätön voima siirtää vuorta, voimme havaita vuoren siirtyneen, vaikka emme siirtänyttä voimaa ymmärtäisikään. niinpä jos evoluutioon on vaikutettu, se olisi nähtävissä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ei olekaan, mutta jumalaan uskovat lähtevät siitä oletuksesta, että evoluutio on jumalan alullepanemaa.

Tämä poistasi ihmisen erikoisaseman jumalan kuvana, koska evoluutio toimii satunnaisesti, eikä sitä ole ohjailtu ihmisen synnyttämiseksi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tottakai voisi, mutta vaikutus näkysi. Jos tuntematon ja selittämätön voima siirtää vuorta, voimme havaita vuoren siirtyneen, vaikka emme siirtänyttä voimaa ymmärtäisikään. niinpä jos evoluutioon on vaikutettu, se olisi nähtävissä.

Tietenkin tämä on kaikki hyvin teoreettista, mutta evoluutiossahan muuttuvat olosuhteet toisaalta tuhoavat lajeja ja toisaalta nostavat uusia. Nimenomaan muuttuvat olosuhteet tuhosivat aikanaa dinosaurukset ja mammutit. Kuka pystyy täydellisesti poissulkemaan, ettei olosuhteiden muutokset johtuneet/johdu manipulaatiosta? Jos ihminenkin pystyy muuttamaan maapallon ilmastoa, niin miksei kaikivoipainen pystyisi samaan? Toisaalta mikä määrää millaisia mutaatioita elämä eri ilmenemismuodoissaan esiin työntää mahdollistaen uusien lajien syntymisen? Epäilen suuresti voitavan poissulkea mahdollisuuden (ainakin teoriassa) vaikuttaa muutaatioihin ja siten evoluutioon. En kylläkään väitä näin käyneen, enkä varsinkaan ryhtyisi asiaa todistelemaan. Mutta ihmettelen vain miten asiassa voisi olla saavutettavissa täydellinen varmuus. Nähdäkseni ainakaan nykyään ei tiedetä mikä olosuhteiden muutos sai aikaan ihmisen eriytymisen omaksi lajikseen. Eikä varsinkaan sitä mikä asian aiheutti.
 

julle-jr

Jäsen
Tämä poistasi ihmisen erikoisaseman jumalan kuvana, koska evoluutio toimii satunnaisesti, eikä sitä ole ohjailtu ihmisen synnyttämiseksi.
Tuo on kyllä totta, jos voidaan todella osoittaa, että esimerkiksi maapallon ilamstoa muuttanut asteroidi ei ole jonkun yliluonnollisen olennon lähettämä. Toisin sanoen, aina voi väittää, että se mikä meistä näyttää satunnaiselta, voi todellisuudessa olla hyvinkin tarkasti suunniteltua. Esimerkiksi satunnaislukugeneraattori on kaikkitietävän jumalan toimesta tehty siten, että lopputulema on oikeasti jo ollut tiedossa. Eihän ihmisen kehitys ole muuta kuin lukemattomien tapahtumien summa. Ihan hyvin voi väittää, että joku jumala on laskenut supertietokoneellaan kaikki nämä mahdolliset tapahtumaketjut auki, eli tsekannut etukäteen kaikki eri vaihtoehdot ja valinnut sitten sen tapahtumaketjun, joka johtaa ihmisen kehitykseen.

Luonnollisesti meidän mielestä kaikki näyttää sattumalta, mutta kuitenkin on mahdollisuus väittää, että parametrit ovat olleet kaikkivaltiaan olennon etukäteen tarkoin valitsemia. Veikkaan kyllä, että uskova pystyy aina vetämään jonkun kaikkivaltias-kortin jolla pääsee ulos näistä umpikujista.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Ihan hyvin voi väittää, että joku jumala on laskenut supertietokoneellaan kaikki nämä mahdolliset tapahtumaketjut auki, eli tsekannut etukäteen kaikki eri vaihtoehdot ja valinnut sitten sen tapahtumaketjun, joka johtaa ihmisen kehitykseen.

Voihan tuollaista väittää, mutta oma uskoni alkaa loppua kyllä jos tuollaista sattumaketjun manipulointia ruvetaan tarjoamaan. Rajansa kaikella.
 

Isktr

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Veikkaan kyllä, että uskova pystyy aina vetämään jonkun kaikkivaltias-kortin jolla pääsee ulos näistä umpikujista.

Hilpeintä koko touhussa on juurikin tuo kaikkivaltias-käsite.

Miksi ylipäätään luoda mitään, kun kuitenkin tietää kaiken kaikesta ja tulevat ja menneet äärettömyyksiin?

Vähan niin kuin kirjoittaisi jännärin, alkaisi itse lukea ja henkeään pidätellen odottaisi loppuratkaisua.

"Tutkimattomat ovat Herran tiet" - kortti kelpaa uskovalle patenttivastaukseksi kaikkeen, uskonnottomalle ei mihinkään.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Näin adventtiajan kunniaksi hieman pohtimista.

Matteuksen mukaan Jeesus syntyi betlehemiläiselle pariskunnalle. Luukkaan mukaan Jeesuksen vanhemmat olivat Nasaretista ja matkustivat Joosefin suvun kantakaupunkiin Betlehemiin, jossa Jeesus syntyi.

Kumpi näistä Raamatun totuuksista on juksausta?
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Näin adventtiajan kunniaksi hieman pohtimista.

Matteuksen mukaan Jeesus syntyi betlehemiläiselle pariskunnalle. Luukkaan mukaan Jeesuksen vanhemmat olivat Nasaretista ja matkustivat Joosefin suvun kantakaupunkiin Betlehemiin, jossa Jeesus syntyi.

Kumpi näistä Raamatun totuuksista on juksausta?


Vielä kysyt!

Itsestään selvää on, että Raamatun jokainen sana on totta. Kysy vaikka Päivi Räsäseltä!

Kyllähän jokainen voi olla eri paikoista kotoisin. Jos on uskossaan vahva.
 

julle-jr

Jäsen
Voihan tuollaista väittää, mutta oma uskoni alkaa loppua kyllä jos tuollaista sattumaketjun manipulointia ruvetaan tarjoamaan. Rajansa kaikella.
Minusta on paljon helpompaa uskoa johonkin tuollaiseen kuin itse jumalan olemassaoloon. Se, että jumala olisi olemassa tuntuu niin ihmeelliseltä, että eihän siihen verrattuna joku sattumaketjun manipuolointi kuulosta kovinkaan ihmeelliseltä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itsestään selvää on, että Raamatun jokainen sana on totta. Kysy vaikka Päivi Räsäseltä!


Päiviltä ei pidä kysyä mitään sillä hän on kerettiläinen. Hänhän puolusti pitkätukkaisen poikansa oikeutta pitkään tukkaansa armeijaan mennessään vaikka tietää hyvin että pitkätukkainen mies on jumalalle kauhistus Raamatun mukaan. Anatemoikaamme siis Päivi.

Sen sijaan kristikirkon on syytä koota voimansa sen todistamiseen että todellakin on mahdollista että henkilö on kotoisin kahdelta paikkakunnalta, niinkuin on mahdollista mennä naimisiin naapurikaupunkiin vaikka sattuisi olemaan järjestykseltään ihmiskunnan kolmas ihminen eikä aio mennä naimisiin vanhempiensa kanssa.
 

Fordél

Jäsen
Näin adventtiajan kunniaksi hieman pohtimista.

Matteuksen mukaan Jeesus syntyi betlehemiläiselle pariskunnalle. Luukkaan mukaan Jeesuksen vanhemmat olivat Nasaretista ja matkustivat Joosefin suvun kantakaupunkiin Betlehemiin, jossa Jeesus syntyi.

Kumpi näistä Raamatun totuuksista on juksausta?

Jos vanhemmat olivat Nasaretista alkujaan, mutta muuttivat verotussyistä Betlehemiin. Siellä Jeesus syntyikin betlehemiläiselle pariskunnalle.

Toinen vastaus voisi olla tietysti kuntaliitos, mutta tietysti kun kyse on noin agraalivaltaisesta ajasta, jolloin Kepu oli taatusti vallassa, ei tämä ole niin todennäköinen vaihtoehto.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Päiviltä ei pidä kysyä mitään sillä hän on kerettiläinen. Hänhän puolusti pitkätukkaisen poikansa oikeutta pitkään tukkaansa armeijaan mennessään vaikka tietää hyvin että pitkätukkainen mies on jumalalle kauhistus Raamatun mukaan. Anatemoikaamme siis Päivi.

Tä?

Ja minä kun olin käsityksessä, että Jumalan omakin poika oli pitkätukka (linkki nord.blogit.fi -sivustolle).

Tietysti lapset kapinoivat usein vanhempiansa vastaan. Mullakin oli joskus junnuna takatukka ja faija ei digannut.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tä?

Ja minä kun olin käsityksessä, että Jumalan omakin poika oli pitkätukka (linkki nord.blogit.fi -sivustolle).

Höpsis, tuo ei voi olla valokuva sillä kamera keksittiin vasta paljon myöhemmin. Hieman oudon kermaisen värinen on tuon kuvan paimenen ihonvärikin, kun oletettavasti nasaretilainen ajanlaskun alun puusepän iho olisi ollut seemiläisen rusehtava.

1 Kor 11:14: "Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi."
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Matteuksen mukaan Jeesus syntyi betlehemiläiselle pariskunnalle. Luukkaan mukaan Jeesuksen vanhemmat olivat Nasaretista ja matkustivat Joosefin suvun kantakaupunkiin Betlehemiin, jossa Jeesus syntyi.


Nasaretin Betlehemissä ei ollut asutusta ajanlaskun ajan tienoilla, joten siellä ei ole syntynyt tuolloin ketään. Kirjoittajat ovat olleet vähän huonoja maantieteessä, ja ilmeisesti puhuvat Galilean Betlehemistä. Nuohan siis on kirjoitettu aika paljon Jeesuksen jälkeen, eivätkä ne ole paikallisten tai opetuslasten kirjoittamia, vakka niille opetuslasten nimet on annettukin.
 

Morgoth

Jäsen
Jos vanhemmat olivat Nasaretista alkujaan, mutta muuttivat verotussyistä Betlehemiin. Siellä Jeesus syntyikin betlehemiläiselle pariskunnalle.

Oliko tämä puuseppä muuten Jeesuksen biolginen isä myös? Jos oli niin miten tämä Jeesuksen alullepano noin käytännössä tapahtui? Jos oli Joosef oli työntelemässä, niin tässä tapahtui jonkin ihme kuin vetten päällä kävelykin ja Joosefin kiveksissä oli Jumalallisia 'siemeniä'? Koska Jeesus ei nyt ollut normaali ihminen vai oliko Jumala Joosef, Marian kanssa hässiessä? Vai lennättikö Jumala siittiöt taivaasta suoraan Marian kohtuun vai loiko sikiön jo suoraan?

Tässä taisi olla kyse minkään elinlajin ainosta ja ensimmäistä neitseellisestä syntymästä? Miksi Jumala muuten on evoluutiossa suosinut lähinnä 'eläimellistä lisääntymistä' jossa neitseellisyys on melko kaukana?
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Minusta on paljon helpompaa uskoa johonkin tuollaiseen kuin itse jumalan olemassaoloon. Se, että jumala olisi olemassa tuntuu niin ihmeelliseltä, että eihän siihen verrattuna joku sattumaketjun manipuolointi kuulosta kovinkaan ihmeelliseltä.
Fringessä oli siinä sivuttaisuniversumissa se yksi kaveri joka pystyi manipuloimaan tapahtumaketjuja, mutta hänen kohtaloksi koitui se, kun oikean universumin Olivia käyttäytyikin eri tavoin kuin sivuttaisuniversumissa kasvanut Olivia olisi käyttäytynyt.

Miten jumala pystyisi ennakoimaan tämän?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Höpsis, tuo ei voi olla valokuva sillä kamera keksittiin vasta paljon myöhemmin. Hieman oudon kermaisen värinen on tuon kuvan paimenen ihonvärikin, kun oletettavasti nasaretilainen ajanlaskun alun puusepän iho olisi ollut seemiläisen rusehtava.

1 Kor 11:14: "Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi."

Perhana.

Prätkä-äijä oli taivaan portilla ja kysyi Pietarilta:
– Se on sitte vissiin Helvettiin meno..?
– Ei, kyllä minä armahdan. Raamattukin opettaa antamaan anteeksi. Sinulla ei kuitenkaan saa olla hevilettiä eikä prätkää.
– Oi kiitos! Olen ikuisesti kiitollinen, etten joutunutkaan Helvettiin!
Sitten Prätkä-äijä näkee jotain hassua: "Ihan samanlainen hevari tuolla ajelee mopolla pitkin pilviä!" Pietari sanoo:
– Minä tiedän, mitä sinä ajattelet. Pomon poika, ei voi mitään.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Oliko tämä puuseppä muuten Jeesuksen biolginen isä myös? Jos oli niin miten tämä Jeesuksen alullepano noin käytännössä tapahtui? Jos oli Joosef oli työntelemässä, niin tässä tapahtui jonkin ihme kuin vetten päällä kävelykin ja Joosefin kiveksissä oli Jumalallisia 'siemeniä'? Koska Jeesus ei nyt ollut normaali ihminen vai oliko Jumala Joosef, Marian kanssa hässiessä? Vai lennättikö Jumala siittiöt taivaasta suoraan Marian kohtuun vai loiko sikiön jo suoraan?

Vai olisiko käynyt vain "klassisesti" nuori morsian ei ollutkaan enää neitsyt sulhon kohdatessaan, vatsa alkoi kasvamaan liian aikaisin ja sulho hädissään lisäämään parin liikuntaharrastuksia ja kasvisten syöntiä, kun taas morsiamelle tuli hätä keksiä jokin selitys "ennenaikaiselle" tiineydelleen? Eli onko todellinen jumala siis putkari, postimies vai kebab-raflan lähetti?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Varmaan Hänellä tämä mahdollisuus oli tiedossa ja kaiken näkevänä Hän näki mitä tapahtuman tulee, mutta ehkä tuo nyt vain oli paras mahdollinen vaihtoehto jos halusi tällaisen Jumalan kaltaisen kumppanin kuin ihmisen, luoda, vapaa tahto mukaan lukien. Voisitko antaa paremman reseptin?

Eli Jumala siis loi miljardit ja taas miljardit ihmiset suoraan paholaisen paistinpannulle - tiesi mitä tapahtumaan tulee - mutta omaksi huvikseen kuitenkin teki tällaisen säälittävän olennon kuin ihminen. Tähän perään jotain mysteereistä ja tiestä.

Jos Jumala on kaikkitietävä ja äärimmäisen hyvä, ei hän varmaan loisi mitään "kumppania" vaan piehtaroisi itsessään. Korkeintaan loisi jonkun itsensä kaltaisen entiteetin seuraksi. Jos Jumala on kuitenkin kaikkivaltias, mutta myös narsisti ja sadisti, luo hän ihmisen.

Kuka pystyy täydellisesti poissulkemaan, ettei olosuhteiden muutokset johtuneet/johdu manipulaatiosta?

Kuka pystyy täydellisesti poissulkemaan mitään tällaista väittämää?
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Linkki BBC:n dokumenttiin jossa esitellään Jeesuksen oikea hauta ja kerrotaan hänen ristiinnaulitsemista toipumisen jälkeisestä elämästään maanpaossa Kashmirissa Yus Assaf (Issa) -nimisenä parantajana.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kuka pystyy täydellisesti poissulkemaan mitään tällaista väittämää?

Niinpä. Pointtini oli vain, että evoluutio prosessissa kehittyvä elämä voi teoriassa olla myös yliluonnollista alkuperää, tai jopa niin että joku ihmiselle vielä käsittämätön voima olisi teoriassa voinut evoluutiota manipuloida. Onko näin käytännössä tapahtunut on toinen juttu. Mutta tosiasiassa emme voi rehellisesti puhua asiasta 100%lla varmuudella. Toki tieteen tämän hetkiset tulokset sulkevat pois monien uskontojen kirjoitusten kirjaimellisen esityksen elämän ja maailman synnystä. Itse yliluonnollisen/luojan/vast. mahdollisuutta tiede ei kykene pois sulkemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös