USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[The Nikkari]

Home | Ad Fontes Media

Ad Fontes Media is the home of the Media Bias Chart®. We rate the news and news-like sources for bias and reliability.

www.adfontesmedia.com

Kyllä tämän sivuston mukaan arvioituna CNN on medialähteenä ihan eri tasoa kuin FOX.

Download The Media Bias Chart - Ad Fontes Media

Download the latest edition of the Media Bias Chart! Includes PDF, high-resolution, JPG, and license. For all editions, please...

www.adfontesmedia.com

Hyvä linkki ja uusi minulle. Kiitos. Minulla ei ole tuosta mitään nokan koputtamista. Analysoitujen artikkilien perusteella tulema on varmasti tuo.

Eri asia sitten on mitä uutisoidaan. Tässähän jätetään se huomioimatta ja keskitytään tehtyihin uutisiin. Tämä mielestäni heikentää CNN:n asemaa. Aborttikeskusteluun liittyvät mielenosoitukset hyvänä esimerkkinä. CNN ei juurikaan noteerannut konservatiivien marsseja tästä aiheesta. Oli asia kuinka hölmö tahansa (en siis pidä konservatiivien aborttikantoja hyvinä), on se mielestäni uutinen, että näillä ns. pro life marsseilla oli huomattavasti enemmän osanottajia kuin vastapuolella. Ymmärrän toki, että tässä on kysee yhdestä esimerkistä, mutta enpä jaksanut lähteä kaivamaan.

Muutenkin ehkä lähdin vähän turhaan vääntäämään siitä kumpi on epäluotettavampi, kun kumpikin on taholleen kallellaan. Pysyn AP:n käyttäjänä ja fiilistelen vääristymiä sitten vertaamalla AP:a twitteriin.

 

[maken veivi jr.]

Ja en mä kyllä ole nähnyt Yleltä tai hesarilta mitään "jenkit on tyhmiä/uskonnollisia fanaatikkoja" -juttuja. Varsinkaan perusteluina äänestämiselle. Ehkä kannattaa itse koittaa lukea niitä juttuja eikä keksiä tuollaisia.

YLE ja HS eivät ole tällaista väittäneet mutta veikkaan, että aika moni suomalainen ajattelee näin ja ainakin sitä on tässä ketjussa tuotu esiin.

Aika iso suomalaisista varmaan miettii miksi Trump on niin suosittu. Tässä ketjussa ihmiset on hyvin perillä asioista mutta veikkaan, että moni meistä eilisen aikana tapasi ihmisen, joka ihmetteli miten ne jenkit edelleen äänestää Trumpia.

Noista Floridan latinoista YLE tosiaan teki hyvän jutun.

Se on totta että Trump on niin polarisoiva hahmo ja lähes jokainen mielipide on provosoiva, että hänestä ei ole helppoa kirjoittaa neutraalisti. Erityisesti varmaan jenkkitoimittajien, joita kohtaan hän käyttäytyy ala-arvoisesti.

 

[Gostisbehere]

@Tuamas annas meille nälkäisille jotain tilastoa/ennustetta mitä voidaan pureskella

 

[Lohipoika]

On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille. Haiskahtaa kyllä. Tuolla ei ole puhtoisia kumpikaan puoli.

No jos Biden ohjeisti omia kannattajiaan äänestämään mieluummin ennakkoon ja varomaan koronaa, kun taas Trump vähätteli koronaa ja kyseenalaisti postiäänestämistä, niin kumpikohan puoli on yliedustettuna postiäänissä ja kumpi vaalipäivä-äänissä?

 

[The Nikkari]

Mä eilen jo kirjoitin tästä median puoluettomuudesta ihan Suomen medioissa ja oma toive on se, että media ei kehu eikä moiti, vaan kertoo asiat sellaisena kun ne on. Mielellään vielä perustelut päälle. Kommentit, näkökulma-kirjoitukset ja kolumnit sitten erikseen, missä voi ottaa kantaa.

Etenkin YLEltä toivoisi enemmän tällaista. Maikkarit ja muut saavat sitten vetää miten parhaaksi näkevät, mutta verorahoille pitäisi saada paremmin vastinetta.

Minua ainakin kiinnostaa, mikä on se hyvä Trumpissa mikä saa ihmiset äänestämään häntä ja olisi kiva ymmärtää sitä asiaa syvemmin ja siinä puolueeton uutisointi on tärkeä asia. "Jenkit on tyhmiä/uskonollisia fanaatikkoja" on minusta vähän laiska selitys kaikkeen. Yle toki taisi tehdä jonkun jutun aiheesta, mitä kehitystä Trumpin aikana on tapahtunut.

Oma näkemykseni tähän se, että Trumpia kannatetaan sen vuoksi mitä hän vastustaa. Tämä on tietysti todella huono lähtökohta alunalkaen, mutta selkeä seuraus sille, että tavallinen ihminen kokee, ettei saa ääntänsä kuuluviin.

Sitten jos ns. laatumediat YLE ja HS, johon perinteisesti pystyy luottamaan lähtee jotenkin mustamaalaamaan Trumpia, niin tuntuu, että ne alentuu siinä samalle tasolle ja Trump on jo päässyt niiden ihon alle.

Syynä toimittajan oma ideologia ja sitä kautta näkyvä ammattitaidottomuus. Parempaa sanaa en tuohon keksi.

 

[Tuamas]

@Tuamas annas meille nälkäisille jotain tilastoa/ennustetta mitä voidaan pureskella

Paha antaa, kun mitään ei tapahdu.

Olennaiset, eli Georgia ja Pennsylvania, ohessa tähän asti lasketut äänet, heti kun jommassa kummassa tapahtuu lisälaskentaa, niin palaillaan asiaan.

Arizona sitten se kolmas missä tänään jotain tapahtuu, mutta sielläkin ilmeisesti vasta iltapäivällä.

Kovin käy hitaaksi tämä viimeinen pätkä.

 

[VT]

Trump mustamaalaa itse itsensä ja YLE sekä Hesari kirjoittavat siitä. Ne eivät ole alentuneet mihinkään.

Tässä on hyvä pointti. Mitä on puolueettomus silloin kun toisessa vaakakupissa on demokraatit ja toisessa trumpismiin vajonnut republikaanit. Jos toisen osapuolen kanta jostakin teemasta perustuu valheeseen ja toisen osapuolen kanta totuuteen, niin totuuteen pohjautuvaa journalismia tekevän mediatalon puolueettomuus ei ole näiden kahden ääripään puolivälissä.

Onneksi Yle ja HS eivät tämänkaltaisessa psykoosissa kirjoita juttujaan, jos nyt jätetään jotkut Laura Saarikosken kolumnit omaan arvoonsa. Hesarinkin linja parantunut merkittävästi kun Laura Saarikoski vaihtui Anna-Sofia Berneriin, joka on tehnyt mielenkiintoisia juttuja eritaustaisista amerikkalaisista ja antanut heidän itse kertoa, mitä ajattelevat ja miksi.

 

[Infamous]

Samaa asiaa ajan takaa kuin mitä jäsen @The Nikkari yllä esittää. Ei mulla ole valitettavaa siitä millä tavalla media Trumpista uutisoi, hän on paskasankonsa ansainnut ja itse ladannut pintoja myöten täyteen.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että toisen puolen likapyykki voidaan lakaista maton alle ja teeskennellä että kaikki on hyvin DNC-landiassa.

 

[Petri1981]

Mä en rehellisesti katsoen ymmärrä tätä jenkkien vaalijärjestelmän kritiikkiä. Ei noin iso liittovaltio pysyisi edes kasassa jos alueellisesti ei vaikutusvaltaa vähän tasata. Samoin popular-votesta on turha puhua "oikeana" tuloksena. Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Suomeen turha verrata. Täälläkin demokratia on pk-seudun ulkopuolisten alueiden suhteen koetuksella kun esim.Lapin äänillä ei isossa kuvassa paljon vaikuteta. Suuret linjat menevät Uudenmaan+Helsingin äänillä. Suomen kokoinen pieni maa tämän kestää mutta Yhdysvallat niinkuin edellä keskusteltiin on enemmänkin kuin Eurooppa.

Hyvin kirjoitettu ja oikeaa asiaa. Ajatus popular vote äänestyksestä littovaltiossa, missä toisiinsa nähden heterogeeniset osavaltiot, valtiot valtion sisällä, omine kulttuureineen ja lakeineen, on täysin järjetön. Suomi on yhden USA:n keskimääräisen osavaltion kokoinen homogeeninen valtio, joten täältä on toki helppoa huudella mitä heidän pitää tehdä.

 

[steierwrass]

Mä en rehellisesti katsoen ymmärrä tätä jenkkien vaalijärjestelmän kritiikkiä. Ei noin iso liittovaltio pysyisi edes kasassa jos alueellisesti ei vaikutusvaltaa vähän tasata. Samoin popular-votesta on turha puhua "oikeana" tuloksena. Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Suomeen turha verrata. Täälläkin demokratia on pk-seudun ulkopuolisten alueiden suhteen koetuksella kun esim.Lapin äänillä ei isossa kuvassa paljon vaikuteta. Suuret linjat menevät Uudenmaan+Helsingin äänillä. Suomen kokoinen pieni maa tämän kestää mutta Yhdysvallat niinkuin edellä keskusteltiin on enemmänkin kuin Eurooppa.

Mutta tuo Trumpin käytös toki nyt kertoo enemmänkin pelistä millä varmistetaan vaikutusvaltaa vaikka Biden astuu ruoriin, tietävät sen itsekin. On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille. Haiskahtaa kyllä. Tuolla ei ole puhtoisia kumpikaan puoli.

Siinä popular voten ja nykyisen mallin välilläkin taitaa olla aika paljon vaihtoehtoja. Esimerkiksi malli, missä osavaltion äänet annetaan siellä annettujen äänien suhteessa. Tai sitten vaikka osa voittajalle, osa alueittain tai suhteessa. Ja silti popular vote olisi se ainoa, mikä antaisi jokaiselle yhtä suuren äänivallan.

Otat esille kalifornialaisen republikaanin, mutta miksi juuri republikaanin? Miksi siellä olisi enemmän juuri republikaaneja, jotka eivät äänestä kuin demokraatteja, kun sama tilanne niillä molemmilla on, ettei omalla äänellä ole samaan tapaan vaikutusta. Toki siellä on samalla myös erilaisia paikallisäänestyksiä, minkä takia ihmiset käyvät äänestämässä.

En kyllä, miksi vastaan viestiin, joka etsii lähinnä ihmeellisiä selityksiä, syitä ja salaliittoteorioita.

 

[steierwrass]

Samaa asiaa ajan takaa kuin mitä jäsen @The Nikkari yllä esittää. Ei mulla ole valitettavaa siitä millä tavalla media Trumpista uutisoi, hän on paskasankonsa ansainnut ja itse ladannut pintoja myöten täyteen.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että toisen puolen likapyykki voidaan lakaista maton alle ja teeskennellä että kaikki on hyvin DNC-landiassa.

Yksi osa DNC-ongelmien käsittelyssä taitaa olla se, että vastapuoli yrittää tuoda esiin kaiken maailman salaliittoteorioita niiden oikeiden ongelmien sijaan. Sitten ammutaan niitä alas. Jos siellä yrittäisi vastapuoli keskustella oikeasti ongelmista faktoin, niin niihin olisi helpompi puuttua. Ja ainahan vallassa oleva puolue saa enemmän kritiikkiä. Kyllä tuossa vaalien alla Pelosi sai myös noissa medioissa kritiikkiä siitä, ettei tullut vastaan koronapaketin kanssa, vaikka sekin jäi keskusteluun lähinnä summista ja vastaantulosta sisällön jäädessä unholaan.

 

[oiler99]

Biden kirii Pennsylvaniassa edelleen, nyt ero on enää kaksi miljoonaa ääntä Trumpin hyväksi. Prosentit nyt 50.7 - 48.1. kun 89 prosenttia äänistä on laskettu. Samoin Georgiassa Biden on kohta Trumpin rinnalla, ero on enää 0,5 prosenttia, kun siellä on 95 prosenttia äänistä laskettu. Fulton Countyssa lasketaan vielä 10,000 puuttuvaa ääntä joten sen pitäisi riittää Bidenille Trumpin ohittamiseen.

 

[CreaseMonkey]

Samoin popular-votesta on turha puhua "oikeana" tuloksena. Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Eikö suora kansanvaali presidentin kohdalla olisi hyvä, eli eniten ääniä kasannut voittaa? Tällöin kalifornialaisen rebublikaanin ääni on merkitsevä samoin kuin esimerkiksi lousianalaisen demokraattiäänestäjän.

 

[Pärde]

Hyvin kirjoitettu ja oikeaa asiaa. Ajatus popular vote äänestyksestä littovaltiossa, missä hyvin heterogeeniset osavaltiot, valtiot valtion sisällä, omine kulttuureineen ja lakeineen, on täysin järjetön.

Nykymallissahan kourallinen osavaltioita päättää vaalin - valtaosan äänellä ei ikäänkuin ole mitään merkitystä. Esim. juuri nuo Kalifornian rebut, joihin viitattiin. Ei sekään ole kestävä malli demokraattiselle prosessille.

 

[Malmi]

Eikö suora kansanvaali presidentin kohdalla olisi hyvä, eli eniten ääniä kasannut voittaa? Tällöin kalifornialaisen rebublikaanin ääni on merkitsevä samoin kuin esimerkiksi lousianalaisen demokraattiäänestäjän.

Tasavallassa toki näin, mutta liittovaltio on hieman mutkikkaampi kokonaisuus. Sinänsä olen kanssasi kyllä samaa mieltä, mutta en jaksa uskoa, että tällaista muutosta ihan lähitulevaisuudessa nähtäisiin.

 

[Lohipoika]

Biden kirii Pennsylvaniassa edelleen, nyt ero on enää kaksi miljoonaa ääntä Trumpin hyväksi. Prosentit nyt 50.7 - 48.1. kun 89 prosenttia äänistä on laskettu. Samoin Georgiassa Biden on kohta Trumpin rinnalla, ero on enää 0,5 prosenttiyksikköä.

Kaksi miljoonaa?

 

[Minor]

Biden kirii Pennsylvaniassa edelleen, nyt ero on enää kaksi miljoonaa ääntä Trumpin hyväksi. Prosentit nyt 50.7 - 48.1. kun 89 prosenttia äänistä on laskettu. Samoin Georgiassa Biden on kohta Trumpin rinnalla, ero on enää 0,5 prosenttiyksikköä kun siellä on 95 prosenttia äänistä laskettu.

Otetaan pilkkua napsu vasemmalle, ero on noin 164 000 ääntä tällä hetkellä.

 

[Tuamas]

Tai no päivitetään nyt noi mitä yöllä tapahtui, eli Georgia meni vielä vähän tiukemmaksi ja voi jopa kääntyä Bidenille ja Pennsylvaniassa Biden nakutti samaa tappavaa tahtia.

Georgiassa 2 430 156 (2 398 463) (2 391 871) ääntä Trumpilla ja 2 407 589 (2 320 496) (2 312 362) Bidenilla, mielenkiintoista tässä on lähtötilanteeseen nähden muutos Trump +44 ääntä ja Biden +110k ääntä.

Eroa 22k ääntä, kun laskematta enää 2%, Biden nakuttanut 71% tahtiin laskennan uudelleen aloittamisen jälkeen, jonka pitäisi riittää, koska vaikka prosentit muuttuvat, niin laskemattomien äänten määrä (nyt Guardianin mukaan 100k, eilen yöllä se oli noin 150k) näkyy pysyvän melko tasaisena.

Jos oletetaan, että 100k laskemattomia ääniä pitää paikkansa, niin Bidenille riittää 61% äänisaalis lopuista laskemattomista äänistä, joita hän on tähän asti harjannut 71% varmuudella.

Edit.
Georgian osalta kehotan suhtautumaan laskelmaan varauksella, saattaa olla että kaikki äänet on jo laskettu ja Trump vei potin, kuten eilen illalla näytti että tulee käymään.

Ja Pennsylvania:
alkutilanne:
3 060 862 vs 2 591 439
vs
nykytilanne
3 215 983 vs 3 051 565

Eli laskennan uudelleenkäynnistymisen seurannan jälkeen muutos on:

Lasketut äänet: 615k
Trumpille: 155k / 25%
Bidenille: 460k / 75%

Ero äänissä
Uudelleenlaskennan alussa: 469k
NYT:164k
Kiriä: 305k ääntä, eli noin 0,5ääntä kiriä/laskettu ääni.

Laskematta Guardianin mukaan 784 000 ääntä, jolloin Bidenille riittää lopuista äänistä 60%, kun hän on tähän asti saanut ne 75% varmuudella.

 

[hablaa]

On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille.

Toinen ehdokas on sitä mieltä että nyt on pandemia, välttäkää ihmisjoukkoja ja sen vuoksi äänestäkää hyvissä ajoissa ennakkoon. Ja toinen on että eipä tässä mitään ja muistakaa sitten mennä vaalipäivänä paikan päälle varmistamaan ettei ole mitään epäselvyyksiä.

Ja varsinkin kun jälkimmäisen kannattajat tuntuvat noudattavan gurunsa ohjeita hyvin pitkälti, ei se omasta mielestä niin outoa ole.

 

[oiler99]

Otetaan pilkkua napsu vasemmalle, ero on noin 164 000 ääntä tällä hetkellä.

Niinpä onkin, laskin unenpöpperössä hieman väärin. Kiitos korjauksesta.

 

[steierwrass]

Toinen ehdokas on sitä mieltä että nyt on pandemia, välttäkää ihmisjoukkoja ja sen vuoksi äänestäkää hyvissä ajoissa ennakkoon. Ja toinen on että eipä tässä mitään ja muistakaa sitten mennä vaalipäivänä paikan päälle varmistamaan ettei ole mitään epäselvyyksiä.

Ja varsinkin kun jälkimmäisen kannattajat tuntuvat noudattavan gurunsa ohjeita hyvin pitkälti, ei se omasta mielestä niin outoa ole.

Ja tähän lisää alueet, mistä ne tulee. Jos alue on muutenkin vahvasti kallellaan yhteen suuntaan, niin ei kai tuo mikään ihme ole.

 

[olkikuukkeli]

Minua ainakin kiinnostaa, mikä on se hyvä Trumpissa mikä saa ihmiset äänestämään häntä ja olisi kiva ymmärtää sitä asiaa syvemmin ja siinä puolueeton uutisointi on tärkeä asia. "Jenkit on tyhmiä/uskonollisia fanaatikkoja" on minusta vähän laiska selitys kaikkeen. Yle toki taisi tehdä jonkun jutun aiheesta, mitä kehitystä Trumpin aikana on tapahtunut.

Jos haluaa ruohonjuuritason tutkimustyötä tämän kanssa tehdä, niin siihenkin löytyy keinoja. Aika sakeaa porukkaa republikaanit keskimäärin ovat, arvokysymykset tässä ovat ehkä eniten pinnalla ja maailmankuvalliset tekijät.

r/Conservative - Genuinely, please help me understand

23,689 votes and 5,145 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Tuamas]

Mutta tuo Trumpin käytös toki nyt kertoo enemmänkin pelistä millä varmistetaan vaikutusvaltaa vaikka Biden astuu ruoriin, tietävät sen itsekin. On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille. Haiskahtaa kyllä. Tuolla ei ole puhtoisia kumpikaan puoli.

Ihan loogisella päättelykyvyllä pääsee tähän lopputulemaan, ihan ilman mitään haiskahduksia.

1. Demokraatit ovat aina olleet aktiivisempia ennakkoäänestäjiä
2. Nyt pandemian aikana Demokraatit kehottivat äänestämään ennakkoon/postitse
3. Nyt pandemian aikana Republikaanit vastustivat ennakko-/postiäänestystä ja kehottivat kannattajiaan äänestämään äänestyspäivänä
4. Äänestysrakenne menee (erityisesti Michigan, Pennsylvania ja Wisconsin) siten, että ensin laskettiin vaalipäivän äänet ja sitten vasta postiäänet. Tällöin "anomalioita" äänestystuloksissa luonnollisesti esiintyy.
5. Biden on ollut vahva isoissa kaupungeissa

Tuolla on näiden vaalien perusteella toinen puoli käytännössä puhtoinen ja toinen puoli on jo melko paksun kuran alla Trumpin sekä kannattajien toiminnan myötä.

Tässä on ihan turha koittaa mitään tasapuolisuusharhan hyväksikäyttöä, tilanne ei ole mikään "on both sides", vaan ihan ilman foliota voi jokainen tapahtumaa seurannut todeta faktat.

 

[benicio]

Toinen ehdokas on sitä mieltä että nyt on pandemia, välttäkää ihmisjoukkoja ja sen vuoksi äänestäkää hyvissä ajoissa ennakkoon. Ja toinen on että eipä tässä mitään ja muistakaa sitten mennä vaalipäivänä paikan päälle varmistamaan ettei ole mitään epäselvyyksiä.

Ja varsinkin kun jälkimmäisen kannattajat tuntuvat noudattavan gurunsa ohjeita hyvin pitkälti, ei se omasta mielestä niin outoa ole.

Ja retoriikka on ollut vielä aika paljon jyrkempääkin. Aika tosi moni Trumpin kannattaja on varmaan välttänyt ennakko- ja postiäänestämistä koska on ajatellut että ne on FRAUD! ja Trump saa ne hylättyä.

On tässä myös hiukan sellaista potentiaalista poika ja susi -asetelmaa. Eli jos siellä postiäänissä nyt jotain epäselvyyttä paljastuisikin, niin Trump on aika hyvin saanut jo pilattua argumenttinsa kun on huudellut tätä jo viikkoja etukäteen, ja fake newsiä ja deep statea tietysti jo niin kauan, ettei siihen kukaan tolkun ihminen - eli oikeusasteet ja viranomaiset - enää usko.

 

[jussi_j]

Jos haluaa ruohonjuuritason tutkimustyötä tämän kanssa tehdä, niin siihenkin löytyy keinoja. Aika sakeaa porukkaa republikaanit keskimäärin ovat, arvokysymykset tässä ovat ehkä eniten pinnalla ja maailmankuvalliset tekijät.

....

Mitä noita haastatteluja olen nähnyt, niin ihan normaalin oloiset naisetkin perustelevat trumpin äänestämistä abortin vastustamisella. Se ajaa yksittäisenä asiana minkä tahansa edelle ja kaikki pilluihin tarttumiset sekä muu täysin lapsellinen ja sovinistinen käytös sallitaan, kunhan ei tapeta soluja, ei kun lapsia.