USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Lert]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

 

[sininen]

Hyvin kirjoitettu ja oikeaa asiaa. Ajatus popular vote äänestyksestä littovaltiossa, missä toisiinsa nähden heterogeeniset osavaltiot, valtiot valtion sisällä, omine kulttuureineen ja lakeineen, on täysin järjetön. Suomi on yhden USA:n keskimääräisen osavaltion kokoinen homogeeninen valtio, joten täältä on toki helppoa huudella mitä heidän pitää tehdä.

Asian voi kuitenkin nähdä myös niin, että nykyinen tapa valita presidentti on erittäin epädemokraattinen. Esimerkiksi yksittäisen kalifornialaisen, newyorkilaisen, alabamalaisen tai louisianalaisen äänellä ei ole käytännössä kuin symbolista painoarvoa. Nämä osavaltiot menevät kerta toisensa jälkeen samaan laariin ihan heittämällä. Joka ainoa kerta kisa ratkaistaan Floridassa, Pennsylvaniassa ja keskilännessä. Viime aikoina sentään on hieman saatu uusia osavaltioita tälle listalle, jossa äänistä käydään aitoa kilpailua. Kuitenkin edelleen on noin 5-10 osavaltiota, johon vaalikampanja keskittyy ja näiden osavaltioiden äänestäjät ovat ne varsinaiset presidentin vaalin äänestäjät.

Jos vaali perustuisi popular voteen, niin silloin jokainen ääni olisi tietenkin yhtä merkityksellinen. Näin ei kuitenkaan tule koskaan tapahtumaan, koska republikaanit eivät sen jälkeen saisi presidenttiyttä näköpiirissä olevan tulevaisuuden aikana.

 

[benicio]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

Bidenin lähettämät 10, 100 tai 10 000 postiääntä?

 

[Tuamas]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

Hyvä kysymys, veikkaisin ennakkoääniä, koska tulosta ei ole vielä vahvistettu ja tosiaan kaikki piirikunnat näyttävät 100% laskentaa.

Toki voi myös olla, että halutaan odottaa tuloksen julkistuksessa ja se annetaan kootusti, Guardianin (taitaa olla sama datasetti kuin Foxilla) puuttuvien äänten määrä on pielessä ja Trump vei pelin, miltä eilen yöllä tilanne näytti että tulee käymään.

 

[-pasi-]

Tää on muuten ihan jännä juttu että tässä on koko päivän bidenin kerroin noussut ja Trumpin laskenyt, Bidenillä nyt n. 1,18 ja Trumpilla 6,2 , jossain kohti kävi trumpillakin kuitenkin yli kympin ja porukka oli jo avanut jatkoajassakin Bidenille oman presidentti ketjun. Ei sillä että vedonlyöntiin liikaa kannattaa näköjään näissä vaaleissa luottaa, varmaan kohta kun ottaa päikkärit niin nuo kertoimet on jo toisinpäin :D

 

[Gostisbehere]

Mitkä on Donaldin mahdollisuudet ihan prosenteissa?

 

[Masculine]

Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Mielestäni tämä on aina ollut ihan älytön puolustus vaalijärjestelmälle, kun näen sen oikeasti enemmänkin suurimpana syynä miksi järjestelmä kusee. Ihan samalla tavalla noissa rebujen vahvoissa osavaltioissa on demokraatteja, jotka eivät äänestä ja se on juuri se ongelma. Maassa on miljoonia ihmisiä joiden äänillä ei ole mitään merkitystä. Jos kaikkien ääni olisi saman arvoinen, voitaisiin nähdä missä oikeasti mennään.

 

[steierwrass]

Mitkä on Donaldin mahdollisuudet ihan prosenteissa?

Saada enemmän valitsijamiehiä? Melko nolla. Pennsylvaniaa se ei vaan voita, minkä jälkeen Arizonan kääntyminen ja Georgian pitäminen ei riitä.

 

[Jj]

CNN:n sivuilla on osavaltioista piirikuntakohtainen kartta, jossa käsittääkseni prosenttiosuus lasketuista äänistä.

Olen CNN:ää tässä pari päivää kuunnellut, aika hyvin avaa tuota tilannetta kun kyse mitä ääniä ja missä laskematta. Ja diggaan Chris (Andrew'n veli) Cuomosta. "Slow and low, that is the tempo" kun painotti rauhallisuutta laskennan tulosten odotteluun, olit sitten "left, right or sensible". Heh.

 

[I am not Jesus]

Tää on muuten ihan jännä juttu että tässä on koko päivän bidenin kerroin noussut ja Trumpin laskenyt, Bidenillä nyt n. 1,18 ja Trumpilla 6,2 , jossain kohti kävi trumpillakin kuitenkin yli kympin ja porukka oli jo avanut jatkoajassakin Bidenille oman presidentti ketjun. Ei sillä että vedonlyöntiin liikaa kannattaa näköjään näissä vaaleissa luottaa, varmaan kohta kun ottaa päikkärit niin nuo kertoimet on jo toisinpäin :D

Siellä on joku Trump-fani pistänyt miljoonat haisemaan 10-kertoimella, mutta pitää silti myöntää, että en tuolla kertoimella kyllä Bidenin puolesta vetoa löisi.

 

[CreaseMonkey]

Tasavallassa toki näin, mutta liittovaltio on hieman mutkikkaampi kokonaisuus. Sinänsä olen kanssasi kyllä samaa mieltä, mutta en jaksa uskoa, että tällaista muutosta ihan lähitulevaisuudessa nähtäisiin.

Ei varmasti nähdä muutosta. Itselle ei oikein avaudu presidentinvaalin ja liittovaltiouden välinen yhteys. Puoluettahan siinä presidentinvaalissa pitkälti äänestetään ja näin saataisiin kaikki äänet merkitseväksi nokkamiestä valittaessa. Senaattorit ja kongressuedustajat sitten voivat hankkia siltarumpuja omiin osavaltioihinsa.

 

[finnjewel]

Jos vaali perustuisi popular voteen, niin silloin jokainen ääni olisi tietenkin yhtä merkityksellinen. Näin ei kuitenkaan tule koskaan tapahtumaan, koska republikaanit eivät sen jälkeen saisi presidenttiyttä näköpiirissä olevan tulevaisuuden aikana.

Rohkea arvio. Ei ehkä lähivuosina, mutta Reaganin voittaessa popular vote oli 58,8 rebuille.

 

[Esoppi]

Ei tuolla tarvitsisi mennä edes mihinkään suoraan presidentinvaaliin. Pitäisivät nuo valitsijamiesmäärät, jotta saadaan painotettua vaikutusvaltaa myös pienemmille osavaltioille MUTTA jaettaisiin valitsijamiehet kunkin osavaltion tuloksen mukaan eikä nykymallilla.

 

[-pasi-]

Siellä on joku Trump-fani pistänyt miljoonat haisemaan 10-kertoimella.

No nää vaalit tuntuu niin oudoilta että tiedä vaikka Trump julistettaisiin jollain keinoin voittajaksi ja siinä kyllä taitaisi jo aika vihainen joukko tulevan vedonlyöjistä :D lähinnä hain tässä että jos noihin kertoimiin on uskominen niin peli ei ole vielä lähellekään ohi kokonaan. Itseasiassa yllättävän avoin moneen viestiin nähden.

 

[Malmi]

Ei varmasti nähdä muutosta. Itselle ei oikein avaudu presidentinvaalin ja liittovaltiouden välinen yhteys. Puoluettahan siinä presidentinvaalissa pitkälti äänestetään ja näin saataisiin kaikki äänet merkitseväksi nokkamiestä valittaessa. Senaattorit ja kongressuedustajat sitten voivat hankkia siltarumpuja omiin osavaltioihinsa.

No kyllähän tuossa niiden pienempien osalvaltioiden vaikutusvalta väkisinkin pienenisi ja kaipa tällaisessa järjestelmässä tärkeä asia on koittaa tuoda jokaisen jäsenen ääni kuuluviin.

 

[Palokan Keisari]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

Odotellaan tarviiko Biden Georgiaa vai ei, eli montako sinistä postiääntä pitää vielä jostain säkistä tarvittaessa kaivaa.

 

[KooMT]

Ei tuolla tarvitsisi mennä edes mihinkään suoraan presidentinvaaliin. Pitäisivät nuo valitsijamiesmäärät, jotta saadaan painotettua vaikutusvaltaa myös pienemmille osavaltioille MUTTA jaettaisiin valitsijamiehet kunkin osavaltion tuloksen mukaan eikä nykymallilla.

Kuten Nebraska ja Maine vaikka toki heilläkin 2 menee koko osavaltion mukaan.

 

[Tadu]

Mielestäni tämä on aina ollut ihan älytön puolustus vaalijärjestelmälle, kun näen sen oikeasti enemmänkin suurimpana syynä miksi järjestelmä kusee. Ihan samalla tavalla noissa rebujen vahvoissa osavaltioissa on demokraatteja, jotka eivät äänestä ja se on juuri se ongelma. Maassa on miljoonia ihmisiä joiden äänillä ei ole mitään merkitystä. Jos kaikkien ääni olisi saman arvoinen, voitaisiin nähdä missä oikeasti mennään.

Tämä nyt on tilanne aina kun on vaalipiirejä. Esimerkiksi Suomessa Kainuussa asuvan suomenruotsalaisen on ihan turha äänestää RKP:tä.

 

[Kaspo]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

NYT:in kartan mukaan esim. Atlantan, Athensin, Augustan, Savannahin ja Columbuksen alueiden ääniä on laskematta.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ei tuolla tarvitsisi mennä edes mihinkään suoraan presidentinvaaliin. Pitäisivät nuo valitsijamiesmäärät, jotta saadaan painotettua vaikutusvaltaa myös pienemmille osavaltioille MUTTA jaettaisiin valitsijamiehet kunkin osavaltion tuloksen mukaan eikä nykymallilla.

Tämähän se, ei mitään järkeä siinä että äänet voivat jakautua 51%-49% minkä jälkeen valitsijamiehet 30-0.

 

[Sistis]

Ei tuolla tarvitsisi mennä edes mihinkään suoraan presidentinvaaliin. Pitäisivät nuo valitsijamiesmäärät, jotta saadaan painotettua vaikutusvaltaa myös pienemmille osavaltioille MUTTA jaettaisiin valitsijamiehet kunkin osavaltion tuloksen mukaan eikä nykymallilla.

Aloin juuri pohtia, että meneekö tämä silloin lopputuloksen kannalta aika liki tuota suoraa presiddntinvaalia. Mielestäni menee, ja ainoa ero tulee pyöristyksistä, kun osavaltioiden äänet pyöristetään valitsijamiesten mukaan.

 

[Janders]

Nevadassa ei pidetä kiirettä. Kattellaan parin päivän päästä, jos jaksaisivat laskea äänet. Kahvitauot täytyy toki pitää ja hyvät yöunet on syytä nukkua.

 

[Tuamas]

No nää vaalit tuntuu niin oudoilta että tiedä vaikka Trump julistettaisiin jollain keinoin voittajaksi ja siinä kyllä taitaisi jo aika vihainen joukko tulevan vedonlyöjistä :D lähinnä hain tässä että jos noihin kertoimiin on uskominen niin peli ei ole vielä lähellekään ohi kokonaan. Itseasiassa yllättävän avoin moneen viestiin nähden.

No sellainen 1,1-1,2 välillä oleva kerroin on kuitenkin tällaisissa käsittääkseni yleinen, vaikka tilanne olisi jo käytännössä ratkennut.

Sinänsä jos ei ääntenlaskentaa keskeytetä ja tähän päälle hylätä merkittävää määrää jo laskettuja ääniä, niin peli on selvä.

Koska pelkällä ääntenlaskun keskeytyksellä koko maassa Trump häviää, Trump vain häviää entistä selvemmin jos ääntenlasku suoritetaan loppuun asti.

Eli ainoa skenaario jossa Trump voisi vielä homman kairata, olisi ääntenlaskun keskeytys sekä kymmenien tuhansien jo laskettujen äänien hylkääminen.

 

[Palstalegenda]

Koko maassa on n. 330 miljoonaa asukasta ja kymmenen suurinta kaupunkia, joissa yli miljoona asukasta, muodostavat alle 10 prosenttia Yhdysvaltain väestöstä.

Joo, vaan metropolialueet jos huomioidaan, niin kymmenessä suurimmassa on noin 90 miljoonaa asukasta, siis noin 27 % väestöstä.

 

[-pasi-]

Eli ainoa skenaario jossa Trump voisi vielä homman kairata, olisi ääntenlaskun keskeytys sekä kymmenien tuhansien jo laskettujen äänien hylkääminen.

Joo toki kertoimet tosiaan elää omaa eläämänsä, porukka todennäköisesti hieman jopa luottaa tuohon että jotain tapahtuu vielä vaalien jälkeen, lähinnä oma pointti että tuon vedonlyönnin perusteella näyttäisi että Trump kuitenkin voisi yli 10% mahdollisuudella viedä vielä vaalit, pokerissakin kovempia ohivetoja tulee.