USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[heketsu88]

Tietääkö muuten kukaan että meinaako Arizona jatkaa laskemista vielä viikonloppuna vai meneekö ihan mayana -meiningillä? En tiedä olenko vähemmistössä, mutta minua senkin osavaltion kohtalo kiinnostaa kovasti, ehkä jopa enemmän kuin Pennsylvanian 35k ero ja virallinen ilmoitus (joka sekin kiinnostaa, eli mites siellä jatketaan?)

NYT USA:n kartan mukaan Arizonan kohdalla lukee, että Maricopan piirikunta julkaisee seuraavat lasketut äänet 11:00 USA:n ET:tä, eli Suomen aikaan noin kello 18:00 pitäisi sieltä tulla nuo Maricopan piirikunnan seuraavat lasketut äänet.

 

[steierwrass]

Tietääkö muuten kukaan että meinaako Arizona jatkaa laskemista vielä viikonloppuna vai meneekö ihan mayana -meiningillä? En tiedä olenko vähemmistössä, mutta minua senkin osavaltion kohtalo kiinnostaa kovasti, ehkä jopa enemmän kuin Pennsylvanian 35k ero ja virallinen ilmoitus (joka sekin kiinnostaa, eli mites siellä jatketaan?)

On siellä kai tarkoitus jatkaa. Maricopan ääniä olisi kai tulossa tänään, mutta sitten jonkun pienemmän konservatiivisemman paikan ääniä alettaisiin laskea vasta maanantaina aikaisintaan.

 

[Fordél]

NYT USA:n kartan mukaan Arizonan kohdalla lukee, että Maricopan piirikunta julkaisee seuraavat lasketut äänet 11:00 USA:n ET:tä, eli Suomen aikaan noin kello 18:00 pitäisi sieltä tulla nuo Maricopan piirikunnan seuraavat lasketut äänet.

Kyllä. Juuri NBC:n lähetyksessä Arizonan edustaja totesi, että laskentaa jatkuu kyllä koko ajan ja laskettuja ääniä julkaistaan noin 60 000 äänen köntissä.

 

[Tifosi]

Uhka on hyvin erilainen. Yhdessä johdossa olevat henkilöt puhuvat idioottimaisesti. Toisessa liikehdintää on laajasti ruohonjuuritasolla, jossa se on jo karusti realisoitunut laajalla rintamalla. Onhan tässä ihan selkeä ero ja jälkimmäinen on jo tosiasia. Huolissaan saa olla mistä tahansa haluaa. Itse vaan ihmettelen, onko tämä nyt se suurin uhka.

"Sitä en ymmärrä miksi täällä niin moni puhuu trumpistien mahdollisesti aiheuttamista levottomuuksista. Mikä mahtaa olla pohjana näille huolille?"

Uhkia on monenlaisia ja huolissaan saa olla vaikka kivessyövästä mutta kun ihan konkreettista näyttöä on oikeiston perseilystä niin on käsittämätöntä yrittää ihmetellä miksi siitä ollaan huolissaan.
Ja huomaa, tässä ei yritetä sanoa etteikö vasurit olisi aiheuttaneet kaaosta. En yritä ihmetellä pohjia vasurihuolille koska en yritä ajaa mitään vasemmistoagendaa läpi.

 

[The Nikkari]

"Sitä en ymmärrä miksi täällä niin moni puhuu trumpistien mahdollisesti aiheuttamista levottomuuksista. Mikä mahtaa olla pohjana näille huolille?"

Uhkia on monenlaisia ja huolissaan saa olla vaikka kivessyövästä mutta kun ihan konkreettista näyttöä on oikeiston perseilystä niin on käsittämätöntä yrittää ihmetellä miksi siitä ollaan huolissaan.
Ja huomaa, tässä ei yritetä sanoa etteikö vasurit olisi aiheuttaneet kaaosta. En yritä ihmetellä pohjia vasurihuolille koska en yritä ajaa mitään vasemmistoagendaa läpi.

Jep. Eli huoli tulee nimenomaan siitä mitä on sanottu. Se ei tietenkään ole mikään tekosyy olla olematta huolissaan jostain, että joku toinen taho on myös huolestuttava. Tuntuu vaan saamaan aika isot mittasuhteet tämä verrattuna muuhun. Ei kai tässä ole käynyt niin, että Trumpin kannattaja = Trump?

 

[Janders]

Onko tosiaan väsynyttä? Ehkä se Antifan toiminta sitten on ihan ok, koska Trumpin kannattajat luovat uhan. Ja tällöin siitä potentiaalista on syytä olla huolissaan eikä jo käynnissä olevasta masinoidusta toiminnasta.

Kovin moni ei täälläkään Antifaa kannata. Ja useimmat kirjoittajat ovat todenneet levottomuuksia (ja levottomuuksien potentiaalia) olleen kummallakin puolella viime kuukausien aikana. Jos ja kun Trump häviää, hänen fanikuntansa aiheuttamat levottomuudet lienevät kuitenkin todennäköisempiä, kuin "vasemmiston"

Mitäs nämä Trumpin poikien tekemät murhat ovat?

Tuosta alkuunsa (The Guardian)

 

[IceWalker]

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Näyttää kuitenkin siltä, että vaaliväsymys, jopa lamaannus on vallannut Trumpin leirin. Itse twiittimestarikin on tauonnut, emmekä saa enää henkeviä viestejä tutulta ajatuspajalta. Jos tilanne olisi ollut toisin, huoleen olisikin syytä. Nyt nämä jäävät vain yksittäisiksi raivon purkauksiksi universumissa, joka ei viitsi näille korvaansa lotkauttaa.

Monella on nyt paha olla ja täytyyhän tämä avoimessa yhteiskunnassa purkaa jotenkin. Järjestysvalta pitää huolta, etteivät aggressiivisemmat trumpistit pääse riehumaan kaduilla. Lamaannuksen syykin on selvä: kun äänet ovat jo melkein laskettu ja Biden johtaa, ei ole mieltä enää vaatia laskemisen keskeyttämistä. Itse asiassa missään osavaltiossa. Arizonassa sentään vielä voisi valta keikahtaa, vaikka tuskin kuitenkaan.

Trump mököttää Valkoisessa talossa ja miettii syntyjä syviä. Kansa on kuitenkin lainkuuliaista ja kun se vaan on niin, että tulos on vääjäämätön, niin apatiaahan tämä aiheuttaa. Ei synny sellaista rakentavaa ilmapiiriä, jota Trump toivoi. Että oikeuden kautta voittoon. Mutta kun usko on jo mennyt, paitsi ääliöpojilta, Grahamilta, Giulianilta ja muutamalta muulta. Kansalla on lihasmuistissa se, että järjen aikakaudella vaalit tosiaan ratkaistiin äänet laskemalla ja silloinkin äänestettiin myös postitse.

Bannon tietää asiat erittäin hyvin: siksi hänen rakentava ehdotuksensa oli puhdas kosto. Kun ei virusta saatu hengiltä, niin sitten Fauci. Ei Bannonkaan ryhdy sanoista tekoihin, mutta purkaa omaa pettymystään lämpimällä humanismilla. Toki pitää virkavallan olla hereillä, mutta vallanvaihto sujuu kuitenkin rauhallisesti. Hulluinkaan rasisti ei tapa Bideniä, koska sitten saadaan musta nainen presidentiksi: se, jos mikä saisi latten väärään kurkkuun monelta trumpistilta ja muiltakin.

Sisällissodan mahdollisuus oli hyvin alhainen jo aiemmin ja nyt se on nolla. Trumpin idioottipojan lopullinen ratkaisukin lienee vailla historiallista kontekstia. Tämän kaverin sivistystaso ja älykkyys- on niin alhainen, että varmaan hänestä leivotaan seuraavaa presidenttiä vaaleihin 2024. Trumpkanavan oma ehdokas. Ongelmana toki se, että Trump haluaisi myös itse koittaa, kun oleminen presidentin harmaana eminenssinä ei oikein luonnistu.

Kaikki hyvin siis Valloissa. Entinen normaali palaa pikkuhiljaa. Jännitteet jäävät, monien päissä kytee, mutta nämä vaalit olivat tässä. Korkein Oikeus ei oikein viitsi nolata itseään idioottimaisiin kanteisiin. Rebutuomarit ovat konservatiiveja, mutta heidän älykkyystasonsa on huikeasti yli trumpistien. Ja se jos mikä herättää luottamusta. Hajaantukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää. (Tyyliin Hills Street Blues).

Trumpin toki kannattaisi soittaa se puhelu, tulisi halvemmaksi. Kun tarvitsee rahaa muihinkin juttuihin. Ja sitten on myös se tulevaisuuden julkisuus, jota ei kannata vaarantaa. 24 tuntia /vrk Trumpia, nyt on myös muilla mitä odottaa!

 

[Tifosi]

Jep. Eli huoli tulee nimenomaan siitä mitä on sanottu. Se ei tietenkään ole mikään tekosyy olla olematta huolissaan jostain, että joku toinen taho on myös huolestuttava. Tuntuu vaan saamaan aika isot mittasuhteet tämä verrattuna muuhun. Ei kai tässä ole käynyt niin, että Trumpin kannattaja = Trump?

Eli edelleen on vaikea ymmärtää miksi oikeistosta ollaan huolissaan Trump-äänestäjien tekojen JA Trumpin puheiden takia?
Enempää en voi auttaa.

 

[Slite]

edit: Onpas Halla-Aho vanhentunut yhtäkkiä.

Stressi vanhentaa. Päästäkseen nykyiseen asemaansa hän on joutunut keräämään porukkansa sellaisista opetuslapsista, joiden kanssa tekemisissä oleminen on varmasti hyvin raskasta pitkällä aikajänteellä. Ei totisesti käy kateeksi.

 

[mjr]

Eiköhän tänään suuret kanavat jo julista Bidenin voiton - ei jaksaisi enää odottaa... Laskentakin kai pääosin kuitenkin jatkuu.

 

[oiler99]

Tällä hetkellä tilanne osavaltioissa on seuraava:

Nevada: Biden johtaa 22 657 äänen erolla
Arizona: Biden johtaa 29 861 äänen erolla
Georgia: Biden johtaa 7248 äänen erolla
Pohjois-Carolina: Trump johtaa 76515 äänen erolla
Pennsylvania: Biden johtaa 28 834 äänen erolla

Arizonassa Trump on onnistunut kuromaan kiinni Bidenin etumatkaa, ja Pohjois-Carolina on menossa Trumpille. Sen sijaan Pennsylvaniassa Biden on jo käytännössä melkein tavoittamattomalla etumatkalla. Samoin Georgiassa tilanne on ratkeamassa Bidenin eduksi. Kyllä Biden tänään vie Pennsylvanian voiton ja sitä kautta koko vaalit.

 

[Walrus21]

Mutta miksei sen valitsijamiehen ole pakko äänestää sitä jota kansa haluaa? Miten kansa edes voi äänestää haluamaansa ehdokasta kun periaatteessa heillä ei ole mitään päätösvaltaa kun kaikki valitsijamiehet voisivat päättä itse ketä äänestävät?

Nämä on näitä lainsäädännöllisiä hidasteita, jotka on laadittu alun perin hajauttamaan valtaa pois "epäluotettavalta kansalta". Sinällään paradoksaalista, sillä demokratiasta on totuttu puhumaan ylväästi juuri enemmistön tahtona.

Suomessakin pelättiin pitkään - jotkut ehkä edelleen - että jos valta annetaan estoitta kansalle, ne äänestää jonkun isänmaattoman kommunistin pressaksi. Niinpä piti olla valitsijamiehet väliportaana. Toki heidätkin valittiin vaaleilla, ja oikeastaan koko järjestelmä oli pitkälti puoluepoliittinen. Valitsijamiesten äänistä käytiin neuvottelua, ja oli myös aika yleistä, että he äänestivät tyhjää.

Minusta Yhdysvaltojen kohdalla on tärkeä huomioida, että erilaiset ihmisryhmien väliset jännitteet aivan eri luokkaa kuin Suomessa. Poliittinen järjestelmä on myös aika joustamaton, ja tietyt ryhmät käyttävät tätä säälimättä hyväkseen. Systeemi suosii konservatiiveja, jotka voivat pelailla uskonnollisten höyrypäiden äänillä sekä tehdä kaikenlaista pientä kiusaa jarruttaakseen järkeviäkin uudistuksia. Muun muassa näistä syistä USA ei ole aikoihin ollut siellä demokratia-indeksien kärkipäässä.

 

[Saskatoon]

Eiköhän tänään suuret kanavat jo julista Bidenin voiton - ei jaksaisi enää odottaa... Laskentakin kai pääosin kuitenkin jatkuu.

Todennäköisesti sitten kun Bidenin johto Pennsylvaniassa ylittää 0,5% niin kanavat julistavat tuon Bidenille.

 

[The Nikkari]

Tuosta alkuunsa (The Guardian)

En päässyt tuota kokonaan lukemaan, mutta ilmeisesti ampuja on tässä tapauksessa kertonut kannatavansa Trumpia ja, että teki tämän siksi. Kyseessä ei ilmeisesti mellakka, jota tämä idiootti vastusti ja hänen kimppuunsa käytiin.

 

[The Nikkari]

Eli edelleen on vaikea ymmärtää miksi oikeistosta ollaan huolissaan Trump-äänestäjien tekojen JA Trumpin puheiden takia?
Enempää en voi auttaa.

On. Apua en pyytänyt, vaan ihmettelin ääneen. Tämän jälkeen muut ihmettelivät minun ihmettelemistäni ja epäiltiin, että vihaan vasemmistoa. Katsotaan miten käy.

 

[Konsta Kepuli]

Edellisissä vaaleissakin on käynyt sitä, että valitsijamiehet eivät olekaan asettuneet sen ehdokkaan taakse, joka on saanut osavaltiossa enemmän ääniä.

Voitko kertoa milloin näin on tapahtunut?

 

[MacRef]

Voitko kertoa milloin näin on tapahtunut?

Edellisissä vaaleissa kaksi valitsijamiestä ei antanut ääntään lopulta Trumpille.

 

[Konsta Kepuli]

Edellisissä vaaleissa kaksi valitsijamiestä ei antanut ääntään lopulta Trumpille.

Ottivat järjen käteen ja päättivät olla munaamatta itseään? Ketä muuten äänestivät?

 

[adolf]

Voitko kertoa milloin näin on tapahtunut?

YLEn asiantuntijoiden mukaan esimerkiksi vuoden 2016 vaaleissa muutama valitsijamies teki näin. Ne äänestysvalinnat eivät kuitenkaan kohdistuneet Clintoniin tai Trumpiin, vaan joihinkin muihin henkilöihin.

Moraali on kuitenkin kokenut tässä viime vuosina sellaisen laskukauden, että en pitäisi mahdottomana, jos esim. 270-268 tilanteessa joku valitsijamies hyppäisikin Trumpin taakse ja äänestäisi häntä, vaikka siellä olisi kansalaisten puolesta äänestetty Bidenia. Trumpilla tämä ei ainakaan tuottaisi mitään omantunnontuskia menetellä näin. Ilmeisesti lakikaan ei estä tätä, joka kuulostaa aika hämmästyttävältä.

Senkin takia noita osavaltioita pitäisi voittaa tuosta useampi, että tätä mahdollisuutta ei jäisi.

 

[steierwrass]

Voitko kertoa milloin näin on tapahtunut?

Allaolevan linkin takana on lopussa vaaleista tuloksia. Siellä voi huomata, että 2016 sai Colin Powell muutaman valitsijamiehen äänen ja jotain yksittäisiä vielä muille. Ei tuo yleistä ole ollut kuitenkaan.

United States presidential election - Wikipedia

 

[Konsta Kepuli]

No nyt tuli kaksi ristiriitaista vastausta. Selvitelkää pojat.

Edit: kolme

 

[Tifosi]

On. Apua en pyytänyt, vaan ihmettelin ääneen. Tämän jälkeen muut ihmettelivät minun ihmettelemistäni ja epäiltiin, että vihaan vasemmistoa. Katsotaan miten käy.

-Oikeistolaiset tekevät rikoksia = Ihmiset huolestuvat siitä että tekeekö oikeisto lisää rikoksia kun Trump vähän heitä yllyttää.
-Teikäläinen ihmettelee miksi kukaan olisi moisesta huolissaan koska vasemmisto on aiemmin mellakoinut mutta nyt on voittamassa vaalit.

Trollaatko nyt vai veditkö lyhyet nokkaunet pinnan alla?

 

[penaz]

Tätä meillä toitotetaan ja niin tilanne oli Obaman aikaan mutta demokraatit ovat siirtyneet siitä ajasta huomattavasti vasemmalle. En osta tätä väitettä.

Miten demokraattien politiikassa on näkynyt, että se on huomattavasti Kokoomusta vasemmistolaisempi puolue?

 

[Sako]

. Moni kokee esimerkiksi abortti-kysymyksen niin tärkeänä, että äänestää Trumpia vaikkei allekirjoita muuten kaikilta osin hänen toimintaansa ja politiikkaansa.

Hauskaa tässä on se, että nuo kutsuvat itseään pro life. ddt on aiheuttanut "johtamisellaan" ylimääräsistä covidista 2x Vietnamin sodan tappiot USA:n kansalle ja silti ääni trumpetille. Ei oikein mahdu minun ymmärykseen.

 

[The Nikkari]

-Oikeistolaiset tekevät rikoksia = Ihmiset huolestuvat siitä että tekeekö oikeisto lisää rikoksia kun Trump vähän heitä yllyttää.
-Teikäläinen ihmettelee miksi kukaan olisi moisesta huolissaan koska vasemmisto on aiemmin mellakoinut mutta nyt on voittamassa vaalit.

Trollaatko nyt vai vedikö lyhyet nokkaunet pinnan alla?

Jotenkin tuntuu, että sinä tässä trollaat.

Demssit ovat menettämässä kongressipaikkoja. Uskon, että tämä on seurausta mellakoista, green dealista ja muista vastaavista. Kansa äänesti näitä vastaan. Presidentin vaaleissa kansa äänesti Trumpia vastaan. Tulos on nyt nähtävissä.

Mutta joo. Toivottavasti huolesi pian helpottaa.

Nyt pitäisi saada demssien ja rebujen yhteinen kannanotto aatteallista haitantekoa vastaan.