USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[steierwrass]

Mä en rehellisesti katsoen ymmärrä tätä jenkkien vaalijärjestelmän kritiikkiä. Ei noin iso liittovaltio pysyisi edes kasassa jos alueellisesti ei vaikutusvaltaa vähän tasata. Samoin popular-votesta on turha puhua "oikeana" tuloksena. Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Suomeen turha verrata. Täälläkin demokratia on pk-seudun ulkopuolisten alueiden suhteen koetuksella kun esim.Lapin äänillä ei isossa kuvassa paljon vaikuteta. Suuret linjat menevät Uudenmaan+Helsingin äänillä. Suomen kokoinen pieni maa tämän kestää mutta Yhdysvallat niinkuin edellä keskusteltiin on enemmänkin kuin Eurooppa.

Mutta tuo Trumpin käytös toki nyt kertoo enemmänkin pelistä millä varmistetaan vaikutusvaltaa vaikka Biden astuu ruoriin, tietävät sen itsekin. On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille. Haiskahtaa kyllä. Tuolla ei ole puhtoisia kumpikaan puoli.

Siinä popular voten ja nykyisen mallin välilläkin taitaa olla aika paljon vaihtoehtoja. Esimerkiksi malli, missä osavaltion äänet annetaan siellä annettujen äänien suhteessa. Tai sitten vaikka osa voittajalle, osa alueittain tai suhteessa. Ja silti popular vote olisi se ainoa, mikä antaisi jokaiselle yhtä suuren äänivallan.

Otat esille kalifornialaisen republikaanin, mutta miksi juuri republikaanin? Miksi siellä olisi enemmän juuri republikaaneja, jotka eivät äänestä kuin demokraatteja, kun sama tilanne niillä molemmilla on, ettei omalla äänellä ole samaan tapaan vaikutusta. Toki siellä on samalla myös erilaisia paikallisäänestyksiä, minkä takia ihmiset käyvät äänestämässä.

En kyllä, miksi vastaan viestiin, joka etsii lähinnä ihmeellisiä selityksiä, syitä ja salaliittoteorioita.

 

[steierwrass]

Samaa asiaa ajan takaa kuin mitä jäsen @The Nikkari yllä esittää. Ei mulla ole valitettavaa siitä millä tavalla media Trumpista uutisoi, hän on paskasankonsa ansainnut ja itse ladannut pintoja myöten täyteen.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että toisen puolen likapyykki voidaan lakaista maton alle ja teeskennellä että kaikki on hyvin DNC-landiassa.

Yksi osa DNC-ongelmien käsittelyssä taitaa olla se, että vastapuoli yrittää tuoda esiin kaiken maailman salaliittoteorioita niiden oikeiden ongelmien sijaan. Sitten ammutaan niitä alas. Jos siellä yrittäisi vastapuoli keskustella oikeasti ongelmista faktoin, niin niihin olisi helpompi puuttua. Ja ainahan vallassa oleva puolue saa enemmän kritiikkiä. Kyllä tuossa vaalien alla Pelosi sai myös noissa medioissa kritiikkiä siitä, ettei tullut vastaan koronapaketin kanssa, vaikka sekin jäi keskusteluun lähinnä summista ja vastaantulosta sisällön jäädessä unholaan.

 

[oiler99]

Biden kirii Pennsylvaniassa edelleen, nyt ero on enää kaksi miljoonaa ääntä Trumpin hyväksi. Prosentit nyt 50.7 - 48.1. kun 89 prosenttia äänistä on laskettu. Samoin Georgiassa Biden on kohta Trumpin rinnalla, ero on enää 0,5 prosenttia, kun siellä on 95 prosenttia äänistä laskettu. Fulton Countyssa lasketaan vielä 10,000 puuttuvaa ääntä joten sen pitäisi riittää Bidenille Trumpin ohittamiseen.

 

[CreaseMonkey]

Samoin popular-votesta on turha puhua "oikeana" tuloksena. Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Eikö suora kansanvaali presidentin kohdalla olisi hyvä, eli eniten ääniä kasannut voittaa? Tällöin kalifornialaisen rebublikaanin ääni on merkitsevä samoin kuin esimerkiksi lousianalaisen demokraattiäänestäjän.

 

[Pärde]

Hyvin kirjoitettu ja oikeaa asiaa. Ajatus popular vote äänestyksestä littovaltiossa, missä hyvin heterogeeniset osavaltiot, valtiot valtion sisällä, omine kulttuureineen ja lakeineen, on täysin järjetön.

Nykymallissahan kourallinen osavaltioita päättää vaalin - valtaosan äänellä ei ikäänkuin ole mitään merkitystä. Esim. juuri nuo Kalifornian rebut, joihin viitattiin. Ei sekään ole kestävä malli demokraattiselle prosessille.

 

[Malmi]

Eikö suora kansanvaali presidentin kohdalla olisi hyvä, eli eniten ääniä kasannut voittaa? Tällöin kalifornialaisen rebublikaanin ääni on merkitsevä samoin kuin esimerkiksi lousianalaisen demokraattiäänestäjän.

Tasavallassa toki näin, mutta liittovaltio on hieman mutkikkaampi kokonaisuus. Sinänsä olen kanssasi kyllä samaa mieltä, mutta en jaksa uskoa, että tällaista muutosta ihan lähitulevaisuudessa nähtäisiin.

 

[Lohipoika]

Biden kirii Pennsylvaniassa edelleen, nyt ero on enää kaksi miljoonaa ääntä Trumpin hyväksi. Prosentit nyt 50.7 - 48.1. kun 89 prosenttia äänistä on laskettu. Samoin Georgiassa Biden on kohta Trumpin rinnalla, ero on enää 0,5 prosenttiyksikköä.

Kaksi miljoonaa?

 

[Minor]

Biden kirii Pennsylvaniassa edelleen, nyt ero on enää kaksi miljoonaa ääntä Trumpin hyväksi. Prosentit nyt 50.7 - 48.1. kun 89 prosenttia äänistä on laskettu. Samoin Georgiassa Biden on kohta Trumpin rinnalla, ero on enää 0,5 prosenttiyksikköä kun siellä on 95 prosenttia äänistä laskettu.

Otetaan pilkkua napsu vasemmalle, ero on noin 164 000 ääntä tällä hetkellä.

 

[Tuamas]

Tai no päivitetään nyt noi mitä yöllä tapahtui, eli Georgia meni vielä vähän tiukemmaksi ja voi jopa kääntyä Bidenille ja Pennsylvaniassa Biden nakutti samaa tappavaa tahtia.

Georgiassa 2 430 156 (2 398 463) (2 391 871) ääntä Trumpilla ja 2 407 589 (2 320 496) (2 312 362) Bidenilla, mielenkiintoista tässä on lähtötilanteeseen nähden muutos Trump +44 ääntä ja Biden +110k ääntä.

Eroa 22k ääntä, kun laskematta enää 2%, Biden nakuttanut 71% tahtiin laskennan uudelleen aloittamisen jälkeen, jonka pitäisi riittää, koska vaikka prosentit muuttuvat, niin laskemattomien äänten määrä (nyt Guardianin mukaan 100k, eilen yöllä se oli noin 150k) näkyy pysyvän melko tasaisena.

Jos oletetaan, että 100k laskemattomia ääniä pitää paikkansa, niin Bidenille riittää 61% äänisaalis lopuista laskemattomista äänistä, joita hän on tähän asti harjannut 71% varmuudella.

Edit.
Georgian osalta kehotan suhtautumaan laskelmaan varauksella, saattaa olla että kaikki äänet on jo laskettu ja Trump vei potin, kuten eilen illalla näytti että tulee käymään.

Ja Pennsylvania:
alkutilanne:
3 060 862 vs 2 591 439
vs
nykytilanne
3 215 983 vs 3 051 565

Eli laskennan uudelleenkäynnistymisen seurannan jälkeen muutos on:

Lasketut äänet: 615k
Trumpille: 155k / 25%
Bidenille: 460k / 75%

Ero äänissä
Uudelleenlaskennan alussa: 469k
NYT:164k
Kiriä: 305k ääntä, eli noin 0,5ääntä kiriä/laskettu ääni.

Laskematta Guardianin mukaan 784 000 ääntä, jolloin Bidenille riittää lopuista äänistä 60%, kun hän on tähän asti saanut ne 75% varmuudella.

 

[hablaa]

On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille.

Toinen ehdokas on sitä mieltä että nyt on pandemia, välttäkää ihmisjoukkoja ja sen vuoksi äänestäkää hyvissä ajoissa ennakkoon. Ja toinen on että eipä tässä mitään ja muistakaa sitten mennä vaalipäivänä paikan päälle varmistamaan ettei ole mitään epäselvyyksiä.

Ja varsinkin kun jälkimmäisen kannattajat tuntuvat noudattavan gurunsa ohjeita hyvin pitkälti, ei se omasta mielestä niin outoa ole.

 

[oiler99]

Otetaan pilkkua napsu vasemmalle, ero on noin 164 000 ääntä tällä hetkellä.

Niinpä onkin, laskin unenpöpperössä hieman väärin. Kiitos korjauksesta.

 

[steierwrass]

Toinen ehdokas on sitä mieltä että nyt on pandemia, välttäkää ihmisjoukkoja ja sen vuoksi äänestäkää hyvissä ajoissa ennakkoon. Ja toinen on että eipä tässä mitään ja muistakaa sitten mennä vaalipäivänä paikan päälle varmistamaan ettei ole mitään epäselvyyksiä.

Ja varsinkin kun jälkimmäisen kannattajat tuntuvat noudattavan gurunsa ohjeita hyvin pitkälti, ei se omasta mielestä niin outoa ole.

Ja tähän lisää alueet, mistä ne tulee. Jos alue on muutenkin vahvasti kallellaan yhteen suuntaan, niin ei kai tuo mikään ihme ole.

 

[olkikuukkeli]

Minua ainakin kiinnostaa, mikä on se hyvä Trumpissa mikä saa ihmiset äänestämään häntä ja olisi kiva ymmärtää sitä asiaa syvemmin ja siinä puolueeton uutisointi on tärkeä asia. "Jenkit on tyhmiä/uskonollisia fanaatikkoja" on minusta vähän laiska selitys kaikkeen. Yle toki taisi tehdä jonkun jutun aiheesta, mitä kehitystä Trumpin aikana on tapahtunut.

Jos haluaa ruohonjuuritason tutkimustyötä tämän kanssa tehdä, niin siihenkin löytyy keinoja. Aika sakeaa porukkaa republikaanit keskimäärin ovat, arvokysymykset tässä ovat ehkä eniten pinnalla ja maailmankuvalliset tekijät.

r/Conservative - Genuinely, please help me understand

23,689 votes and 5,145 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Tuamas]

Mutta tuo Trumpin käytös toki nyt kertoo enemmänkin pelistä millä varmistetaan vaikutusvaltaa vaikka Biden astuu ruoriin, tietävät sen itsekin. On sekin outoa että postiäänissä 90% menisi joissain osin Bidenille. Haiskahtaa kyllä. Tuolla ei ole puhtoisia kumpikaan puoli.

Ihan loogisella päättelykyvyllä pääsee tähän lopputulemaan, ihan ilman mitään haiskahduksia.

1. Demokraatit ovat aina olleet aktiivisempia ennakkoäänestäjiä
2. Nyt pandemian aikana Demokraatit kehottivat äänestämään ennakkoon/postitse
3. Nyt pandemian aikana Republikaanit vastustivat ennakko-/postiäänestystä ja kehottivat kannattajiaan äänestämään äänestyspäivänä
4. Äänestysrakenne menee (erityisesti Michigan, Pennsylvania ja Wisconsin) siten, että ensin laskettiin vaalipäivän äänet ja sitten vasta postiäänet. Tällöin "anomalioita" äänestystuloksissa luonnollisesti esiintyy.
5. Biden on ollut vahva isoissa kaupungeissa

Tuolla on näiden vaalien perusteella toinen puoli käytännössä puhtoinen ja toinen puoli on jo melko paksun kuran alla Trumpin sekä kannattajien toiminnan myötä.

Tässä on ihan turha koittaa mitään tasapuolisuusharhan hyväksikäyttöä, tilanne ei ole mikään "on both sides", vaan ihan ilman foliota voi jokainen tapahtumaa seurannut todeta faktat.

 

[benicio]

Toinen ehdokas on sitä mieltä että nyt on pandemia, välttäkää ihmisjoukkoja ja sen vuoksi äänestäkää hyvissä ajoissa ennakkoon. Ja toinen on että eipä tässä mitään ja muistakaa sitten mennä vaalipäivänä paikan päälle varmistamaan ettei ole mitään epäselvyyksiä.

Ja varsinkin kun jälkimmäisen kannattajat tuntuvat noudattavan gurunsa ohjeita hyvin pitkälti, ei se omasta mielestä niin outoa ole.

Ja retoriikka on ollut vielä aika paljon jyrkempääkin. Aika tosi moni Trumpin kannattaja on varmaan välttänyt ennakko- ja postiäänestämistä koska on ajatellut että ne on FRAUD! ja Trump saa ne hylättyä.

On tässä myös hiukan sellaista potentiaalista poika ja susi -asetelmaa. Eli jos siellä postiäänissä nyt jotain epäselvyyttä paljastuisikin, niin Trump on aika hyvin saanut jo pilattua argumenttinsa kun on huudellut tätä jo viikkoja etukäteen, ja fake newsiä ja deep statea tietysti jo niin kauan, ettei siihen kukaan tolkun ihminen - eli oikeusasteet ja viranomaiset - enää usko.

 

[jussi_j]

Jos haluaa ruohonjuuritason tutkimustyötä tämän kanssa tehdä, niin siihenkin löytyy keinoja. Aika sakeaa porukkaa republikaanit keskimäärin ovat, arvokysymykset tässä ovat ehkä eniten pinnalla ja maailmankuvalliset tekijät.

....

Mitä noita haastatteluja olen nähnyt, niin ihan normaalin oloiset naisetkin perustelevat trumpin äänestämistä abortin vastustamisella. Se ajaa yksittäisenä asiana minkä tahansa edelle ja kaikki pilluihin tarttumiset sekä muu täysin lapsellinen ja sovinistinen käytös sallitaan, kunhan ei tapeta soluja, ei kun lapsia.

 

[Lert]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

 

[sininen]

Hyvin kirjoitettu ja oikeaa asiaa. Ajatus popular vote äänestyksestä littovaltiossa, missä toisiinsa nähden heterogeeniset osavaltiot, valtiot valtion sisällä, omine kulttuureineen ja lakeineen, on täysin järjetön. Suomi on yhden USA:n keskimääräisen osavaltion kokoinen homogeeninen valtio, joten täältä on toki helppoa huudella mitä heidän pitää tehdä.

Asian voi kuitenkin nähdä myös niin, että nykyinen tapa valita presidentti on erittäin epädemokraattinen. Esimerkiksi yksittäisen kalifornialaisen, newyorkilaisen, alabamalaisen tai louisianalaisen äänellä ei ole käytännössä kuin symbolista painoarvoa. Nämä osavaltiot menevät kerta toisensa jälkeen samaan laariin ihan heittämällä. Joka ainoa kerta kisa ratkaistaan Floridassa, Pennsylvaniassa ja keskilännessä. Viime aikoina sentään on hieman saatu uusia osavaltioita tälle listalle, jossa äänistä käydään aitoa kilpailua. Kuitenkin edelleen on noin 5-10 osavaltiota, johon vaalikampanja keskittyy ja näiden osavaltioiden äänestäjät ovat ne varsinaiset presidentin vaalin äänestäjät.

Jos vaali perustuisi popular voteen, niin silloin jokainen ääni olisi tietenkin yhtä merkityksellinen. Näin ei kuitenkaan tule koskaan tapahtumaan, koska republikaanit eivät sen jälkeen saisi presidenttiyttä näköpiirissä olevan tulevaisuuden aikana.

 

[benicio]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

Bidenin lähettämät 10, 100 tai 10 000 postiääntä?

 

[Tuamas]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

Hyvä kysymys, veikkaisin ennakkoääniä, koska tulosta ei ole vielä vahvistettu ja tosiaan kaikki piirikunnat näyttävät 100% laskentaa.

Toki voi myös olla, että halutaan odottaa tuloksen julkistuksessa ja se annetaan kootusti, Guardianin (taitaa olla sama datasetti kuin Foxilla) puuttuvien äänten määrä on pielessä ja Trump vei pelin, miltä eilen yöllä tilanne näytti että tulee käymään.

 

[-pasi-]

Tää on muuten ihan jännä juttu että tässä on koko päivän bidenin kerroin noussut ja Trumpin laskenyt, Bidenillä nyt n. 1,18 ja Trumpilla 6,2 , jossain kohti kävi trumpillakin kuitenkin yli kympin ja porukka oli jo avanut jatkoajassakin Bidenille oman presidentti ketjun. Ei sillä että vedonlyöntiin liikaa kannattaa näköjään näissä vaaleissa luottaa, varmaan kohta kun ottaa päikkärit niin nuo kertoimet on jo toisinpäin :D

 

[Gostisbehere]

Mitkä on Donaldin mahdollisuudet ihan prosenteissa?

 

[Masculine]

Esim.Kaliforniassa ei rebut äänestä läheskään kaikki koska tietävät ettei ole mahdollisuuksia demokraatteja päihittää.

Mielestäni tämä on aina ollut ihan älytön puolustus vaalijärjestelmälle, kun näen sen oikeasti enemmänkin suurimpana syynä miksi järjestelmä kusee. Ihan samalla tavalla noissa rebujen vahvoissa osavaltioissa on demokraatteja, jotka eivät äänestä ja se on juuri se ongelma. Maassa on miljoonia ihmisiä joiden äänillä ei ole mitään merkitystä. Jos kaikkien ääni olisi saman arvoinen, voitaisiin nähdä missä oikeasti mennään.

 

[steierwrass]

Mitkä on Donaldin mahdollisuudet ihan prosenteissa?

Saada enemmän valitsijamiehiä? Melko nolla. Pennsylvaniaa se ei vaan voita, minkä jälkeen Arizonan kääntyminen ja Georgian pitäminen ei riitä.

 

[Jj]

CNN:n sivuilla on osavaltioista piirikuntakohtainen kartta, jossa käsittääkseni prosenttiosuus lasketuista äänistä.

Olen CNN:ää tässä pari päivää kuunnellut, aika hyvin avaa tuota tilannetta kun kyse mitä ääniä ja missä laskematta. Ja diggaan Chris (Andrew'n veli) Cuomosta. "Slow and low, that is the tempo" kun painotti rauhallisuutta laskennan tulosten odotteluun, olit sitten "left, right or sensible". Heh.