USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[adolf]

YLEltä äsken poimittua:

Tuossa on senkin vuoksi tärkeää, että Biden saa mahdollisimman monta näistä auki olevista osavaltioista. Edellisissä vaaleissakin on käynyt sitä, että valitsijamiehet eivät olekaan asettuneet sen ehdokkaan taakse, joka on saanut osavaltiossa enemmän ääniä. Eli se olisi teoriassa ainakin mahdollista, että Trump saisi vekslattua jonkun noista valitsijamiehistä itselleen, vaikka olisikin hävinnyt äänissä Bidenille.

Ja hyvältähän tuo nyt näyttää. Biden tulee ihan saletisti voittamaan ainakin Pennsylvanian ja Nevadan. Hyvin todennäköisesti myös Georgian ja Arizonan. Ei tuota enää millään puljaamisilla saa käännettyä.

 

[BigRedCat]

Mitä noihin kahteen puolueeseen tulee, niin ne sijoittuisivat Suomessa Kokoomuksen oikealle puolelle sijoitettuna puoluekarttaan. Kokoomusta pidettäisiin Yhdysvalloissa todellisena vasemmistopuolueena.

Tätä meillä toitotetaan ja niin tilanne oli Obaman aikaan mutta demokraatit ovat siirtyneet siitä ajasta huomattavasti vasemmalle. En osta tätä väitettä.

 

[Janders]

Nämä ovat kuitenkin lillukanvarsia kuukausia jatkuneeseen toimintaan toisen ryhmän toimesta.

Jaa. Kuukausien jakson tarkastelu ei auta tuota väsynyttä vasemmisto-jankutustasi, koska silloin täytyy ottaa lukuun myös Trumpin poikien tekemät murhat, senaattorin kaappaussuunnitelmat, väkijoukkoihin ajot, jne. sekoilut.

 

[mike owen]

Uskon, että Nevada ja Arizona saadaan vielä tänään valmiiksi laskettua, mutta muutoin tilanne jatkuu sekavana.

 

[adolf]

Uskon, että Nevada ja Arizona saadaan vielä tänään valmiiksi laskettua, mutta muutoin tilanne jatkuu sekavana.

Jaa'a. Minä en usko oikein enää mitään. Nevadasta sanottiin jo toissapäivänä, että tänään valmistuu. Ovat tainneet silti keskittyä siellä lähinnä ruletin pyörittämiseen.

 

[Tifosi]

YLEltä äsken poimittua:

Tuossa on senkin vuoksi tärkeää, että Biden saa mahdollisimman monta näistä auki olevista osavaltioista. Edellisissä vaaleissakin on käynyt sitä, että valitsijamiehet eivät olekaan asettuneet sen ehdokkaan taakse, joka on saanut osavaltiossa enemmän ääniä.

Tämä tässä jenkkien vaalisysteemissä kusee ja pahemman kerran. Miten helvetissä se valitsijamies voi todeta että vitut osavaltion tuloksesta, minä päätän itse?

 

[mike owen]

Jaa'a. Minä en usko oikein enää mitään. Nevadasta sanottiin jo toissapäivänä, että tänään valmistuu. Ovat tainneet silti keskittyä siellä lähinnä ruletin pyörittämiseen.

Laskevat siellä voittokertoimia, mikä tuottaisi siellä parhaan voittokertoimet.

 

[Palstalegenda]

Sen verran mukavan samanmielistä porukkaa ollut tässä muutoinkin laadukkaassa vaaliseurannassa, että kiinnosti suomalaisten Trump-kannatus. Näemmä 75 % kannatti Bideniä ja 10 % Trumpia. Persuista 43 % Trumpin kannalla ja 35 % Bidenin puolella, muiden puolueiden kannattajat sitten varsin yksimielisesti Bidenin puolella.

HS-gallup | Suomalaiset äänestäisivät Joe Bidenin Yhdysvaltojen presidentiksi – Tuoreet gallupit USA:ssa: Bidenin suosio 50,5 prosenttia, Trumpin 43 prosenttia

Joe Biden saisi 75 prosenttia ja Trump kymmenen prosenttia suomalaisten äänistä HS:n tilaaman kyselyn perusteella.

www.hs.fi

 

[Harhasyöttö]

Pro-Trump “Stop The Steal” Group Gets Rebranded And Its Members Are Pissed joku on trollannut Trumpisteja Facebookissa luomalla stop the steal -ryhmän ja vaihtamalla sen nimen jälkeenpäin.

 

[heketsu88]

Tämä tässä jenkkien vaalisysteemissä kusee ja pahemman kerran. Miten helvetissä se valitsijamies voi todeta että vitut osavaltion tuloksesta, minä päätän itse?

Koska valitsajamiesten ei ole pakko äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion valitsijamiesäänet. Harvinaistahan tuo on, että valitsajamies äänestäisi osavaltion tuloksen vastaisesti, mutta sitä on tapahtunut joskus.

 

[BigRedCat]

Tätä meillä toitotetaan ja niin tilanne oli Obaman aikaan mutta demokraatit ovat siirtyneet siitä ajasta huomattavasti vasemmalle. En osta tätä väitettä.

Lisätään vielä havainnollistus: https://www.economist.com/sites/default/files/images/2018/09/articles/body/20180922_USC938_0.png

Ennen asia on ollut nimimerkin @mike owen esittämällä tavalla ja hokema on jäänyt elämään vaikka demokraatit ovat siirtyneet vasemmalle todella huomattavasti. Erityisesti jakauman vasemmassa laidassa, jossa ei ennen ollut mitään, on nykyään paljonkin massaa.

 

[steierwrass]

Tätä meillä toitotetaan ja niin tilanne oli Obaman aikaan mutta demokraatit ovat siirtyneet siitä ajasta huomattavasti vasemmalle. En osta tätä väitettä.

Demokraatit ei tosiaan kokonaisuutena ole kokoomuksen oikealla puolella. Biden heiluu varmaan siinä kokoomuksen kohdilla ja kokonaisuudessaan puolue on paljon leveämpi tuolla mittarilla kuin puolueet täällä. Sitä on vaan niin vaikea verrata, kun maa ja sen poliittinen ympäristö kokonaisuutena on kovin erilainen.

 

[steierwrass]

Uskon, että Nevada ja Arizona saadaan vielä tänään valmiiksi laskettua, mutta muutoin tilanne jatkuu sekavana.

Arizonassa on itse asiassa ilmoitettu, ettei osaa äänistä edes aleta laskea ennen maanantaita. Eli turha sitä on odottaa valmiiksi vielä.

 

[Tifosi]

Koska valitsajamiesten ei ole pakko äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion valitsijamiesäänet. Harvinaistahan tuo on, että valitsajamies äänestäisi osavaltion tuloksen vastaisesti, mutta sitä on tapahtunut joskus.

Mutta miksei sen valitsijamiehen ole pakko äänestää sitä jota kansa haluaa? Miten kansa edes voi äänestää haluamaansa ehdokasta kun periaatteessa heillä ei ole mitään päätösvaltaa kun kaikki valitsijamiehet voisivat päättä itse ketä äänestävät?

 

[Timbit]

Olen ymmärtänyt, että tuossa on kuitenkin joku perälauta olemassa ennen tuota virkaanastujaispäivää. Eli siellä voisi Trump tai osavaltioiden paikalliset republikaanit kiistää tulosta, miten paljon hyvänsä, mutta viime kädessä asia ratkaistaan oikeudessa, jos valitsijamiehet eivät asetu jomman kumman ehdokkaan taakse.

Ilmaisin itseäni huonosti. Tarkoitus oli sanoa, että jos vaalitulosta ei mistä tahansa syystä ole vahvistettu silloin 20. tammikuuta, niin Trumpin kausi päättyy ja Pelosi alkaa hoitaa presidentin tehtäviä. Tai kuka sitten onkin edustajainhuoneen puhemies - kiitos @MacRef täsmennyksestä! Pelosi ottamassa tehtävät vastaan olisi Trumpille sietämätöntä.

 

[Espoon Siniset]

Koska valitsajamiesten ei ole pakko äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion valitsijamiesäänet. Harvinaistahan tuo on, että valitsajamies äänestäisi osavaltion tuloksen vastaisesti, mutta sitä on tapahtunut joskus.

Viime vaaleissa seitsemän valitsijamiestä äänesti eri ehdokasta kuin piti, mutta yksikään ei antanut ääntään kilpailijalle, vaan siellä ääniä saivat mm. Bernie Sanders ja Colin Powell.

 

[heketsu88]

Mutta miksei sen valitsijamiehen ole pakko äänestää sitä jota kansa haluaa? Miten kansa edes voi äänestää haluamaansa ehdokasta kun periaatteessa heillä ei ole mitään päätösvaltaa kun kaikki valitsijamiehet voisivat päättä itse ketä äänestävät?

Tämäkin on osavaltiokohtaista: Joissakin osavaltioissa valitsajamiehiä edellytetään äänestävän sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Mutta tuosta ei ole mitään perustuslain säännöstä tai liittovaltion lakia, että valitsijamiesten pitäisi äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Näitä valitsajamiehiä, jotka äänestävät osavaltion tuloksen vastaisesti, kutsutaankin nimeltä "Faithless Electors".

Edit. Tässä vielä linkki, missä selitetään tarkemmin valitsijamies-järjestelmästä:

About the Electors

What are the qualifications to be an elector? The U.S. Constitution contains very few provisions relating to the qualifications of electors. Article II, section 1, clause 2 provides that no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall...

www.archives.gov

 

[ijuka]

Sitä en ymmärrä miksi täällä niin moni puhuu trumpistien mahdollisesti aiheuttamista levottomuuksista. Mikä mahtaa olla pohjana näille huolille? Edelleen kaikki yhteiskunnan toiminnan häirintä on tullut toiselta laidalta, jos rauhalliset mielenosoitukset ja marssit jätetään laskuista.

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Kai se on kiva olla noinkin optimisti, kateeks käy.

 

[boerje]

Tämä tässä jenkkien vaalisysteemissä kusee ja pahemman kerran. Miten helvetissä se valitsijamies voi todeta että vitut osavaltion tuloksesta, minä päätän itse?

Olipa kerran presidentinvaalit Suomessa vuonna 1956

Vuoden 1956 presidentinvaalin ääntenlaskenta

 

[Kilgore Trout]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

 

[Tifosi]

Tämäkin on osavaltiokohtaista: Joissakin osavaltioissa valitsajamiehiä edellytetään äänestävän sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Mutta tuosta ei ole mitään perustuslain säännöstä tai liittovaltion lakia, että valitsijamiesten pitäisi äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Näitä valitsajamiehiä, jotka äänestävät osavaltion tuloksen vastaisesti, kutsutaankin nimeltä "Faithless Electors".

Tämän takia sanoinkin että näiltä osin jenkkien vaalijärjestelmä mielestäni kusee pahemman kerran. On jo mahdollista että suomen verran enemmän ääniä saanut ei ole presidentti mutta sitten vielä valitsijamiehetkin voittanut voi vielä hävitä.

 

[IMATION]

Koska valitsajamiesten ei ole pakko äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion valitsijamiesäänet. Harvinaistahan tuo on, että valitsajamies äänestäisi osavaltion tuloksen vastaisesti, mutta sitä on tapahtunut joskus.

Suurimmassa osassa osavaltioista tuo on kriminalisoitu. Mutta on niitäkin osavaltioita joissa ehdokkaan vaihto on mahdollista. Siksi juuri olisi tärkeää että voitto olisi mahdollisimman suuri.
Todella tyhmä systeemi. Esim. pöydän alta 10 miljoonaa vaihtaa omistajaa ja samalla vaihtuu nimi. En tiedä mihin tuo vaihtamisen oikeus perustuu, varmaan taas johonkin vapaa maa paskaan.

 

[torreira#11]

Itsekään en usko, että viikonloppuna saadaan Bidenin voittoa varmistettua. Eiköhän tämä hidastelu johdu niistä Trumpin oikeustoimista eri osavaltioissa? Kun ne hylätään, niin sen jälkeen vedetään hommat pakettiin ja Biden saadaan julistettua vaalien voittajaksi. Pennsylvaniassa kai pitäisi tänään tulla päätös niistä myöhään saapuneista postiäänistä, tai mikä se Trumpin haasto nyt olikaan? Alkuviikosta varmaan homma paketoidaan, veikkaan.

 

[adolf]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

Siis miten vitussa tämmöinen huruakka on voitu täälläkin äänestää siihen asemaansa, jossa hän on?

 

[Sistis]

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Kai se on kiva olla noinkin optimisti, kateeks käy.

Kai se on vain tuota showta ja heidän vähän värikkäämpää tapaa puhua. Tuotahan aina tarjotaan vakiovastaukseksi tuon leirin touhuihin.