Ultras Jokerit ylilyönti 2.12.2006

[repe_joke]

Väkivalta toisia kannattajia ja ketä tahansa muuta kohtaan on kuitenkin sellainen asia, joka ei kuulu jääkiekon kannattamiseen. Vituttaa lukeakin tuollaisesta.

Mitä jos kävisit juttelemassa ultraksien kanssa, ja uhkaisit vetää turpaan jos tuo homma ei lopu?

 

[Panzerfaust]

Kyllähän se niin on että tämän kaltainen julkisuus vieroksuttaa ns. kukkahattutätikatsojia (eli sitä suurinta osaa katsojista) pois katsomoista.

Pelkästään spekulointia tuo, ei faktaa. Ultras ei ole ryhmänä aiheuttanut minkaanlaisia vaaratiltneita tai häiriöitä Areenalla, vaan tuonut aivan esimerkillistä tunnelmaa Jokeripeleihin.

Se on sitten toinen juttu, jättääkö joku satunnaiskatsoja tulematta Areenalle, jos näkee uutisen, missä jokerifaneja on ollut baaritappelussa kaukana itse lätkätapahtumista. Omituista logiikkaa, jos joku näin toimii.

Eihän Jokerit nyt voi perkele olla millään tasolla vastuussa siitä, mitä pieni murto-osa heidän faneistaan siiviilielämässään tekee.

 

[JV]

Kadulla voi edelleen kulkea huoletta fanipaita päällä, jos silta tuntuu. Tietysti se voi hieman lisätä tappeluriskiä tietyissä paikoissa, mutta näinhän on aina ollut ja tulee aina olemaan, mistään ultrasista riippumatta.

Juu, tuohan on tilanne. Ja niin kaukan kuin on nakkikioskeja niillä tullaan rähisemään pe ja la iltoina/öinä.

 

[Panzerfaust]

Mitä jos kävisit juttelemassa ultraksien kanssa, ja uhkaisit vetää turpaan jos tuo homma ei lopu?

Ultrasin räyhäsiivellä on jo varmaan löysät housussa, kun pelkää cobolin tulevan sanomaan tuhmasti ja lyömään koodikirjalla heitä päähän.

 

[Dastrike]

Kuinkahan monessa liigahallissa järjestystä ylläpitää asiansa osaavat ammattilaiset? Suurin osa järjestymiehistä tainnut tulla vain katsomaan ilmaiseksi peliä, kun siihen on annettu mahdollisuus? Kuinkakohan moni seura joutuisi vaikeuksiin, jos ottelutapahtuman järjestysmiehiksi vaadittaisiin alansa osaavat henkilöt? Ei ole halpaa.

Jos turvallisuusasiat jätetään hoitamatta niin sanoisin että se on järjestävältä "Halli Oy AB:lta" törkeä tuottamuksellisuus ja törkeä piittaamattomuus ja mitä näitä sanktioita voidaankaan jakaa. Ymmärtänet kuitenkin mistä tässä on kysymys ja mitä haen takaa. Se että ammattimiehiä ei ole asialla maakunnissa juurikaan on monilla tiedossa.

 

[Dastrike]

Ultrasin räyhäsiivellä on jo varmaan löysät housussa, kun pelkää cobolin tulevan sanomaan tuhmasti ja lyömään koodikirjalla heitä päähän.

Kuten A. Aallolla? Anteeksi oli pakko alentua huonoon huumoriin. :)

 

[Red Beast]

Olenkin jo osannut odotella jotain tän tyylistä. Täytyy vaan sanoo et vittu mitä idiootteja. Jos Ultras on oikeasti pahoillaan asiasta, niin ehdottaisin ryhmän johdolle, kyseisten jäsenten erottamista. Jos nämä idiootit saavat jatkaa ryhmän toiminnassa, tarkoittaa se myös sitä että Ultrasin johto hyväksyy tämän kaltaisen fanikulttuurin.

 

[Gellner]

Ihan läppähän tuo "anteeksipyyntö" oli. Itse olen ymmärtänyt, että Ultrasit kaikin keinoin pyrkivät apinoimaan Allsvenksan-jengien "firmoja". Tarkoitus on rakentaa samanlainen imago kuin firmoilla, ja tämähän onnistuu tappelemalla ja rähinöimällä ja toki myös kannustamisella.

 

[Panzerfaust]

Jos nämä idiootit saavat jatkaa ryhmän toiminnassa, tarkoittaa se myös sitä että Ultrasin johto hyväksyy tämän kaltaisen fanikulttuurin.

Enpä menetä yöuniani vaikka Ultrasin johto hyväksyisikin tälläisen hirveän fanikulttuurin. Ehkä seuraavalla kerralla valitsevat haastamiselleen jonkun muun paikan kuin kapakan tai ainakin menevät käärimään hihansa ulkopuolelle ja selvittävät välinsä vihulaisfanien kanssa siellä. Tai sitten riehuvat sisällä ja kärsivät lain määräävät sanktiot. A Big deal. Elämä on toisinaan valintoja täynnä.

 

[Aake]

Olenkin jo osannut odotella jotain tän tyylistä. Täytyy vaan sanoo et vittu mitä idiootteja. Jos Ultras on oikeasti pahoillaan asiasta, niin ehdottaisin ryhmän johdolle, kyseisten jäsenten erottamista. Jos nämä idiootit saavat jatkaa ryhmän toiminnassa, tarkoittaa se myös sitä että Ultrasin johto hyväksyy tämän kaltaisen fanikulttuurin.

Luulenpa että myös muiden joukkueiden kannattajissa on ihmisiä jotka ovat joskus olleet ravintolassa tappelussa, eli ei asia ihan noin yksioikoinen ole. Oletko ajatellut asiaa siltä kantilta että mitä enemmän tällaisesta melko tavallisesta baaritappelusta kohistaan ja jeesustellaan, niin sen enemmän se kasvattaa egoa muutamalla tällaiseen toimintaan kallellaan olevalla?!

Paras keino lopettaa tämä sinänsä mitätön ongelma alkuunsa olisi turhan jeesustelun lopettaminen, mutta se on vaikeata koska Jokerifaneista jeesustelu näyttää olevan niin monen muun kannattajan märkä uni.

 

[wezq]

No eiköhän tuolta ylempää käy jo ilmi että tämä asia on tullut sovittua kaikkien asianosaisten kanssa, joten turha tästä on varmaan tehdä suurempaa numeroa kuin se onkaan.

Ja luulisi näillä naapurin kannattajilla olevan muutakin huolehdittavaa kuin Ultras Jokerien fanitoiminta ja kurinpitotoimet. Kumpi katoaa ensin, Jere vai Bob, vai molemmat?

 

[Red Beast]

Luulenpa että myös muiden joukkueiden kannattajissa on ihmisiä jotka ovat joskus olleet ravintolassa tappelussa, eli ei asia ihan noin yksioikoinen ole. Oletko ajatellut asiaa siltä kantilta että mitä enemmän tällaisesta melko tavallisesta baaritappelusta kohistaan ja jeesustellaan, niin sen enemmän se kasvattaa egoa muutamalla tällaiseen toimintaan kallellaan olevalla?!

Paras keino lopettaa tämä sinänsä mitätön ongelma alkuunsa olisi turhan jeesustelun lopettaminen, mutta se on vaikeata koska Jokerifaneista jeesustelu näyttää olevan niin monen muun kannattajan märkä uni.

Joo aivan varmasti jokaisen joukkueen kannattajia on ollut osallisena baaritappeluun. Mutta täyttääkö seuraava lause mielestäsi normaalin baaritappelun tunnusmerkistön? "Samana iltana joukko, johon kuului jäseniä sekä Ultras Jokereista että ryhmän ulkopuolisia Jokerikannattajia, tunkeutui Helsingin Lucky Fellow -ravintolaan paikalla olleiden HIFK:n kannattajaryhmä Stadin Kingien kimppuun. Samalla aiheutettiin vahinkoa ravintolan irtaimistolle".
(lainattu ultrasin anteeksipyynnöstä) Kyseessähän oli kaiken lisäksi yksityistilaisuus.

Mielestäni ei.

 

[Red Beast]

No eiköhän tuolta ylempää käy jo ilmi että tämä asia on tullut sovittua kaikkien asianosaisten kanssa, joten turha tästä on varmaan tehdä suurempaa numeroa kuin se onkaan.

Ja luulisi näillä naapurin kannattajilla olevan muutakin huolehdittavaa kuin Ultras Jokerien fanitoiminta ja kurinpitotoimet. Kumpi katoaa ensin, Jere vai Bob, vai molemmat?

Mielestäni Jeren tai Bobin katoaminen ei liity tähän ketjuun millään lailla. Ja tämän ketjun aiheena ei ole myöskään jääkiekkojoukkue Jokerit tai Hifk vaan idioottimaisesti toiminut fani ryhmä.
Jos ei kestä muiden joukkueen kannattajien kommentteja niin suosittelen perustamaan yksityisen foorumin.

 

[mixu]

Sanonta "joukossa tyhmyys tiivistyy" näyttää taas pitäneen paikkansa.
Ja ei ole mitään yleistämistä se jos sanotaan että vähintään joka toinen kerta kun jossain "faneja" on rähinoinyt keskenään on kyseessä ollut narri-fanit.Jossain mättää ja pahasti.

 

[snumi]

kommentti

Kyllähän virheitä sattuu ja niitä tekee muutama ja maine menee sitten liian monelta.

Hieno homma joka tapauksessa tuo Ultras Jokerit julkinen anteeksipyyntö. Ilman sitä olisi tilanne paljon ikävämpi.

Ihan OK on tuo Ultras Jokerit toimintaperiaate:
Me rakastamme seuraamme ja tahdomme osoittaa sen. Emme saavu halliin istumaan sormet ristissä voittoa toivoen. Me seisomme, huudamme, laulamme ja heilutamme lippujamme loppuun asti. Emme myöskään epäröi ottaa kantaa asioihin ja kritisoida joukkueemme toimintaa.

Samaa itse asiassa toivoisi muiltakin katsojilta. Hiljaisuutta voi mennä suorittamaan vaikka kirkkoon, ääntä ja aktiivisuutta mahtuu jäähalleihin yllättävän paljon. Rajan voi sitten vetää siihen, että ei harjoiteta väkivaltaa. Jos tuo aiemmissa kommenteissa mainittu Hitler olisi sen rajan älynnyt vetää, olisi hän voinut olla historian suurmies.

Lisätään vielä, että UJ ei näköjään epäröi edes kritisoida omaa toimintaansa, se on hieno asia.

 

[Wäinö#16]

Parempi varmaan vetää se Hitler suosista pois näistä keskusteluista:) Psykopaatti mikä psykopaatti ja jos otat väkivaltaisuuden pois, mitä jää jäljelle? Tuskin mitään suurmiestä.

Paljon hyvää on UJ tehnyt ja tuonut tunnetta ja ääntä matseihin. Mutta tuo ulkomaiden huligaanikulttuurin apinointi on tyhmää ja sitä perua tuo tempauskin on. Arkipäivää eurooppalaisessa palloilussa ja ilmeisesti pari valopäätä kaipaa sitä tännekin. Siitä on turha syyllistää koko Ultrasia, mutta ehkä sielläkin voisi tarkentaa sääntöjä ja tehdä ne selkeiksi koko jäsenistölle.

 

[snumi]

jatketaan

Ihan viimeinen sana siitä Hitleristä: aikalaisten mukaan hän "toi leivän pöytään", lisäksi radiot koteihin ja kehitti esim tieverkostoa. Jos olisi samaa rataa jatkanut, ilman väkivaltaa, niin Saksasta olisi tullut hänen johdollaan kehittynyt valtio. Sen sijaan hän otti väkivallan tien ja sai mitä tilasi: väkivaltaa ja totaalisen tappion ja nöyryytyksen. Uhosi väkivaltaa ja sai sitä mitä tilasi: Saksa lyötiin maan rakoon.

Sama koskee kyllä ultra-porukoita: jos haluaa otta väkivallan tien, niin aivan varmasti ihan jokaisesta Suomen lätkä-kaupungista löytyy lähiö jossa on joutoväkeä vetämään turpaan Ultras-porukoita. Toivottavasti ei tule ruumiita.

Parempi olisi jättää väkivalta pois katsomoista, se on terveellisempää kaikille osapuolille.

Tällaisia kirjoitteluita pidän vastuuttomina:
"Niin kauan kuin eivät "hyökkäilyjä" ja varsinaisesti huliganismia Areenassa harrasta, niin ei ole mitään syytä, eikä myöskään oikeutta, evätä pääsyä parhailta tunnelman luojilta Areenalle. Täysin järjetön ajatus."

Kyllä kannattajaväkivalta on rikos huolimatta siitä tapahtuiko se Areenassa. Vastuu teoista on kannettava ja väkivaltaan syyllistyvillä rikollisilla ei tule olla oikeutta päästä esim Areenaan. Ei se ole järjetöntä ainakaan niissä maissa, joissa väkivaltaiset huligaanit blokataan pois normaalista katsomoväestä jo porteilla, eli useimmissa EU-maissa.

 

[Panzerfaust]

Kyllä kannattajaväkivalta on rikos huolimatta siitä tapahtuiko se Areenassa. Vastuu teoista on kannettava ja väkivaltaan syyllistyvillä rikollisilla ei tule olla oikeutta päästä esim Areenaan.

Jos nyt pysytään siinä mitä on esitetty tapahtuneen. Jonkun baaritappelun vuoksi ei voi evätä matsiin pääsyä. Eri asia on sitten, jos väkivalta viedään todistetusti ja toistuvasti organisoidulle tasolle. Tosin sitäkin touhua katson läpi sormien, jos se pysyy fanien keskinäisenä myllyttämisenä, mihin ei sotketa sivulliisia tai käytetä kättä pitempää.

Niin ja laillisen vastuun tottakai jokainen saa kantaa. Sen sijaan "siviilissä" yksi-kaksi tappelua ei voi olla syynä evätä pääsyä lätkämatsiin. Tai jos voi, niin johan on taas hyssyttelyä. Ja siviilissä tarkoitan tässä hallien läheisyyden (tai urheilutapahtumien) ulkopuolisia alueita.

Mutta jatka vaan Hitler juttuja, ne on aina lystejä.

 

[snumi]

lähitulevaisuus

Jos nyt pysytään siinä että jos joku suunnittelee väkivaltaa niin tulee myös saamaan turpaan.

Siis ihan lukuunottamatta sitä mitä nyt on tapahtunut.

Jos joku lähtee haastamaan vastustajia väkivallalla, niin aivan varmasti myös itse saa turpaan ja pahasti.

Ei kai kukaan voi ajatella että "me ollaan Ultra ja harjoitetaan vähän väkivaltaa" ja etteikö se iskisi takaisin päin omaa turpaa? Joka väkivaltaa hakee se väkivaltaa kokee. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka se Hitler: haki väkivaltaa ja sai mitä tilasi.

 

[ervatsalo]

Sanktioita

Niin, itse näkisin, että tässä nimenomaisessa tilanteessa ainoa vaihtoehto on potkia nämä ko. häiriköt pois Ultraseista, mikäli todella halutaan osoittaa, että Ultras ei virallisesti halua vaalia moista käytöstä.

Esimerkiksi Kerhon virallisille fanimatkoille on annettu porttikieltoja tietyille tahoille nimenomaan siitä syystä, etteivät ko. tahot ole osanneet käyttäytyä.

Täältä tähän

 

[tombraider]

Esimerkiksi Kerhon virallisille fanimatkoille on annettu porttikieltoja tietyille tahoille nimenomaan siitä syystä, etteivät ko. tahot ole osanneet käyttäytyä.

Täältä tähän

No eikös tuo nyt mene kans vähän yli? Ei kai kukaan Turenkilainen farmari voi sille mitään, jos kaivaa klyyvariaan estoitta katsomossa, haisee hielle ja sylkee eteensä. Kuitenkin pehmikset jalassa, valkoiset tennissukat ja silkkitakki pitäisi riittää kompensointiin. Long live rosamunda

 

[flintstone]

Ultrasin toiminta on ollut pelkästään hienoa ja en tiedä kuinka suuri osa faniälämölöstä on heidän vastuulla, mutta kyllähän Areenassa on ihan eri tunnelma nykyisin kuin pari kautta sitten.

Kyllähän tuo UJ:n porukka on se äänekkäin poppoo meistä Jokerifaneista ja kuten Kärppäpelissä nähtiin niin ilman Utraseja meidän meno oli hieman vaisua - tosin Zerolla ei ollut matkassa sitä megafonia joten laulujen/huutojen koordinointi oli hieman hankalaa. Ainoastaan se "vain yksi jengi stadista, JOKERIT!" -huuto lähti oikeastaan kunnolla muuten se lauleskelu meni aikalailla sekamelskaksi.

Mitä tulee tuohon Lucky Fellowsin tapaukseen niin ikävä homma eikä tuo väkivalta ikinä saisi kuulua osaksi tätä kannatusta, fanaattisesti omien puolella olo on hienoa mutta ilman väkivaltaa. Soihdutukset, tifot ja nuo kannatuslaulut on hienoja mutta ei pilata hyvää meininkiä älyttömällä Keski-Euroopan jalkapallohuliganismin apinoinnilla. Anteeksipyyntö on vähintä mitä tuosta hölmöilystä voi tehdä.

Anteeksipyynnöt kuuluvat vahinkoihin, millaisesta ei todellakaan tässäkään Lucky Fellow:n hajottamistapauksessa puhuta.

Aito anteeksipyyntö on paikallaan ihan aina jos tietää hölmöilleensä, se ei poista teon vääryyttä tai itse tekoa mutta on osoitus siitä että edes ymmärretään että on hölmöilty.

 

[Panzerfaust]

Jos joku lähtee haastamaan vastustajia väkivallalla, niin aivan varmasti myös itse saa turpaan ja pahasti.

Tämä nyt on itsestäänselvää, siis se, että ainakin joku yrittää jossain vaiheessa antaa takaisin. Ja eiköhän Ultras vastakaikua muiden jengien faneilta haluakin. Alkaa muut faniporukat näyttämään muuten vässyköiltä... mitä ne tietysti onkin.

 

[flintstone]

Tangot piristävät kentällä, eivät sen ulkopuolella.

Nimenomaan. Tosin kaukalon sisäpuolella tapahtuvissakin tangoissa pitäisi olla joku syy-seuraus suhde ei pelkästään tappelua tappelun vuoksi.

 

[kakkonen]

eiköhän Ultras vastakaikua muiden jengien faneilta haluakin. Alkaa muut faniporukat näyttämään muuten vässyköiltä..

Kyllä. Toki jos tuollaista touhua ihannoi niin haluaa itselleen "leikkikavereita". Käy muuten tylsäksi omissa porukoissaan reuhata.

Hjallis voisi antaa porttikiellon koko porukalle. Kyllähän tuollainen toiminta yhdistetään selkeästi Jokereihin, joten imagomielessä voisi olla toimiva temppu.