Mainos

USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 778 598
  • 6 902

boerje

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Tampereen Ilves
Eikös tuo systeemi ylipäätään perustu siihen ettei kansalla ollut mahdollisuutta tuntea ehdokkaita riittävän hyvin tehdäkseen päätös, joten äänestetään periaatteessa varsinaisia äänestäjiä, joilla on olevinaan parempi ymmärrys ehdokkaista ja asioista joita ehdokkaat ajavat? Ei ehkä ihan ideaali vaalijärjestelmä nykymaailmaan.
Suomalaiset äänestävät kansanedustajat eduskuntaan. Eduskunnassa kansanedustaja äänestää joko itsenäisesti tai puoluekurin mukaisesti päätöksistä. Eli onko tämäkään tai mikään ratkaisu ideaalinen?
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Jotenkin tuntuu, että sinä tässä trollaat.

Demssit ovat menettämässä kongressipaikkoja. Uskon, että tämä on seurausta mellakoista, green dealista ja muista vastaavista. Kansa äänesti näitä vastaan. Presidentin vaaleissa kansa äänesti Trumpia vastaan. Tulos on nyt nähtävissä.

Mutta joo. Toivottavasti huolesi pian helpottaa.

Nyt pitäisi saada demssien ja rebujen yhteinen kannanotto aatteallista haitantekoa vastaan.

Joo lopetetaan vaan. Meikäläinen sentään on hyvin tietoinen että vasemmalla on mellakoitu enkä yritä haudata päätäni hiekkaan että vain toinen puoli on vaarallinen.
 

ijuka

Jäsen
Demssit ovat menettämässä kongressipaikkoja. Uskon, että tämä on seurausta mellakoista, green dealista ja muista vastaavista. Kansa äänesti näitä vastaan. Presidentin vaaleissa kansa äänesti Trumpia vastaan. Tulos on nyt nähtävissä.
Senaatissa ovat toistaiseksi voittaneet paikan, eli puhut siis edustajainhuoneesta?

Se oli sinänsä oletettavissa, sillä jos muistat niin syy miksi monet republikaanit äänestettiin sieltä ulos on se, että he äänestivät Trumpin järkyttävän terveydenhuoltopaketin puolesta juuri ennen vaaleja. Nyt ei taida olla ollut mitään vastaavaa skandaalia päällä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Why can´t Trump go to White House anymore? Because it´s FOR BIDEN
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten demokraattien politiikassa on näkynyt, että se on huomattavasti Kokoomusta vasemmistolaisempi puolue?

Minä muuten kommentoin väitettä että kokoomus olisi jenkeissä vasemmistopuolue ja demokraatit sen oikealla puolella. Se ei ole ihan sama kuin väite "huomattavasti kokoomusta vasemmistolaisemmasta" puolueesta. Minähän sanoin demokraattien siirtyneen huomattavasti vasemmalle, mikä tässä linkittämässäni kuvassa näkyy hyvin:


Ei kokoomus Yhdysvaltojen lähtötilanteessa kannattaisi välitöntä siirtymistä Pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan. Kannattaisiko se yritysverojen nostamista kuten demokraatit? En tiedä. Voitko kuvitella että kokoomuksen kenties valovoimaisin edustaja kannattaisi että yhtiöiden omistuksesta annettaisiin työntekijöille 20% ja että tällaisille ehdotuksille olisi kokoomuksessa laajalti kannatusta? Listaa voisi jatkaa pitkäänkin.

Demokraattien keskusta, jota Bidenkin edustaa, ei ole mikään pelottavan vasemmalla oleva sosialistien pesäke. Mutta demokraattipuolueessa on nykyään jo paljon laajaa huomiota ja kannatusta nauttivia nimiä jotka ovat ihan oikeasti vasemmalla ja joista voi puhua jopa sosialisteina, enkä tarkoita mitään kotimaisia demareita jotka ovat pohjimmiltaan kapitalistisen markkinatalouden kannattajia. On itsensä huijaamista kuvitella ettei se vaikuttaisi demokraattien harjoittamaan politiikkaan vähintään kompromisseina mutta enenevässä määrin myös mahdollisuutena vasemman laidan vallankaappaukseen, jossa Sanders (jota muuten arvostan kovasti mutta pidän olennaiselta osin sosialistina enkä toivo hänestä pressaa) jo lähestulkoon onnistui ja jonka yrittäjiä riittää jonossa huomattavasti.

Minusta Bidenin voitossa on parasta (Trumpin kauden päättymisen ohella) se, että demokraatit ja republikaanit voisivat molemmat muuttaa suuntaansa eikä päädytä tilanteeseen jossa huomattavalta osin äärikonservatiivinen puolue taistelee huomattavalta osin äärivasemmistolaista puoluetta vastaan jakautuneessa maassa jossa on jatkuva poliittinen sotatila.
 
Donald on ohjeistanut vanhemman valtiomiehen ominaisuudessa Bideniä olemaan julistautumatta vaalivoittajaksi. Ymmärrän tämänkin ohjeen oikein hyvin, koska äänestys on edelleen kesken.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vähän kisaväsymystä ärhentelyn muodossa veljillä?

Olispa nää vaalit ikuiset. On niin mielenkiintoista.
Minulle nämä vaalit riittää, mutta seuraavia odottelen kyllä jo vesi kielellä.
Olisipa se karttunut tieto ja ymmärrys ja nykyiset kassavarat käytössä, niin pääsisi mittaamaan että olisiko sitä munaa lyödä seuraavien vaalien bidenin stuntille isosti siinä vaiheessa kun kerroin on 3-5 kun laskenta kuitenkin etenee hyvinkin ennakoidun mukaisesti. Kyllähän siinä kohtaa usko koetuksella oli ja vaatii kovaa stressinsietokykyä ajatella siinäkin vaiheessa rationaalisesti.

No, en tiedä tullaanko ihan vastaavaa koskaan tulevaisuudessa näkemään.
 
Viimeksi muokattu:

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Suomalaiset äänestävät kansanedustajat eduskuntaan. Eduskunnassa kansanedustaja äänestää joko itsenäisesti tai puoluekurin mukaisesti päätöksistä. Eli onko tämäkään tai mikään ratkaisu ideaalinen?
Ideaalista vaihtoehtoa ei varmaan ole olemassakaan, mutta onhan tuo jenkkien systeemi ihan menneen maailman jäännös. Presidentinvaalit ovat kuitenkin enimmäkseen henkilövaalit, niin onhan tuo typerää että et voi äänestää sitä mitä haluat, vaan joudut äänestämään sellaista jonka luulet äänestävän mitä haluaisit itse äänestää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei kokoomus Yhdysvaltojen lähtötilanteessa kannattaisi välitöntä siirtymistä Pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan. Kannattaisiko se yritysverojen nostamista kuten demokraatit? En tiedä. Voitko kuvitella että kokoomuksen kenties valovoimaisin edustaja kannattaisi että yhtiöiden omistuksesta annettaisiin työntekijöille 20% ja että tällaisille ehdotuksille olisi kokoomuksessa laajalti kannatusta? Listaa voisi jatkaa pitkäänkin.
AOC on pesunkestävä kommunisti ja hän on reilusti vasemmalla kokoomuksesta. Minä kuitenkin kaipaisin aika reippaasti todisteita väitteelle, että hänen ehdotukselleen olisi demokraateissa laajaa kannatusta. Onko laaja kannatus yli 5%?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No nyt tuli kaksi ristiriitaista vastausta. Selvitelkää pojat.

Edit: kolme
Mikä nyt oli ristiriitaista? Sinä kysyit, milloin on tapahtunut sitä, että valitsijamies äänestikin lopulta jotain muuta ehdokasta kuin piti. Sinulle kerrottiin kolmen vastaajan toimesta, että edellisissä eli vuoden 2016 presidentin vaaleissa. Itse en löydä noista vastauksista ristiriitaisuutta, joten valaisisitko mikä siinä on ristiriitaista.

Vai viittasiko kommenttisi ihan kokonaan johonkin muuhun aiheeseen?
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Minulle nämä vaalit riittää, mutta seuraavia odottelen kyllä jo vesi kielellä.
Olisipa se karttunut tieto ja ymmärrys ja nykyiset kassavarat käytössä, niin pääsisi mittaamaan että olisiko sitä munaa lyödä seuraavien vaalien bidenin stuntille isosti siinä vaiheessa kun kerroin on 3-5 kun laskenta kuitenkin etenee hyvinkin ennakoidun mukaisesti. Kyllähän siinä kohtaa usko koetuksella oli ja vaatii kovaa stressisietokykyä ajatella siinäkin vaiheessa rationaalisesti.

No, en tiedä tullaanko ihan vastaavaa koskaan tulevaisuudessa näkemään.
Sama homma. Itsekin tuli lyötyä itselle isohkokin summa Bidenin voiton puolesta kertoimella 1.54. Vaikka kuinka ennen vaaleja analysoin ja luin ammattilaisten analyyseja siitä, kuinka Trump tulee olemaan monessa osavaltiossa pelottavankin suuressa johdossa, kun vaalipäivän äänet lasketaan ensin, niin silti alkoi epätoivo iskeä keskiviikkona aamulla. Toki varmasti valvominen ja väsy vaikutti jo ajatteluun tuossa. Iltapäivällä herätessäni ilme kuitenkin kirkastui, kun Wisconsin ja Michigan olivat kääntymässä. Kovaa hommaa, ja olisin ollut pienessä nesteessä joulun suhteen, mikäli nämä rahat olisivat kadonneet taivaan tuuliin. Mutta ei se kai loppupeleissä ollut edes lähellä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
AOC on pesunkestävä kommunisti ja hän on reilusti vasemmalla kokoomuksesta. Minä kuitenkin kaipaisin aika reippaasti todisteita väitteelle, että hänen ehdotukselleen olisi demokraateissa laajaa kannatusta. Onko laaja kannatus yli 5%?

En puhunut AOC:stä vaikka valovoimaisuudesta voitaneenkin kiistellä.


Ero Warreniinkin haluttiin tehdä selväksi:
The plan, which the campaign touted as "the boldest and most comprehensive corporate accountability plan in modern presidential history" goes further than those of his 2020 Democratic primary rivals, including Sen. Elizabeth Warren. Sanders, in an interview on Sunday, made a rare direct distinction with his colleague from Massachusetts -- one that is underscored by his new push to give workers an ownership stake in their companies.

"There are differences between Elizabeth and myself," Sanders told ABC News. "Elizabeth, I think, as you know, has said that she is a capitalist through her bones. I'm not."


Mutta meillä Sandersista puhutaan jonain tavanomaisena sosialidemokraattina jota pidetään sosialistina vain koska tyhmien jenkkien mielestä maksuton koulutus on sietämättömän sosialistista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sama homma. Itsekin tuli lyötyä itselle isohkokin summa Bidenin voiton puolesta kertoimella 1.54. Vaikka kuinka ennen vaaleja analysoin ja luin ammattilaisten analyyseja siitä, kuinka Trump tulee olemaan monessa osavaltiossa pelottavankin suuressa johdossa, kun vaalipäivän äänet lasketaan ensin, niin silti alkoi epätoivo iskeä keskiviikkona aamulla. Toki varmasti valvominen ja väsy vaikutti jo ajatteluun tuossa. Iltapäivällä herätessäni ilme kuitenkin kirkastui, kun Wisconsin ja Michigan olivat kääntymässä. Kovaa hommaa, ja olisin ollut pienessä nesteessä joulun suhteen, mikäli nämä rahat olisivat kadonneet taivaan tuuliin. Mutta ei se kai loppupeleissä ollut edes lähellä.
Kuin omaa tekstiäni. Tosin en keskiviikon vastaista yötä valvonut ja päivällä oli töissä sen verran kiirettä, että ajatukset pysyivät muualla, mikä oli varmasti hyväkin, sillä jos asiaa olisi vatvonut ja vatvonut, niin ties vaikka olisi sortunut seiftaamaan vetoja.

En minäkään 2016 vaaleja samalla intensiteetillä seurannut, vaikka kyllä tämä presidentivaalikysymys silloinkin yhtä tärkeä ja kiinnostava periaatteessa oli.

Vaikka minulle rahojen menettäminen ei olisi maailmaa kaatanut ja olisin itseasiassa lyönyt pikkuisen enemmänkin jos ei viikkolimittini (jonka viime perjantaina asetin kun tilin perustin) olisi tullut vastaan, mutta sen verran jännittävä kokemus oli, etten edes jälkikäteen jossittele sille, että miksi en lyönyt isommin. Nytkin löin yli kuukauden nettopalkan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En puhunut AOC:stä vaikka valovoimaisuudesta voitaneenkin kiistellä.

Mutta meillä Sandersista puhutaan jonain tavanomaisena sosialidemokraattina jota pidetään sosialistina vain koska tyhmien jenkkien mielestä maksuton koulutus on sietämättömän sosialistista.
hyvä tarkennus! Mutta joo, kyllä Sanders on tulipunainen kommunisti kanssa.

Tilannehan tässä on se, että meillä ei Suomessa ole ymmärretty Sandersin poliittista positiota edes vähää alusta. Jos minun pitäisi valita Sandersin ja Trumpin välillä, niin saataisin päätyä Trumpiin. Uskon että olen sen verran selväksi tehnyt mielipiteeni sekä Trumpista että kommunismista, että tätä ei tarvitse selitellä sen enempää. Johanna Tukiainen olisi helppo valinta noiden kolmen väliltä. Suomen demarit (hyi olkoon!).

Hieman silti herättelisin keskustelua, että vaikka Sanderskin tuollaista puhuu, niin olisiko hän sitä tosiassa ajamassa jos valtaan pääsisi. Kyllähän suomessakin monenlaisia heittoja kuullaan ennen vaaleja tai opposiotiossa, jotka eivät sitten koskaan ole lähelläkään realisoitua. Eli vähän sama kommentti kuin minkä nostit sen kohdalla miten kokoomus toimisi hyvinvointiyhteiskunnan suhteen jos olisi USA:ssa vallassa. Status Quo ja vallitsevat realiteetit ovat eri asia kuin se mitä vallassa sitten tehdään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
...sosialisti?
@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös