Mainos

USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 778 139
  • 6 902

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Näissä vaaleissa on jo yksi häviäjä selvinnyt, se on gallup-toimistot. Monissa vaa'ankieliosavaltioissa meni suunnilleen 6 prosentilla kyselyt vihkoon.

Mikä mätti kyselyissä? Vastasivatko trumpistit rehellisesti kyselyyn tai olivatko vaikeasti tavoitettavia tai eivät sanoneet kantaansa? Tai olivatko kyselyn kohderyhmät hiukan pielessä, alueellinen aliedustus oli varmaan monessa, samoin tietty demogafinen aliedustus. Työväestö oli ainakin aliedustettuna.

Ja tietenkin tulee mieleen, että tässä kai toteutuivat tietyn kapitalismiin kuuluvat lainalaisuudet. Kiire, joka johtaa pieniin otoksiin, jotka johtavat suuriin virhemarginaaleihin, jotka johtavat heikkoon vastaavuuteen. Rahoittajat eivät ole kiinnostuneet tieteellisestä työstä, vaan tuloksista. Sinänsä en hirveästi ihmettele tuloksen aikaansaamaa yllätystä, sillä ei vain ollut käytettävissä sellaisia mittareita, jotka olisivat johtaneet oikeille jäljille: presidentin kannatus, valtakunnalliset gallupit, muut gallupit, kaikki viittasivat samaan suuntaan.

Näin oli, ja tämä oli jo nähtävissä monissa mm. investointipankkien ennakoissa, markkina-analyyseissä ja parissa gallup-analyysissä, mitä ketjuun linkkailtiin jokunen viikko ennen vaaleja. Näistä konsensus oli karkeasti sellainen, että vaalit ovat paljon tiukemmat kuin nyt "yleinen fiilis" ja monet gallupit antavat olettaa. Luulen, että syynä on juurikin Trumpin kannattajien hiljaisuus: ei olla somessa aktiivisia, ei kerrota omaa kantaa, ehkä jopa hieman hävettää kertoa äänestävänsä Trumpia. Lisäksi Trumpin fanit eivät taida äänestää postitse ennakkoon jne. Vastaavasti kun Bidenin fanit erittäin mielellään toivat kantansa julki jokaisessa mediassa ja kyselyssä. Tästä jo helposti tulee epätasapaino ja fiilis, että tämähän on läpihuutojuttu. Lisäksi mietin kuinka noita galluppeja tehtiin (tapa, alusta jne) ja miten Trumpin kannattajista saisi puristettua tiedon irti ja en tiedä toimisiko se edes kiertämällä ovelta ovelle tms, koska ainakaan aloitetta Trumpin faneilta ei tule. Toki molemmissa leireissä on äänekäs kärkijoukko somessa, mediassa ja kadulla, mutta ehkä siinäkin 5% kannattajista tuottaa 95% melusta kummallakin puolella.

Mutta sinällään galluppien kohdalla on ironista, että se kuinka Gallup aikoinaan tuli parhaaksi tällä saralla 1930-luvulla, oli tasapuolisesti huomioida kaikki demografiat monipuolisesti. Tuolloinhan johtavat mielipidetutkijat olivat erittäin yksipuolisia, kyselyt tehtiiin tyyliin auton omistajille, tai tietyn lehden tilaajille tms mikä osui vain yhteen kansanosaan, ja siitä vedettiin johtopäätökset. Nyt lienee käynyt hieman samoin, eli on taas liikaa menty vähän laput silmillä, tai ei vain ole tavoitettu riittävän tasaisesti väestöä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
FOX on puolueellinen kanava ja melkeinpä naurettavalla tavalla Rebujen taskussa. Mutta kyllä siellä(kin) ihan aitoja journalismin ammattilaisia on töissä
Oli, Shep Smith lopetti reilu vuosi sitten.

(no ok, on Chris Wallace kanssa ihan ok old-schoolimpi toimittaja, vaikka selkeästi puolueellisempi kuin Smith)
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Presidentti on hyvin suurella todennäköisyydellä menossa vaihtoon. Ei mitään syytä nuolla Trumpin peräreikää enää. FOX on puolueellinen kanava ja melkeinpä naurettavalla tavalla Rebujen taskussa.
No totta helvetissä on! Ja pitääkin olla. Kanavahan perustettiin ottamaan auki ollut konservatiivinen katsojakenttä. Erona esimerkiksi CNN:n on se, että CNN:n tarkoitettiin alunperin puolueettomaksi mediaksi, mutta ei sitä ole. Ei lähellekään. Monet toimittajat ovat olleet jonkinasteisessa Trump-psykoosissa viimeiset reilu neljä vuotta.
Mutta kyllä siellä(kin) ihan aitoja journalismin ammattilaisia on töissä jotka takuulla vihaavat FAKENEWS!!!!-Trumppia. Kun ei enää tarvitse pelätä Potuksen vihaa voi ihan rauhaisin mielin ottaa takaisin sitä journalistista ylpeyttä minkä Trump on vienyt.
FOXilla on erinomaisia toimittajia, mutta sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Vai miten se meni?
 
Suosikkijoukkue
TPS

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ajattelin juuri samaa. Ja lisäksi sen, että koko valtio on tilkkutäkkinä täynnä tuollaisia Pirkkalan, Hauhon ja Mouhijärven kokoisia muutaman sadan/tuhannen asukkaan länttejä.

Suomesta käsin ei aina hahmota, kuinka iso valtio kyseessä. Esim. bussimatka Washington D.C:stä Bostoniin kesti muistaakseni 7 tuntia, vaikka kaupungit ovat "ihan vierekkäin" siinä itärannikolla. Ja jatkolento Chicagosta Seattleen taisi olla melkein 5 tuntia, vaikka Hki-Vantaalta Chicagoon päästyä tuntui siltä, että oli "melkein perillä".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

teppana

Jäsen
No totta helvetissä on! Ja pitääkin olla. Kanavahan perustettiin ottamaan auki ollut konservatiivinen katsojakenttä. Erona esimerkiksi CNN:n on se, että CNN:n tarkoitettiin alunperin puolueettomaksi mediaksi, mutta ei sitä ole. Ei lähellekään. Monet toimittajat ovat olleet jonkinasteisessa Trump-psykoosissa viimeiset reilu neljä vuotta.

FOXilla on erinomaisia toimittajia, mutta sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Vai miten se meni?

Ei CNN ihan samalla tavalla puolueellinen ole. Mutta ei sekään kyllä puolueeton ole.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio

teppana

Jäsen
Suomesta käsin ei aina hahmota, kuinka iso valtio kyseessä. Esim. bussimatka Washington D.C:stä Bostoniin kesti muistaakseni 7 tuntia, vaikka kaupungit ovat "ihan vierekkäin" siinä itärannikolla. Ja jatkolento Chicagosta Seattleen taisi olla melkein 5 tuntia, vaikka Hki-Vantaalta Chicagoon päästyä tuntui siltä, että oli "melkein perillä".

Muistan hyvin kun olin lentämässä Losiin ja vaihto O'Haren kentällä tuntui aluksi siltä, että kohta ollaan perillä. Mutta Euroopan mittapullaa siinä oli vielä kaukolento edessä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ei CNN ihan samalla tavalla puolueellinen ole. Mutta ei sekään kyllä puolueeton ole.
Sanoisin, että jopa pahemmin. Siellä toimittajat saavat oman ideologiansa perusteella tehdä melkein mitä lystää, kun taas FOXilla mennään yhtiön linjan mukaisesti. Hyvänä esimerkkinä juuri tämä muutos Trumpin suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Onkos Ruotsila päässyt tänään telkkariin puolustamaan Trumpin voittoa? Eilen taisi olla A-studiossa illalla. Itellä jäi tuo väliin. Oli varmaan vähän eri ääni kellossa.
 

teppana

Jäsen
Sanoisin, että jopa pahemmin. Siellä toimittajat saavat oman ideologiansa perusteella tehdä melkein mitä lystää, kun taas FOXilla mennään yhtiön linjan mukaisesti. Hyvänä esimerkkinä juuri tämä muutos Trumpin suhteen.


Kyllä tämän sivuston mukaan arvioituna CNN on medialähteenä ihan eri tasoa kuin FOX.

 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Suomesta käsin ei aina hahmota, kuinka iso valtio kyseessä. Esim. bussimatka Washington D.C:stä Bostoniin kesti muistaakseni 7 tuntia, vaikka kaupungit ovat "ihan vierekkäin" siinä itärannikolla. Ja jatkolento Chicagosta Seattleen taisi olla melkein 5 tuntia, vaikka Hki-Vantaalta Chicagoon päästyä tuntui siltä, että oli "melkein perillä".
Ja esimerkiksi ajomatka saman osavaltion, Kalifornian sisällä Los Angelesista San Franciscoon kestää sen 6-7 tuntia. Saati jos aloittaisi matkanteon vaikkapa San Diegosta. Vähän sama toki kun Suomen sisällä ajaa Lapista takaisin etelään, niin Oulun kohdilla tuntuu joka kerta siltä kuin olisi jo lähes perillä. Mutta joo, suuri maa ja noita pikkukyliä isompien kaupunkien välillä on järjetön määrä.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Psykoosit Trumpia kohtaan kuitenkin pystyy jossain määrin ymmärtämään. Kyseessä on ihan poikkeuksellisen sekopäinen vapaan maailman johtaja. Obamaan kohdistuneet FOX-Newsin antipatiat taas olivat jo surullisia kaikessa vainoharhaisuudessaan.

En väitä vastaan. Kuitenkin jos psykoosi jatkuu vuosikausia niin tilanne näyttää aika pahalta. Mitä tulee näihin Foxin juttuihin niin voi vittu. Ongelmana demokraateilla kuten hyvillä ihmisillä yleensä on se, että he eivät näe toiminnassaan parannettavaa eli miksi vähemmistöt äänestävät ääliöitä, joita heidän ei nimenomaan pitäisi äänestää. Tai ns. tavallisten ihmisten äänestyskäyttäytyminen. Miksi duunari äänestää perussuomalaisia? Miksi latino äänestää Trumpia?

Itsekritiikkiä kaipaan ja armollisuutta. Jälkimmäinen on näiden vastakääntyneiden ongelmana kuten tiedämme tältäkin palstalta, jossa eräs nimimerkki on unohtanut menneisyytensä täysin.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ei CNN ihan samalla tavalla puolueellinen ole. Mutta ei sekään kyllä puolueeton ole.

Jos ajatellaan, että Fox News on 100% GOP:n äänitorvi ja MSNBC 100% DNC:n äänitorvi, niin CNN asettuu tällä asteikolla ehkä 75% sinne DNC:n puolelle. Muut "isot" mediatalot NBC, ABC ja CBS sentään pystyvät näennäiseen puolueettomuuteen, vaikka Trumpin aikoina ihan ymmärrettävästikin ovat hieman vasemmalle kallellaan olleetkin.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Kaikista älyttömintä tuossa lienee se, että ei tuo laskemisen lopettamisen vaatiminen taida edes perustua yhtään mihinkään, miksi noin kuuluisi tehdä? Kaikessa käsittääkseni mennään ihan lakien ja sääntöjen mukaan.

Teflon Donille tuleekin järkytyksenä, ettei "fake news/votes!" toimikaan joka tilanteessa, laskenta jatkuu. Vaikea uskoa, että mikään oikeusastekaan ottaa tuota showta enää tosissaan, saati että alkaisi ääniä mitätöimään.

Nyt Philly hoidahan homma kotiin. Toimisi paremmin kuin Stanley Cup.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mutta sinällään galluppien kohdalla on ironista, että se kuinka Gallup aikoinaan tuli parhaaksi tällä saralla 1930-luvulla, oli tasapuolisesti huomioida kaikki demografiat monipuolisesti. Tuolloinhan johtavat mielipidetutkijat olivat erittäin yksipuolisia, kyselyt tehtiiin tyyliin auton omistajille, tai tietyn lehden tilaajille tms mikä osui vain yhteen kansanosaan, ja siitä vedettiin johtopäätökset. Nyt lienee käynyt hieman samoin, eli on taas liikaa menty vähän laput silmillä, tai ei vain ole tavoitettu riittävän tasaisesti väestöä.
En usko mielipidekyselyjen otantojen epäonnistumiseen. Mielipidekyselyjen ja markkinatutkimusten historia on pitkä, ja Yhdysvalloissa on erittäin hyvää osaamista tällä alalla. Epäily, että on tutkimusten näytteet on saatettu kerätty epäedustavasti, on tutkimusyritysten osaamisen raakaa aliarvostamista. Presidentinvaalien alla tehtävät kyselyt ovat erittäin näkyvää bisnestä, ja on aivan satavarmaa, että ns. isojen nimien toteuttamat tutkimukset tehdään ammattitaidolla.

Sen sijaan on paljon muita tekijöitä, joiden analysoiminen mielipidekyselyjen ohessa on keskeistä. Rehellisen tai lopullista äänestyskäyttäytymistä heijastavan vastauksen saaminen ei aina ole tutkimusyrityksen osaamisesta kiinni. Jos esimerkiksi tiettyä mieltä olevat eivät välttämättä halua aina vastata todellisen mielipiteensä mukaisesti, mahdollisesti jonkin verran vaihtelevalla tavalla kyselymenetelmästä riippuen, niin luonnollisesti tämä vaikuttaa tuloksiin. Tällaisen ilmiön huomioimiselle ja eliminoimiselle ei ole olemassa eksakteja mekanismeja kvantitatiivisen tutkimuksen puolella. Sen sijaan kvantitatiivisesti oikein toimintatavoin hankittuja tutkimustuloksia voidaan jatkoanalysoida ns. käsivaraisesti, jolloin tuloksia pyritään tulkitsemaan huomioimalla tiedossa olevia harhaa aiheuttavia tekijöitä. Tällainen menettely ei tietenkään ole enää kvantitatiivisen mielipidetutkimuksen piiriin kuuluvaa toimintaa, vaan tulosten spekulatiivista tulkintaa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Muut "isot" mediatalot NBC, ABC ja CBS sentään pystyvät näennäiseen puolueettomuuteen, vaikka Trumpin aikoina ihan ymmärrettävästikin ovat hieman vasemmalle kallellaan olleetkin.

"Näennäinen puolueettomuus"? Ja Trumpin aikana "vasemmalle kallellaan"?
Miten näiden mediatalojen olisi pitänyt toimia että olisivat 100% puolueettomia?
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Onhan tolta Trumpilta tullut yksi järkeväkin twiitti:

"The damage has already been done to the integrity of our system, and to the Presidential Election itself. This is what should be discussed!"

Hyvä että nosti asian itse esiin, onhan toi ihan naurettavaa vaatia äänten laskennan lopettamista ja satuilla olemattomia väitteitä vaalivilpistä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Georgian hivutus kohti sinistä on tällä hetkellä jännintä, yllättävästi Pohjois-Carolinakin piukkenee. Olisipa todellinen mastodontin luu kurkkuun orangutangille, jos Nevada, Pennsylvania, sekä kaksi yllä mainittua kaikki menisi.
Onko sieltä jostain nyt jotain lopputuloksia - tai siis state callingeja tai siis osavaltion voittojulistuksia tms - vielä tulossa tänään (Amerikan aikaa, eli siis aamupäivän aikana)? Tylsää on kun ei etene.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös