Mainos

USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 778 598
  • 6 902

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Kuin omaa tekstiäni. Tosin en keskiviikon vastaista yötä valvonut ja päivällä oli töissä sen verran kiirettä, että ajatukset pysyivät muualla, mikä oli varmasti hyväkin, sillä jos asiaa olisi vatvonut ja vatvonut, niin ties vaikka olisi sortunut seiftaamaan vetoja.

En minäkään 2016 vaaleja samalla intensiteetillä seurannut, vaikka kyllä tämä presidentivaalikysymys silloinkin yhtä tärkeä ja kiinnostava periaatteessa oli.

Vaikka minulle rahojen menettäminen ei olisi maailmaa kaatanut ja olisin itseasiassa lyönyt pikkuisen enemmänkin jos ei viikkolimittini (jonka viime perjantaina asetin kun tilin perustin) olisi tullut vastaan, mutta sen verran jännittävä kokemus oli, etten edes jälkikäteen jossittele sille, että miksi en lyönyt isommin. Nytkin löin yli kuukauden nettopalkan.
Nelinumeroisen summan löin itsekin. Puhdas voitto ei ihan nelinumeroiseksi nouse, mutta hyvä summa kuitenkin. Kerroinhan oli todella hyvä todennäköisyyteen nähden, eikä ollut urheiluvedoista tuttuja epävarmuustekijöitä. Pidin suurimpana uhkana sitä, että Biden menehtyisi ennen vaalipäivää. Ja vuoden parasta ja jännittävintä viihdettä tämä oli heittämällä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Venäjän vaalivaikuttamisestahan tuli vaikka kuin paljon todisteita jälkikäteen. Trumpin osallisuus niihin jäi lähinnä kesken, koska ei voi syyttää. Kuitenkin tutkimuksissa häntä ei vapautettu syytöksistä.
Kysyn nyt vielä, että sanotko tämän olevan ainoastaan ns "venäläinen tapa" ja että yhdysvallatko ei yritä vaikuttaa niinikään muiden maiden toimintaan järjestelmiin tahi vaaleihinko?

En epäile hetkeäkään, etteikö mielipideilmastoon ole pyritty vaikuttamaan, ja se on toki valitettavaa, mutta se on aivan eri asia, kuin urautua järjestelmään ja muutta vaalien tulos. Kansa siellä kuitenkin on itse äänestänyt, ja on valitettavaa sekin, että politiikan ja demokratian taso on sellaine, että äänestämiseen on helppoa ulkopuolisten vaikuttaa. Ja löisin melkein vetoa sitä, ettei se venäjä ollut ainoa joka siihen on yrittänyt vaikuttaa.
Koen, että poliittinen päätöksenteko demokratioissa on karannut niin kaus tavallisen ihmisen elämästä, että olisi pikaisesti tehtävä korjausliikkeitä, että ei enempää tehtäsi tilaa tämänkaltaiselle vaikuttamiselle.

Kun asiat on mahdollisimman monella hyvin, ja tunnistavat sen kuka siellä päätösten taustalla on, niin on paha mennä vaikuttamaan sellaisiin ihmisiin.

Yritän nyt siis ainoastaan sitä sanoa -vaikka olenkin nyt ajautunut "kriisiin" ja ilmeisestikin "venäjän trolliksi" (LOL), että näissä asioissa ei pidä olla tekopyhä ja nojata vain uskoon tahi mihinkään guruihin joilla on aina niinikään omat intressinsä. En siis puolusta ollenkaan seinähullun Trumin valintaa,ja jos olenkin maininnut ne asiat, jotka omasta mielestäni on omassa maailmankuvassani olleet "hyvin" Trumpin toimien myötä, niin se ei poista siä tosiasiaa, että hän on sekopäinen omaan narsisimiinsa hukkunut valehteleva puupää, ja olisi oletettava ettei Biden nyt ainakaan samanlaista sekoilua edusta. Se miten Biden taas vaikuttaa jatkossa niihin asioihin, joita en itse globaalissa politiikassa kovinkaan korkealle arvosta jää nähtäväksi. Siitä ei minulla ole vielä tietoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.
Ei näille termeille ole yksiselitteisen tarkkoja määritelmiä.
Äsken kun tein google-haun, niin ensimmäisessä linkissä kerrottiin että neuvostoliitossa ei ollut kommunismia, vaan sosialismi.
Niinkuin olen muutamaankin kertaan tuonut esiin, niin kyseessä on spetri jonka ääripäät ovat markkinatalous ja kommunismi. Siinä on monenlaisia asteita ja se että missä vaiheessa kylmä vaihtuu haaleaksi on mielipidekysymys.

Itse muotoilisin että käytän termejä lähempänä univeraalia konsensusta, kun taas Suomessa tykätään maata tiiviissä kerässä kuplassa asian suhteen.

ps. lisään loppuun vielä "vitsin":
"Meiltä Radio Jerevanissa usein kysytään, että kun kommunismissa saavutetaan lopullinen taso, niin onko meillä silloin enää ollenkaan käytössämme rahaa.
Kysymys on hyvä. Todennäköisesti vastaus on, että osalla on ja osalla ei."
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieman silti herättelisin keskustelua, että vaikka Sanderskin tuollaista puhuu, niin olisiko hän sitä tosiassa ajamassa jos valtaan pääsisi. Kyllähän suomessakin monenlaisia heittoja kuullaan ennen vaaleja tai opposiotiossa, jotka eivät sitten koskaan ole lähelläkään realisoitua. Eli vähän sama kommentti kuin minkä nostit sen kohdalla miten kokoomus toimisi hyvinvointiyhteiskunnan suhteen jos olisi USA:ssa vallassa. Status Quo ja vallitsevat realiteetit ovat eri asia kuin se mitä vallassa sitten tehdään.

Olen periaatteessa samaa mieltä mutta ei esim. Marinin "kuuden tunnin työpäivä" yms. heitot jossain Twitterissä ilman mitään konkretiaa tai formaalia valmistelua ole oikein verrattavissa siihen, että "Sanders plan" löytyy varsin yksityiskohtaisena ja suoraviivaisena vaalilupauksena miehen sivuilta: Corporate Accountability and Democracy | Bernie Sanders Official Website

"As president, Bernie will:
  • Share Corporate Wealth with Workers. Under this plan, corporations with at least $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies will be required to provide at least 2 percent of stock to their workers every year until the company is at least 20 percent owned by employees. This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds."

Se on eri asia mitä oikeasti saataisiin toteutettua mutta nähdäkseni Sanders on niitä harvoja, joilla integriteetti riittää oikeasti ajaa asioita joista puhuu. Siksipä miestä arvostankin vaikken minäkään häntä voisi äänestää. Kannattaa myös muistaa ettei Trump ollut lähtökohtaisesti yhtään suosittu republikaanipuolueessa. Silti presidentiksi päästyään puolueen linja siirtyi Trumplaiseksi, mitä se ikinä tarkoittaakaan (kenties "myötäile Trumpin mielivaltaisia ja keskenään ristiriitaisia positioita ja selittele niitä parhain päin"). Demokraateilla on jo nyt laitavasemmalla varsin kohtalaisesti massaa eikä ole epäilystäkään etteikö samanlaista siirtymää tapahtuisi mikäli sieltä pääsisi valtaan akselia Sanders-AOC.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Senaatissa ovat toistaiseksi voittaneet paikan, eli puhut siis edustajainhuoneesta?
Jep. Eikös kongressi käsitä ylä- ja alahuoneen?
Se oli sinänsä oletettavissa, sillä jos muistat niin syy miksi monet republikaanit äänestettiin sieltä ulos on se, että he äänestivät Trumpin järkyttävän terveydenhuoltopaketin puolesta juuri ennen vaaleja. Nyt ei taida olla ollut mitään vastaavaa skandaalia päällä.
Tuokin on varmasti totta, joskin ero on tosiaan tällä hetkellä tuo yksi paikka lisää demsseille.

Edustajainhuoneessa onkin sitten tulossa käkättimeen. Tähän tosiaan viittasin.

Senaattia demssit tuskin kuitenkaan saa. Tällöin tulee entistä tärkeämmäksi pystyä vuoropuheluun. Ei ole helppo paikka Bidenille.
 
Siellä varmaan tietoisesti hidastellaan ääntenlaskua, että kansa saa kypsytellä tulosta.

Pahimmatkin asehullut alkavat viikonloppuna tyhjentämään rynkyn lippaita, ettei jousi turhaan väsyisi. Eikä kukaan jaksa taistelukamoissa montaa päivää partioida. Alkaa jo maiharitkin painaa.

Ehkä paras, ettei tulos tullut kertarysäyksellä, vaan pieninä suupaloina.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen periaatteessa samaa mieltä mutta ei esim. Marinin "kuuden tunnin työpäivä" yms. heitot jossain Twitterissä ilman mitään konkretiaa tai formaalia valmistelua ole oikein verrattavissa siihen, että "Sanders plan" löytyy varsin yksityiskohtaisena ja suoraviivaisena vaalilupauksena miehen sivuilta: Corporate Accountability and Democracy | Bernie Sanders Official Website

"As president, Bernie will:
  • Share Corporate Wealth with Workers. Under this plan, corporations with at least $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies will be required to provide at least 2 percent of stock to their workers every year until the company is at least 20 percent owned by employees. This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds."

Se on eri asia mitä oikeasti saataisiin toteutettua mutta nähdäkseni Sanders on niitä harvoja, joilla integriteetti riittää oikeasti ajaa asioita joista puhuu. Siksipä miestä arvostankin vaikken minäkään häntä voisi äänestää. Kannattaa myös muistaa ettei Trump ollut lähtökohtaisesti yhtään suosittu republikaanipuolueessa. Silti presidentiksi päästyään puolueen linja siirtyi Trumplaiseksi, mitä se ikinä tarkoittaakaan (kenties "myötäile Trumpin mielivaltaisia ja keskenään ristiriitaisia positioita ja selittele niitä parhain päin"). Demokraateilla on jo nyt laitavasemmalla varsin kohtalaisesti massaa eikä ole epäilystäkään etteikö samanlaista siirtymää tapahtuisi mikäli sieltä pääsisi valtaan akselia Sanders-AOC.
Tämä oli niin hyvä vastaus, etten tiedä onko minulla siihen paljon lisättävää.
Hommassa todennäköisesti (varmasti?) kävisi samoin kuin Trumpin lupauksessa rakentaa muuri ja laittaa meksiko maksamaan se. Jossain määrin siihen voisi jopa luottaa niin paljon, että uskaltaisi häntä äänestää ja luottaisi siihen, että tuo ei toteudu. Jos siis muuten olisi syy häntä äänestää.

Jotenkin se tökkii näissä kommareissa, että he eivät itsekään niin paljon luota omiin visioihinsikaan, että uskoisivat muiden kääntymään niitä kannattamaan. Jos järjestelmää hinattaisiin siihen suuntaan pikkuhiljaa ja osoittautuisi menestykseksi, niin varmastihan se saisi kannatusta edelleen pikkuhiljaa. Nyt haetaan vaan sitä radikaalia kertaluonteista selkävoittoa.

Siitä tosin olen edellaan samaa mieletä, että demokraattien nykyinen enemmistö on selvästi oikealla kokoomuksesta.

edit: tarkennan vielä senkin, että kun puhun puolueen enemmistöstä, niin tarkoitan edustajien enemmistöä. Kaksipuoluejärjestelmässä kannattajien spektri on niin valtavan laaja, että sieltä vasemmasta laidasta löytyy paljonkin punaista mutta edustajien joukossa tilanne ei ole ihan sama.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.

AOC on jäsenenä DSA:ssa (Democratic Socialists of America). DSA ei kannata kapitalismia, vaan haluaa kaataa sen. Sosialismiin vähitellen, koska välitöntä muutosta ei saada. AOC on ilmiö, mutta demokraattinen puolue on siirtynyt selvästi vasemmalle.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Raumalla on vahvasti viime päivinä nostanut päätään Trumpmielisyys. STOP THE COUNT!
 

Liitteet

  • F3A60B43-9C17-458C-A9B8-03D7D323B881.png
    F3A60B43-9C17-458C-A9B8-03D7D323B881.png
    982 KB · kertaa luettu: 382
Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

Pitää muistaa, että senaatti voi kääntyä myös kahden vuoden päästä. Toki myös mahdollista, että silloin republikaanit saavat lisää valtaa. Kuitenkin on myös tilanne, missä asioita pitäisi saada tehdyksi ja maata yhdistettyä, niin varmasti Biden kokeneena senaattorina saa jotain yhteistyötä aikaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ääriajattelijat käyttävät molempia puolueita hyväkseen. Tämä nyt lienee selväksi käynyt jo tässä vaiheessa. Kyllä siellä Bidenin kannattajien joukossa marssi joku "end capitalism" kyltti kädessään. Samoin on turha kiistää, etteikö valkoisen ylivallan kannattajat piileskelisi Trumpin kannattajien joukossa.

Näiden ääriryhmien ilmaantuminen on puhtaasti länsimaisen talousongelmien ja yhteiskunnallisen osattomuudentunteen seurausta, joita lännen viholliset ovat vielä pyrkineet omilla toimillaan provosoimaan.

Vaalivilppisyytöksistä sen verran, että Trumpin tulisi voida todistaa vähintäänkin se, että lipukkeita on väärennetty ja että sellaisia vaalitoimistoista myös löytyy. Hiljaista on tältä osin. Sen sijaan Trumpin sairaudelle olennaista on se, että häviön myöntämisen sijaan kehittää hänet vastuusta vapauttavan selityksen ei-toivotulle vaalitulokselle. Miten mahtaa tuo tammikuun vallanvaihtoseremonia tätä taustaa vasten mennä..
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos olisin Biden (ja paljastettakoon Jatkoajan sääntöjä uhmaten, että en ole), niin ottaisin hallintoon mukaan joitakin republikaanien fiksuimpia edustajia ja pyrkisin sillä rakentamaan siltoja ja yhdistämään maata.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuitenkin on myös tilanne, missä asioita pitäisi saada tehdyksi ja maata yhdistettyä, niin varmasti Biden kokeneena senaattorina saa jotain yhteistyötä aikaan.
Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.
 
Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

Varmasti jossain tasolla kiinnostaa. Kyllä sielläkin halutaan asioita läpi. Lisäksi Bidenilla on kokemusta yhteistyöstä osan noista kanssa. Myös sen Mitch McConnellin, joka tuntuu olevan pahin jumi kaikessa. Voi olla, että hommat jäätyy sinne pöydälle, mutta voi myös olla, että saamalla tarpeeksi republikaanisenaattoreita mukaan toimiin, saadaan jotain eteenpäin. On siellä kuitenkin historiaa jostain kaukaa. Katsotaan.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.
Tämä on niin totta. Obama koki tämän toisen kautensa alussa. Pyrki yhteistyöhön ja osa maltillisista rebuista oli mukana. Silloin teekutsuliikkeen ääriänkyrät olivat kuitenkin jo niin vaikutusvaltaisia rebuissa, että homma ei toiminut, kun kaikkea mitä Obama ja demokraatit tarjosivat, piti vastustaa. Sen jälkeen maan kahtiajakautuminen on koko ajan vaan pahentunut. Toivottavasti nyt se rebujen järkevämpi osa ottaa valtaa takaisin ja ainakin kahtiajaon eteneminen pysähtyisi.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.
Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa. Ideologisesti jopa helpommin kuin demssien vasemmisto.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Tänä vuonna tuo postiäänien suuri lisääntyminen on vielä entisestään hidastanut tuota ääntenlaskua kun noiden käsittelemisessä menee paljon kauemmin, mutta nuo länsirannikon osavaltiot ovat yleensäkin todella hitaita laskemaan ääniään. Kaliforniassakin hyväksytään ääni jos se saapuu viikon vaalipäivän jälkeen, mutta on postitettu viimeistään vaalipäivänä. 2018 välivaalien aikaan tuli tuota ääntenlaskua jonkin verran seurattua ja silloin siellä laskettiin noita ääniä melkein kuukauden verran. Lähinnä tuolla on vaikutusta joihinkin pienempien kisoihin tuloksiin, mutta pääsääntöisesti tulokset olivat jo hyvin tiedossa pitemmän aikaa.

Tuossa on takaraja mihin mennessä tulokset täytyy sertifioida tänä vuonna, joten tuohon mennessä tulosten pitäisi olla selvillä:
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kellään fiksulla tietoa, koska seuraavaksi olisi joku isompi mälli ääniä tulossa jostain osavaltiosta? Nyt tuli pitkästä aikaa sellainen fiilis että voisi jotain muutakin tehdä hetken kuin katsella jenkkien vaalivalvojaisia.
 

Fordél

Jäsen
Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

Tämäkin on paljon parempi vaihtoehto, kun täysin pidäkkeetön sekopää ja kansaa kahtia jakava presidentti. Bidenin suurimpana tehtävänä tullee olemaan kierrosten vähentäminen politiikassa, kahtiajaon vähentäminen kansakunnassa sekä demokratian ja oikeusvaltion kunnioittamisen palauttaminen. Tuskin hänestä kukaan odottaakaan mitään suurta uudistajaa vaan Biden palauttaa jenkit raiteilleen. Ei toki täysin samoille raiteille kuin ennen Trumpia.
 

Jefferson

Jäsen
Hesarin mukaan Pennsylvaniassa laskematta arviolta alle 100 tuhatta ääntä. Kuitenkin toisaalta CNN:n mukaan arviolta 96% kaikista osavaltion äänistä vasta laskettu, joten omalla matematiikallani saan jäljelle olevien äänten määräksi vajaat 300 tuhatta. Ilmeisesti HS sitten kai oikeassa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Hesarin mukaan Pennsylvaniassa laskematta arviolta alle 100 tuhatta ääntä. Kuitenkin toisaalta CNN:n mukaan arviolta 96% kaikista osavaltion äänistä vasta laskettu, joten omalla matematiikallani saan jäljelle olevien äänten määräksi vajaat 300 tuhatta. Ilmeisesti HS sitten kai oikeassa.

Ei noita prosentteja kannata tuijottaa liian tarkasti. Nuo voivat välillä heittää reilusti eikä niitä välttämättä päivitetä ihan koko aikaa.
Tuossa on FiveThirtyEightin arviot kuinka paljon noita ääniä on laskematta eri osavaltioissa:



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös