USA haluaa, USA vaatii...

[mjr]

Sotaan olisi ollut legitiimejäkin syitä. Olisi myös ollut mahdollista murentaa Saddamin hallinto (minkä tahansa sivistyneen maailmanyhteisön minimitavoite ja velvollisuus) ilman avointa hyökkäyssotaa. Nyt lähdettiin kylmästi ja kyynisesti manipuloiden ja yhteistyön perusteita tietoisesti horjuttaen hyökkäyssotaan ja siitä saa kärsiä sekä USA ja Irak että kansainvälinen yhteisö. Eikä todennäköisesti vähiten USA. Pitkälti tilanne riippuu alkuvaiheessa siitä, miten sotkuinen miehityksestä tulee, eivätkä ensimmäiset merkit vaikuta hyviltä. Totta kai jokaisessa demokratiassa voi väliaikaisesti manipuloida yleistä mielipidettä lähes millä tavoin ja mihin suuntaan tahansa, mutta loputtomiin se ei onnistu. Vietnamin kohdalla taisi mennä 7-10 vuotta ennen kuin enemmistö lopulta kääntyi sotaa vastaan, mutta muutoksen tapahduttua vaikutus keski kokonaisen sukupolven ajan - tuntuen vieläkin vaikka jo heikentyneenä. Vaikka jostain tulisikin uusi terrorihyökkäys niin se tuskin jälkikäteen legitimoisi tätä hyökkäystä Irakiin - todennäköisesti jopa päinvastoin.

 

[PeteX]

Selvä käänne on tapahtunut USAn yleisessä mielipiteessä. Yli puolet amerikkalaisista on sitä mieltä, että Irak ei ole USAn joukkojen hallinnassa (vähän aikaa sitten yli 70% oli toista mieltä) ja n. puolet on sitä mieltä, että Husseinin syrjäyttäminen sodan avulla ei ollut hintansa väärtti. Jos keskimäärin n. 2 amerikkalaista sotilasta kuolee päivässä, niin määrä nousee mahdollisen vuosien miehityksen jälkeen kohtalaisen suureksi. Tähän kun lisätään, että sodan kustannukset ovat n. 4 miljardia dollaria kuukaudessa, niin on siinä pureskeltavaa amerikkalaisilla veronmaksajilla.

Olisi myös mukava vihdoin kuulla mitkä olivat USAn johdon suunnitelmat sodan jälkeiselle Irakille. Ainakin kaksi asiaa ihmetyttävät.
1. Uusi hallinto. Maassa ei tunnu olevan minkäänlaista hallintoa, joka saisi maahan järjestyksen ja vakaammat olot
2. Raha. USA painaa edelleen vanhoja seteleitä, joissa on Saddamin kuva! Syyksi sanotaan irakilaisten tottumista käyttämään vanhoja seteleitä.

Toki varsinaisen sodan päättymisestä on vasta kolme kuukautta, mutta olisi silti luullut USAn johdon esittävän julkisesti suunnitelmansa Irakin tulevaisuudesta. Nyt vain todetaan, että joukot pysyvät maassa jonkin aikaa (2-4 vuotta). USAn joukot muuten saavat tällä hetkellä koulutusta brittiläisiltä siitä miten toimia face to face tilanteissa potentiaalisten vihollisen "terroristien" kanssa. Briteillähän on aiheesta kokemusta Irlannista. USAn senaatti päätti yksimielisesti velvoittaa Bushin pyytämään muiden NATO- maiden apua Irakissa. Nyt siis pitäisi mm. Ranskan, Kanadan ja Saksan lähettää joukkojaan Irakiin tapettavaksi. Tuskin onnistuu edes dollareilla lahjomalla.

 

[Carlos]

Ystävämme C. Powell piti taas eilen varsin mallikasta lehdistötilaisuutta sodan oikeutuksesta.

Hän tunnusti että todisteita ei siis vielä oikein ole mistään, mutta sanoi sitten että "jos joku kuvittelee että Saddam oli luopunut suunnitelmistaan/haluistaan käyttää joukkotuhoaseita jne, hän on todella naiivi".

Eli ok, koska Saddam siis _ehkä_ hautoi jotain ikävää mielessään vaikkei sitä voisikaan toteuttaa, niin sehän jo yksistään on riittävä syy sodalle. Hurraa, älyn riemuvoitto tämäkin.

Ihan sama, poliisi pysäyttää autoilijan joka ajaa Trabantilla 80km/h rajoituksella 75km/h, ja antaa isot sakot, koska kuskin naamataulu näytti siltä että jos hänellä olisi Porsche, niin hän olisi varmaan ajanut ylinopeutta. Nice.

Jenkit ovat sen verran tyhmiä/harhaanjohdettavissa, että W:n tuskin tarvitsee olla kovin huolissaan asemastaan, mutta alkaa näyttää siltä että Blair on todella kovan paineen alla. Saas nähdä vieläkö hra pääministeri joutuu eroamaan uskottavuuspulan takia?

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Carlos
Jenkit ovat sen verran tyhmiä/harhaanjohdettavissa, että W:n tuskin tarvitsee olla kovin huolissaan asemastaan, mutta alkaa näyttää siltä että Blair on todella kovan paineen alla. Saas nähdä vieläkö hra pääministeri joutuu eroamaan uskottavuuspulan takia?

Blairin tilanne on siitä ainutlaatuinen, että sota-asiassa omat puoluetoverit ovat melko pitkälti kääntäneet hänelle selkänsä, mutta vastaavasti hän on saanut huomattavaa tukea opposition taholta.

 

[mjr]

Etenkin Carlokselle...

http://www.coxar.pwp.blueyonder.co.uk/

 

[Carlos]

Viestin lähetti mjr
Etenkin Carlokselle...

http://www.coxar.pwp.blueyonder.co.uk/

Monet kiitokset! Tuo irrotti varsin mehukkaat naurut meikäläisestä. Aluksi meinasin jo kirota jotain tyyliin "joo, kiitti vaan **tusti, taas yksi dead-end -linkki", mutta sitten vilkaisin vähän tarkemmin. :-)

 

[mjr]

Arvasin että tykkäisit...

 

[nedomansky]

Kekkosen aikaan kaikki oli helpompaa. Silloin vihollinen olisi
tullut aina idästä, ellei sitten olisi koukannut lännen kautta.

Nyt tuntuisi Ruotsi olevan meidän ehdottomasti läheisin kaveri.

Virohan on täyttä villiä länttä ja erittäin paljon sieltä tulee
rikollisuutta ja huumeita Suomeen.

Venäläiset on jo ottaneet kaakkois-Suomen "köyhien Stokkakseen", josta öiseen aikaan haetaan autot ja
perämoottorit jne.

Italia johtaa EUta ja Italiaa johtaa erään vanhahkon daamin
mukaan Mikki-hiiri. Sukkahousuritarien maassa ei oikein tiedetä
tulisiko olla USAn 53. osavaltio vai EU:ssa vai vetää jotain omaa
maailman suurimman ulkoilmamuseon arvolle sopivaa.

Ranska on arrogantti maa ja heittää kapulaa rattaisiin
individualismin nimissä.

USAlla on eräs jännä valttikortti käsissään nimeltään GPS.
Jos ne alkaa sulkea sitä järjestelmää,menettää Eurooppa
min 200 milj.euroa kuukaudessa.

Oman systeemin rakentaminen ei onnistu kun paikannus-
kokouksissa vieläkin tapellaan siitä, kuka istuu kenen
vieressä pitkällä kostealla lounaalla,

 

[varjo]

"USAlla on eräs jännä valttikortti käsissään nimeltään GPS.
Jos ne alkaa sulkea sitä järjestelmää,menettää Eurooppa
min 200 milj.euroa kuukaudessa.

Oman systeemin rakentaminen ei onnistu kun paikannus-
kokouksissa vieläkin tapellaan siitä, kuka istuu kenen
vieressä pitkällä kostealla lounaalla,"

Itseasiassa taitaa olla niin että tämä uusi systeemi Galileo on kylläkin jo ihan hyvässä vauhdissa, insinöörit yms. kun eivät tunne samanlaista tarvetta kinasteluun kuin poliitikot(lue humanistit :) )

2006 satelliitit ovat taivaalla(pari taitaa olla jo siellä/lähtövalmiina) ja 2008 systeemi menee kaupalliseksi.
Ko. systeemi on btw. edistyksellisempi kuin GPS eli voidaan olettaa että USA tekee sille jotain, ettei vain sen sotilasteknologian etu katoa ;)

Noh rehellisesti sanoen se luultavasti integroi galileon omiin systeemeihinsä tai sitten kehittää uuden gps:n

 

[nedomansky]

Galileo Galilei

2003-2008 on pitkä aika ja todennäköisesti Bushin
sekohallintoa koko jakso.
Onko tästä mitään kommunikeaa internetissä, että
"tiekartta" 2008 launchiin todella olisi uskottavasti
olemassa ja vastus/mutteritoimittajat valittu?

Onkos Suomi saamassa, muutakin kuin vanhojen
venäläisten kurkkupurkkimetallien toimittajan roolin?

 

[Svante]

Saas nähdä tuleeko Irakista USA:lle uusi Vietnam. Paikallisten asukkaiden vastustus lisääntyy päivä päivältä ja nyt on kongressi jo ehdottanut Bushille, että kutsuisi YK:ta apuun. Tässä tilanteessa YK:n jäsenvaltioilla ei varmasti ole suurta mielenkiintoa lähettää omia sotilaitaan valvomaan toisen valtion aikaansaamaa sekasortoa.

Mikäli tilanne jatkuu samanlaisena sekasortona ja jenkkejä kuolee pari/päivä niin kotirintamalla alkaa kova "kansannousu" USA:n läsnäoloa kohtaan. En olisi yllättynyt mikäli Irakin kansan kattilat rupeaisivat kiehumaan ylitse ja koko kansa liittyisi yhteen rintamaan miehittäjiä (vapauttajia) vastaan. Taitaisi jenkeille tulla kiire veks sieltä.

 

[nedomansky]

jaapas, miksipä tilanne ei menisi juuri niin kuin on nähty.

Maa ei noudata mitään lännen talousdogmeja. Aina löytyy
tykkien kanssa joku, jolle ei ole oikeutta vielä annettu.

Antaa jenkkien hoitaa, jos kerran ottavat koko busineksenkin.
53.? osavaltio?

Afrikassa voisi kanssa olla paljon vapaata luonnonvaraa.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Svante
Saas nähdä tuleeko Irakista USA:lle uusi Vietnam. Paikallisten asukkaiden vastustus lisääntyy päivä päivältä ja nyt on kongressi jo ehdottanut Bushille, että kutsuisi YK:ta apuun. Tässä tilanteessa YK:n jäsenvaltioilla ei varmasti ole suurta mielenkiintoa lähettää omia sotilaitaan valvomaan toisen valtion aikaansaamaa sekasortoa.

Sehän tässä nyt juuri pelottaa, seuraavaksi USA heittää vetovastuun YK:lle, koska he haluavat kunnioittaa kansainvälistä systeemiä. Ja tottakai lammas-YK menee sitten mukaan, joo-o, kyllähän me nyt sitten menemme Irakiin rauhaa turvaamaan.

Tuli mieleen semmoinenkin juttu, että kaikkihan ihmettelivät miten Bagdadin valloitus kävi sitten lopulta niin helposti. Voisiko syynä ehkä olla se että ne Bagdadin puolustajat eivät halunneet tehdä itsemurhaa turhaan, sen sijaan he vetäytyivät koloihinsa, ja nyt sitten antavat jenkeille kunnolla nenään.

Ei taida muuten maailmasta löytyä yhtään sotaa, missä miehittäjä olisi pärjännyt sissisodassa puolustajille. Ei ole onnistunut Venäjä, eikä USA yhtään sen paremmin. Mutta tietysti, eihän USA mitään sotaa enää käy, siellä täällä vaan löytyy näitä terroristi-rikollisia, jotka eivät sodi siten kun USA haluaa.

Mitenkäs se muuten menikään, yksi kotiaan puolustava talonpoika on vahvempi kuin 10 palkkasoturia ryöstöretkellä. Jenkeille se on vaan niin vaikeaa ymmärtää että he ovat tällä kertaa ryöstöretkellä, ja että kaikki eivät halua tulla ryöstetyksi.

Hatunnosto Irakin puolustajille.

 

[Svante]

Tästä kehkeytyy vielä isompikin "soppa" (vai voiko enää isommaksi tulla?).

Bush ilmoitti, että CIA oli antanut virheelliset tiedot ja CIA otti vastulleen, että oli antanut tiedot Bushille. Mutta... CIA sanoi kuitenkin saaneensa tiedot briteiltä, jotka pitävät edelleen kiinni, että tiedot ovat paikkansa pitäviä.

Nasta eipäs juupas-leikki alkoi ja päättyy ties mihin...

 

[dana77]

Viestin lähetti nedomansky
USAlla on eräs jännä valttikortti käsissään nimeltään GPS.
Jos ne alkaa sulkea sitä järjestelmää,menettää Eurooppa
min 200 milj.euroa kuukaudessa.

200 miljoonaa euroa kuussa tekee 2,4 mrd euroa vuodessa. Onhan se iso raha, mutta ei niin iso, että mistään valttikortista voitaisiin minun mielestäni puhua. Eu-maiden yhteinen budjetti on kuitenkin suuruusluokkaa 500-1000 mrd euroa.

 

[Carlos]

Make no mistake about it

Nyt sitten ystävämme Bush tyhmempi on löytänyt todisteet siitä että CIA on antanut hänelle vain oikeita tietoja. Viime yönä pidetyssä puheessa, vastatessa kysymykseen CIA:n uskottavuudesta: "I'm sure that the intelligence I get, is pretty dam good intelligence".

Näin, "maailman johtajalle" ihan asiallinen kommentti, erittäin vakuuttavaa.

 

[mjr]

Eipä tämä hyvältä näytä, toivoisi vain että lännessä palataan takaisin konsensukseen pohjautuvaan toimintaan (mikä ei vaadi muutosta ainoastaan USA:ssa). Jos tappiot jatkuvat nykytasolla, miehityksestä tulee hyvin epäsuosittu USA:ssa. Uudetkaan terrori-iskut eivät tätä todennäköisesti muuttaisi. Ongelmanahan Saddamin kohdalla oli että hänellä ei juuri ollut yhteyksiä USA:n vastaiseen terroriin (hän keskitti terrorin omia kansalaisiaan vastaan). Ellei löydy uskottavia todisteita siitä että joukkotuho-aseohjelma oli todella USA:ta uhkaavalla tasolla tai että Saddam suoraan ja laajamittaisesti tuki kansainvälistä terrorismia, ovat Bush ja neokonservatiivit pahassa pulassa USA:n yleisen mielipiteen suhteen (jos siis tämä uskottavien todisteiden puute yhdistyy miehityksen tuskallisuuteen, muuten tilanne suuren yleisön osalta todennäköisesti olisi tikulla silmään joka vanhoja muistelee...) Ainoa hyvä syy sodalle, eli se että murhaava ja kiduttava hallinto täytyy sivistyneessä maailmassa vaihtaa tavalla tai toisella, tietysti ryvettyy tässä samassa likapyykissä, vaikka sitä ei Bushin hallinto koskaan korostanutkaan pääasiallisena syynä vaan se nähtiin selvästi vähemmän tärkeäksi vaikkakin hyödylliseksi lisätekijäksi. Niin siinä käy, että saa mitä tilaa: nyt kun Bushin hallinto selkeästi tarvitsisi kansainvälistä selkänojaa Irakissa, sitä ei ole tarjolla. Unilateralismihan ei ollut kirosana...

 

[merzyk]

USA vaatii taas

Linkki juttuun

Tällä kertaa USA haluu entisen Burman, nykyisen Myanmarin tiukempaan boikottiin. Kaveriksi touhuun halutaan Kiina. Ihmettelen kiinnostusta pieneen kommunistimaahan, jossa ei ole mitään merkkiäkään ydinaseista eikä sen kummemmin öljystäkään. Yksi kuuluisa oppositiojohtaja sieltä löytyy...

Trendi näyttää siihen suuntaan, että USA haluaa ja vaatii sitä sun tätä, mantereella kuin mantereella. Liberiankaan touhut ei Bushia kiinnostanut, taisi muutaman sotilaan luvata lähettää. Miten Myanmar edes jenkkejä koskettaa?

 

[Carlos]

Re: USA vaatii taas

Viestin lähetti merzyk
Linkki juttuun

Trendi näyttää siihen suuntaan, että USA haluaa ja vaatii sitä sun tätä, mantereella kuin mantereella. Liberiankaan touhut ei Bushia kiinnostanut, taisi muutaman sotilaan luvata lähettää. Miten Myanmar edes jenkkejä koskettaa?

Tämä on todella merkillistä. Heitä ei kiinnosta että USA itse rikkoo ihmisoikeuksia, vapaata kauppaa, kansainvälisiä sopimuksia, ja kaupanpäälle vielä oman maan talous on kuralla, maassa asuu miljoonia kodittomia, jne. Kai se on sitä että omassa maassa olisi näitä "tylsiä" ongelmia ratkottavana, ketäs se nyt kiinnostaa. Niissä joutuisi käyttämään älyä (asia mitä USA:ssa ei ole myytävänä), luovaa ongelmanratkaisukykyä, ja ennenkaikkea paljon hikeä. On paljon hauskempaa meuhkata jossain huitsin kuusessa kertomassa pikkumaille että "te olette rikollisia". Sillä pysyy otsikoissa, saa tappaa ihmisiä kuin pleikkarilla pelatessa (mikä on tottakai kivaa), ja tottakai se jormakin kasvaa aina jokusen sentin kun pääsee isottelemaan jollekin kääpiölle.

Tuli muuten mieleen yksi juttu vielä niistä Irakin joukkotuhoaseista. Mitäs jos jenkit ovatkin niitä löytäneet, mutta eivät voi kertoa olleensa oikeassa niiden suhteen, jos niissä onkin leima "made in USA"? Tai ehkä mm. tästä syystä niitä ei niin kauhean tosissaan edes yritetä löytää?

 

[dana77]

En nyt ymmärrä tätä, että USA:ta kritisoidaan joka asiasta. En kannattanut hyökkäystä Irakiin, mutta mielestäni Liberiaan rauhanturvaajien lähettäminen ja Myanmarin diktatuurin vastustaminen ovat hyviä ja kannatettavia asioita. Onhan USA:ssa omia ongelmiaan, mutta se ei ole syy unohtaa muiden maiden ongelmia. Jos keinot (tai motiivit) näiden asioiden hoitamisessa jostain syystä eivät vastaa sitä mitä minä tällä hetkellä uskon/toivon, niin tulen kyllä asiasta mainitsemaan ja mielipidettäni tarkistamaan.

 

[PeteX]

MTV3: "Pohjois-Korea on kertonut, että sillä olisi nyt tarpeeksi plutoniumia vaikka ydinaseeseen. Se on epäsuora viesti siitä, että kiinalaisten, japanilaisten ja eteläkorealaisten sijasta Pohjois-Korea haluaa neuvotella suoraan Bushin kanssa. Mutta Valkoisen talon mukaan se ei nyt käy - amerikkalaisia ei näin kiristetä.

Asiantuntijat näkevät Pohjois-Korean uhittelun vakavana.

- Päivän uutinen on kasvava huoli siitä, että USA ja Pohjois-Korea ovat luisumassa sotaan, kertoo kongressiedustaja Jane Harman.

Yksi sodasta nyt jo avoimesti varoittaneista on entinen puolustusministeri William Perry. Bill Clintonin kaudella Perry oli usein tekemisissä Pohjois-Korean kanssa".

Aika kovaa tekstiä. Sota Pohjois-Koreaa ja sen miljoona armeijaa vastaan on kuitenkin hieman eri asia kuin Irakin tapauksessa. Pohjois-Korealta löytyy huomattavasti järeämpää aseistusta ja Kiina on kuitenkin edelleen sen liittolainen. Sotaan joutuisivat mukaan varmasti myös Etelä-Korea ja todennäköisesti myös Japani. Ei jaksa uskoa, että näin pitkälle mentäisiin vaikka hulluja johtajia vastakkain onkin.

 

[Ruutiveijari]

Universal Soldier aka...

Palkkasoturi

Hän on ammatiltaan sotilas, hän aina taistelee.
Hän on onnellinen työssään kai.
Hän tuhoaa ja tappaa, silti aina hymyilee.
Hän ei tunne rauhaa, rakkautta lain..

Hän on uljas mies ja monet taidot meille näyttänyt.
Hän ohjuksin ja keihäin taistelee.
Vaikka kuusitoista vuotta on hän juuri täyttänyt,
silti tuhannetta vuottaan palvelee...

Hän Kiinan vuoksi taistelee ja Ranskan, Vietnamin,
hän U.S.A:ta puolustaa.
Hän sodan vuoksi itsensä ja kaiken tuhoaa;
hän luulee: siten sodat katoaa.

Hän on katolinen, ateisti, juutalainenkin
ja protestantti, hindu myös.
Hän tietää ettei tappaa saa, hän tappaa kuitenkin
vuoksi sinun, minun, ystäväin...

Ilman häntä ei ois Hitler koskaan saanut voittojaan,
ilman häntä Caesar yksin jäänyt ois'.
Ilman hänenlaistaan oisko täällä sotaa laisinkaan
vai oisko kaikki kauhu mennyt pois?

Hän on sotilas, ei enempää, te häntä moittikaa
vaan ei käskyjään kaukaa enää saa -
hän saa ne sinulta ja minulta, oi veljet, huomatkaa:
näin ei saada sotaa koskaan loppumaan...

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Ruutiveijari
Universal Soldier aka...

Palkkasoturi

Hän on ammatiltaan sotilas, hän aina taistelee.

Nyt tuli tippa linssiin. Nimittäin hyvät muistot eräältä keväältä Kos:n saarelta 2 viikon ajalta reilun 10 vuoden takaa....

Tällöin kolme juuri Sa-int:n päättänyttä kaverusta aloittivat jokapäiväisen kännäyksen laulamalla tämän kappaleen ennen kuin yhtään kokonaista kaljaa/drinkkiä oli juotu.

 

[msg]

Martti vaatii keskustelua diktatuureihin puuttumisesta:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=601457

 

[Carlos]

Bush: Hyvän ja pahan välillä ei puolueetonta maaperää

Nyt on sitten ystämämme Horge tyhmempi pitänyt taas kovasanaisen puheen, jossa on todennut joukolle ulkomaisia diplomaatteja että hyvän ja pahan välillä ei ole mitään puolueettomia jutskia. Eli toisin sanoen taas kerran: meidän kanssa tai meitä vastaan.

Hienoa toimintaa. Enää pitäisi vaan tietää että kenen joukkoihin pitäisi liittyä, jos haluaa liittyä niiden hyvien puolelle. Ja heräsi vaan pienessä mielessäni ajatus, että W taitaa ihan itsekin tosissaan kuvitella olevansa jotenkin hyvällä asialla mesotessaan?

Pelottavaa. Jos joku on oikeasti hyvän ja pahan välimaastossa, niin se on nimenomaan USA itse. Minun asteikolla menee jopa enempi sinne jälkimmäisen puolelle.