USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Spitfire]

Mutta miksei sen valitsijamiehen ole pakko äänestää sitä jota kansa haluaa? Miten kansa edes voi äänestää haluamaansa ehdokasta kun periaatteessa heillä ei ole mitään päätösvaltaa kun kaikki valitsijamiehet voisivat päättä itse ketä äänestävät?

Eikös tuo systeemi ylipäätään perustu siihen ettei kansalla ollut mahdollisuutta tuntea ehdokkaita riittävän hyvin tehdäkseen päätös, joten äänestetään periaatteessa varsinaisia äänestäjiä, joilla on olevinaan parempi ymmärrys ehdokkaista ja asioista joita ehdokkaat ajavat? Ei ehkä ihan ideaali vaalijärjestelmä nykymaailmaan.

 

[The Nikkari]

Jaa. Kuukausien jakson tarkastelu ei auta tuota väsynyttä vasemmisto-jankutustasi, koska silloin täytyy ottaa lukuun myös Trumpin poikien tekemät murhat, senaattorin kaappaussuunnitelmat, väkijoukkoihin ajot, jne. sekoilut.

Onko tosiaan väsynyttä? Ehkä se Antifan toiminta sitten on ihan ok, koska Trumpin kannattajat luovat uhan. Ja tällöin siitä potentiaalista on syytä olla huolissaan eikä jo käynnissä olevasta masinoidusta toiminnasta.

Mitäs nämä Trumpin poikien tekemät murhat ovat?

Trump on huono presidentti, joka nyt menee vaihtoon. Mellakointia ei silti pidä hyväksyä. Tämä onkin Bidenin suurin ongelma. Mellakat pitää saada loppumaan, mutta samalla ottaa etäisyyttä Bernieen ja AOC:hen, jotta saa konservatiiveilta luottoa ja polarisaatio vähenee. Tässä pitäisi kuitenkin onnistua ilman, että oman puolueen sisällä tulee riitaa. Huonoimmassa tapauksessa konservatiivit syyttävät häntä liberaaliksi ja liberaalit konservatiiviksi. Tällöin keskellä alkaa olemaan tukalaa.

 

[BlackWolf]

Demokraatit ei tosiaan kokonaisuutena ole kokoomuksen oikealla puolella. Biden heiluu varmaan siinä kokoomuksen kohdilla ja kokonaisuudessaan puolue on paljon leveämpi tuolla mittarilla kuin puolueet täällä. Sitä on vaan niin vaikea verrata, kun maa ja sen poliittinen ympäristö kokonaisuutena on kovin erilainen.

Joo näistä on hyvin hankala alkaa mitään yleistyksiä vetämään. Kaksipuoluejärjestelmässä mahtuu puolueisiin niin monen sortin tallaajaa, että mitään yksittäistä mittaria käyttämällä ei voida oikein tehdä mitään vertailuja. Lähtökohtaisesti USA on kuitenkin opportunistien ihannemaa ja sellaisena sen haluaa varmasti suurin osa myös demokraateista pitää. Se sosialistinen porukka on siellä joskin äänekäs niin myös aika pitkälle vasemman äärilaidan porukkaa. Ei ole demarit olleet tuolla ajamassa mitään Eurooppalaisen tyylistä perusturvaa ihmisille ja Obama-care ei ollut mikään itsestäänselvyys edes omien keskuudessa. Meidän katsantokantamme asioihin on usein vain todella värittynyt kiitos omien pohjoismaalaisen hyvinvointiyhteiskunnan luomien värilasien. En edes lähtisi vertaamaan meidän puolueita millään skaalalla tuonne, koska lähtötaso täällä on täysin toinen ja meidän poliittinen kenttämme on kokonaisuutena rakentunut sen lähtökohdan päälle.

 

[Spitfire]

Siis miten vitussa tämmöinen huruakka on voitu täälläkin äänestää siihen asemaansa, jossa hän on?

Kyllähän hänkin edustaa oikein hyvin sitä kansanosaa joka hänet on äänestänyt? Arvoina öyhötys, "peitelty" rasismi ja oman asian ajaminen vaikka vilpillisesti?

 

[dana77]

Tätä meillä toitotetaan ja niin tilanne oli Obaman aikaan mutta demokraatit ovat siirtyneet siitä ajasta huomattavasti vasemmalle. En osta tätä väitettä.

Kyllä minä ostan. Vaikka Obaman aikana saatiin Obamacare niin jos vertaa Sipilän hallituksen aikaista politiikkaa, joka vastasi tältä osin erittäin hyvinkin kokoomuksen linjaa, liittyen veropolitiikkaan (raippavero), tulonsiirtoihin, terveydenhuoltoon koulutukseen ja vastaaviin, niin onhan ne monta kertaluokkaa vasemmalla verrattuna demokraattien ajamiin. Ne vasemmiston itkemät aktiivimallit ja vastaavat pienet nytkähdykset oikealle olivat aivan marginaalinen kosmeettisia tässä kontekstissa.

 

[Milles Mortenson]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

"Epätosi" onkin hieno termi, voi taivas. Vähän niinkuin paskaa kutsuisi epäkonvehdiksi.

 

[heketsu88]

Ylen uutisartikkeli siitä, miksi jäljellä olevien vaalituloksen ratkaisevien osavaltioiden ääntenlaskenta on hidasta.

Tilanne lauantaiaamuna: USA:n vaalien ääntenlasku hidastuu viidessä ratkaisevassa osavaltiossa – Lue tästä, miksi

Sivuun laitettujen äänten laskeminen viimeisenä hidastaa lopullisen tuloksen valmistumista ja ennusteiden tekemistä voitosta.

yle.fi

 

[dana77]

Sen verran mukavan samanmielistä porukkaa ollut tässä muutoinkin laadukkaassa vaaliseurannassa, että kiinnosti suomalaisten Trump-kannatus. Näemmä 75 % kannatti Bideniä ja 10 % Trumpia.

Yllättävän pieni oli Bidenin kannatus, mutta enemmän mietityttää tuo EOS osuuden suuruus, eli peräti 15% (oletan etteivät ole Kanyen tai Jo-Jon kelkassa). Erityisen herkullista on pohtia, että onko Suomessa sama juttu kuin jenkeissä, että suuri osa ei kehtaa tunnustaa kannattavansa Trumpia. Jos Suomessa olisi aidosti äänestetty, niin olisi Trump saanut kuitenkin 20-25% äänistä ja oltaisiinko huudettu, että Hesarin gallup on susi?

PS muistaakseni Nevadassa oli äänestysvaihtoehtona "none of Above". Sai yli 10k ääntä. Jesse Ventura sai Alaskasta pari tonnia...

 

[Tifosi]

Trump on huono presidentti, joka nyt menee vaihtoon. Mellakointia ei silti pidä hyväksyä.

Eikä uhkia yrittää lakaista maton alle. Toimi itse kehotustesi mukaan.

 

[Creed Bratton]

Georgiassa tullut uusia ääniä sisään, Bidenin johto 7000 ääntä.

 

[torreira#11]

Ylen uutisartikkeli siitä, miksi jäljellä olevien vaalituloksen ratkaisevien osavaltioiden ääntenlaskenta on hidasta.

Tilanne lauantaiaamuna: USA:n vaalien ääntenlasku hidastuu viidessä ratkaisevassa osavaltiossa – Lue tästä, miksi

Sivuun laitettujen äänten laskeminen viimeisenä hidastaa lopullisen tuloksen valmistumista ja ennusteiden tekemistä voitosta.

yle.fi

Näyttää siltä, että ainakaan Pennsylvanian ääniä ei tarvitse laskea uudestaan automaattisesti. Eiköhän ero vielä sen verran kasva tuosta?

 

[dana77]

Tämä, että NRA:n jäsenet olisivat jotain aseilla riehujia on väite, joka ei pidä paikkansa alkuunkaan. Tutkinut aikoinaan tuota, ja kyseisen yhdistyksen jäsenet ovat huomattavasti keskimääräistä lainkuuliaisempaa väkeä, eikä yksikään NRA:n jäsen ole syyllistynyt USA:ssa joukkoampumiseen.

Kyseinen liike viljelee pelon ilmapiiriä ja agitoi kannattajiaan toimimaan tarvittaessa laillista esivaltaa vastaan. Vaikka lakia muutettaisiin, niin aseet saa ottaa vain "from my cold hands" eli he puolustavat aseitaan tarvittaessa vaikka väkivalloin. Ei välttämättä riehujia, mutta laskelmoivia ja kylmiä asehulluja ja vaarallisia rikollisia (yllytys väkivaltaan esivaltaa vastaan).

 

[torreira#11]

Halla-Aho Ykkösaamussa kohta. Toivottavasti ei ihan Lauran tasolle vajoa, enkä uskokaan. On kuitenkin ihan vakavasti otettava persu.

 

[The Nikkari]

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Näin he ovat kirjaimellisesti tehneet. Typeriä lausuntoja ja ennen kaikkea vaarallisia. En tiedä sikäläistä lainsäädäntöä, mutta toivon, että joutuvat vastaamaan tästä oikeudessa.

Kai se on kiva olla noinkin optimisti, kateeks käy.

Olen aika optimistimen, kyllä. Suurempi asia on kuitenkin se, että en tuomiste yllytettyjä, mikäli he eivät tee mitään. Tällä hetkellä ei myöskään ole viitteitä siitä olisivat laittamassa päitä tikun nokkaan. Syytön kunnes toisin todistetaan. Se, että Pakistanin uskonnoliseen johtoon kuuluva henkilö ehdottaa ydinhyökkäystä Ranskaan ei tee hänen seuraajistaan syyllisiä.

 

[IMATION]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

Laura! Kumpaa olisit itse käyttänyt 30-luvun alun Saksassa? Siis näin jälkikäteen jos saisit päättää.

 

[The Nikkari]

Eikä uhkia yrittää lakaista maton alle. Toimi itse kehotustesi mukaan.

En lakaise niitä maton alle. Ihmettelen vaan tätä konsensusta, että samalla ummistetaan silmät toisaalla. Toivon todella, ettei toinenkin ääripää ala hölmöilemään.

 

[Tifosi]

En lakaise niitä maton alle. Ihmettelen vaan tätä konsensusta, että samalla ummistetaan silmät toisaalla. Toivon todella, ettei toinenkin ääripää ala hölmöilemään.

Mutta nyt et enää ihmettele mistä johtuu että vaara on olemassa oikealta(KIN)?

Silmien ummistaminen meni kyllä nyt ojaan.

 

[dana77]

Tietääkö muuten kukaan että meinaako Arizona jatkaa laskemista vielä viikonloppuna vai meneekö ihan mayana -meiningillä? En tiedä olenko vähemmistössä, mutta minua senkin osavaltion kohtalo kiinnostaa kovasti, ehkä jopa enemmän kuin Pennsylvanian 35k ero ja virallinen ilmoitus (joka sekin kiinnostaa, eli mites siellä jatketaan?)

 

[The Nikkari]

Mutta nyt et enää ihmettele mistä johtuu että vaara on olemassa oikealta(KIN)?

Silmien ummistaminen meni kyllä nyt ojaan.

Uhka on hyvin erilainen. Yhdessä johdossa olevat henkilöt puhuvat idioottimaisesti. Toisessa liikehdintää on laajasti ruohonjuuritasolla, jossa se on jo karusti realisoitunut laajalla rintamalla. Onhan tässä ihan selkeä ero ja jälkimmäinen on jo tosiasia. Huolissaan saa olla mistä tahansa haluaa. Itse vaan ihmettelen, onko tämä nyt se suurin uhka.

 

[Fordél]

Halla-aho totesi juuri Ykkösaamussa, että moni äänesti Trumpia vastaan, ei niinkään Bidenin puolesta. Varmasti näin. Sanoisin kuitenkin, että moni äänesti myös Trumpia vaikka ei erityisesti kannata Trumpia. Moni kokee esimerkiksi abortti-kysymyksen niin tärkeänä, että äänestää Trumpia vaikkei allekirjoita muuten kaikilta osin hänen toimintaansa ja politiikkaansa.

 

[Tadu]

Halla-aho totesi juuri Ykkösaamussa, että moni äänesti Trumpia vastaan, ei niinkään Bidenin puolesta. Varmasti näin. Sanoisin kuitenkin, että moni äänesti myös Trumpia vaikka ei erityisesti kannata Trumpia. Moni kokee esimerkiksi abortti-kysymyksen niin tärkeänä, että äänestää Trumpia vaikkei allekirjoita muuten kaikilta osin hänen toimintaansa ja politiikkaansa.

Halla-Aholta ihmeellistä selittelyä aiemmin, mutta toimittaja osoitti tietämättömyytensä kun ei suostunut hyväksymään, että vasemmisto on se, joka on viimeiset neljä vuotta mellakoinut.

edit: Onpas Halla-Aho vanhentunut yhtäkkiä.

 

[heketsu88]

Tietääkö muuten kukaan että meinaako Arizona jatkaa laskemista vielä viikonloppuna vai meneekö ihan mayana -meiningillä? En tiedä olenko vähemmistössä, mutta minua senkin osavaltion kohtalo kiinnostaa kovasti, ehkä jopa enemmän kuin Pennsylvanian 35k ero ja virallinen ilmoitus (joka sekin kiinnostaa, eli mites siellä jatketaan?)

NYT USA:n kartan mukaan Arizonan kohdalla lukee, että Maricopan piirikunta julkaisee seuraavat lasketut äänet 11:00 USA:n ET:tä, eli Suomen aikaan noin kello 18:00 pitäisi sieltä tulla nuo Maricopan piirikunnan seuraavat lasketut äänet.

 

[steierwrass]

Tietääkö muuten kukaan että meinaako Arizona jatkaa laskemista vielä viikonloppuna vai meneekö ihan mayana -meiningillä? En tiedä olenko vähemmistössä, mutta minua senkin osavaltion kohtalo kiinnostaa kovasti, ehkä jopa enemmän kuin Pennsylvanian 35k ero ja virallinen ilmoitus (joka sekin kiinnostaa, eli mites siellä jatketaan?)

On siellä kai tarkoitus jatkaa. Maricopan ääniä olisi kai tulossa tänään, mutta sitten jonkun pienemmän konservatiivisemman paikan ääniä alettaisiin laskea vasta maanantaina aikaisintaan.

 

[Fordél]

NYT USA:n kartan mukaan Arizonan kohdalla lukee, että Maricopan piirikunta julkaisee seuraavat lasketut äänet 11:00 USA:n ET:tä, eli Suomen aikaan noin kello 18:00 pitäisi sieltä tulla nuo Maricopan piirikunnan seuraavat lasketut äänet.

Kyllä. Juuri NBC:n lähetyksessä Arizonan edustaja totesi, että laskentaa jatkuu kyllä koko ajan ja laskettuja ääniä julkaistaan noin 60 000 äänen köntissä.

 

[Tifosi]

Uhka on hyvin erilainen. Yhdessä johdossa olevat henkilöt puhuvat idioottimaisesti. Toisessa liikehdintää on laajasti ruohonjuuritasolla, jossa se on jo karusti realisoitunut laajalla rintamalla. Onhan tässä ihan selkeä ero ja jälkimmäinen on jo tosiasia. Huolissaan saa olla mistä tahansa haluaa. Itse vaan ihmettelen, onko tämä nyt se suurin uhka.

"Sitä en ymmärrä miksi täällä niin moni puhuu trumpistien mahdollisesti aiheuttamista levottomuuksista. Mikä mahtaa olla pohjana näille huolille?"

Uhkia on monenlaisia ja huolissaan saa olla vaikka kivessyövästä mutta kun ihan konkreettista näyttöä on oikeiston perseilystä niin on käsittämätöntä yrittää ihmetellä miksi siitä ollaan huolissaan.
Ja huomaa, tässä ei yritetä sanoa etteikö vasurit olisi aiheuttaneet kaaosta. En yritä ihmetellä pohjia vasurihuolille koska en yritä ajaa mitään vasemmistoagendaa läpi.