Ultras Jokerit ylilyönti 2.12.2006

[bozik]

Tämä nyt on itsestäänselvää, siis se, että ainakin joku yrittää jossain vaiheessa antaa takaisin. Ja eiköhän Ultras vastakaikua muiden jengien faneilta haluakin.

Siis täh, mä varmaan ymmärrän tämän jotenkin väärin. Tuosta saa nyt sen kuvan, että oletat Ultrasin riehuvan ja vielä toivovan, että siihen vastataan. Tästähän ei voisi seurata muuta kuin yhteenottoja kannattajien kesken ja jos joku sellaista toivoo tai suunnittelee, niin on kyllä aivotoiminta ameeban luokkaa.

 

[Acid]

Siis täh, mä varmaan ymmärrän tämän jotenkin väärin. Tuosta saa nyt sen kuvan, että oletat Ultrasin riehuvan ja vielä toivovan, että siihen vastataan. Tästähän ei voisi seurata muuta kuin yhteenottoja kannattajien kesken ja jos joku sellaista toivoo tai suunnittelee, niin on kyllä aivotoiminta ameeban luokkaa.

Aamen. Tommosessa toiminnassa ei ole mitään järkeä. Ja jos näitä myllyjä alkaa esiintymään enemmän, niin on myös aivan varmaa että täysin sivulliset ihmiset, joita kiinnostaa ainoastaan lätkä, joutuvat kärsimään. Kiva se on kävellä fanipaita päällä ja miettiä että minkä nurkan takaa tullaan haastamaan. Tän tapaiset asiat lähtevät helposti käsistä ja sit voi sattua ja pahasti.

 

[ervatsalo]

Nimenomaan. Tosin kaukalon sisäpuolella tapahtuvissakin tangoissa pitäisi olla joku syy-seuraus suhde ei pelkästään tappelua tappelun vuoksi.

Niin, valitettavan usein näistä kaukalon ulkopuolisista tangoista muodostuu yksipuolisia paritangoja, josta johtuen päädyn tuomitsemaan koko rehaamisen.

Kokeilkaapa itse kuinka hauskaa on seistä vaikkapa kusella, kun selän takana muutama toisen joukkueen kannattaja alkaa esittämään tanssiinkutsujaan ihan vain sen takia, että sattuu kantamaan erilaista paitaa.

Paljon fiksumpaa olisi vain ottaa kaljaa ja pitää hauskaa porukalla.

Täältä tähän

 

[ultrar]

Väkivalta toisia kannattajia ja ketä tahansa muuta kohtaan on kuitenkin sellainen asia, joka ei kuulu jääkiekon kannattamiseen. Vituttaa lukeakin tuollaisesta. Uskon että tekijät ottavat opiksi ja näillä mennään.

Pitäisi sinun Cobol tietää, ettei tälläiset pienellä älykkyysosamäärällä liikkeellä olevat ota opikseen. Seuraavia kertoja tulee ja teidän maineenne vain laskeeja jossain sitten räjähtää kunnolla. Ainoa oikea tie on pistää tuollaiset ulos hallista ja seuran toiminnasta, kyllä teillä riittää järkeviä kannattajia pitämään hallissa meteliä, ei se voi olla kiinni jostain kymmenestä idiootista.

 

[Panzerfaust]

Siis täh, mä varmaan ymmärrän tämän jotenkin väärin. Tuosta saa nyt sen kuvan, että oletat Ultrasin riehuvan ja vielä toivovan, että siihen vastataan.

Olen jos toistanut, etten hyväksy halleissa tai niiden lähettyvillä tapahtuvaa (joukko)väkivaltaa. Ja Ultrashan ei ole huliganismia halleissa harrastanut vaan pelkästään esimerkillistä kannustusta ja harmitonta faniälämölöä matseihin tuonut. Mitä sitten ko. sankarit tekevät muulla ajallaan nokitellessaan vastustajan fanien kanssa, on heidän asiansa, kunhan laillisen vastuunsa kantavat.

Eli toisinsanoen kyllä, hyväksyn urheiluhuliganismin tiettyyn pisteeseen. Lätkähallit pienine tiloineen ja lapsineen ovat tietysti sellaisia paikkoja missä ei voi hölmöillä, eikä Ultras ole tälläistä käsittääkseni tehnytkään.

 

[Alamummo]

Tämä nyt on itsestäänselvää, siis se, että ainakin joku yrittää jossain vaiheessa antaa takaisin. Ja eiköhän Ultras vastakaikua muiden jengien faneilta haluakin. Alkaa muut faniporukat näyttämään muuten vässyköiltä... mitä ne tietysti onkin.

Muut faniporukat taitavat keskittyä omiensa kannustamiseen.

Ultraseista sanoisin, että seura tekee kaltaisekseen. Narri, mikä narri.

 

[Panzerfaust]

Muut faniporukat taitavat keskittyä omiensa kannustamiseen.

Näin on. Kaikki muut faniporukat keskittyvät vain omien positiiviseen kannustamiseen, eivätkä koskaan alennu provsoivaan häriökäyttäytymiseen.

Onneksi Ultras nyt ei ole sama kuin jokerifanit, jotta jeesustelijat eivät vallan voi taivaaseenpääsyä kollektiivisesti jokerikannattajilta evätä.

 

[flintstone]

Siis täh, mä varmaan ymmärrän tämän jotenkin väärin. Tuosta saa nyt sen kuvan, että oletat Ultrasin riehuvan ja vielä toivovan, että siihen vastataan. Tästähän ei voisi seurata muuta kuin yhteenottoja kannattajien kesken ja jos joku sellaista toivoo tai suunnittelee, niin on kyllä aivotoiminta ameeban luokkaa.

Ja tämä kehitys johtaa aivan varmasti siihen että mukaan joutuu sivullisia jotka eivät tee mitään muuta "väärää" kuin kantavat väärän värisiä ja logoisia fanipaitoja, kaulaliinoja ja lippuja.

 

[Panzerfaust]

Ja tämä kehitys johtaa aivan varmasti siihen että mukaan joutuu sivullisia jotka eivät tee mitään muuta "väärää" kuin kantavat väärän värisiä ja logoisia fanipaitoja, kaulaliinoja ja lippuja.

Mikä kehitys? Mitä nyt on tapahtunut? Ja jos nyt ottaa pään ahterista ulos, niin fakta on, että aina tietyissä paikoissa ja tietyllä tavalla käyttäytymällä saa fanikamat päällään rähinää aikaiseksi. Ihan missäpäin Suomea tahansa, oli osapuolena Ultras tai ei.

Ei provosoivaa käytöstä harrastava saa käsittääkseni edelleen kulkea kadulla rauhassa, fanikamat päällä tai ilman. Ja jos on vappu tai uudenvuoden aatto, niin ei käytökselläkään väliä ole tai tarvitse syyseuraamussuhteista huolehtia.

 

[flintstone]

Mikä kehitys? Mitä nyt on tapahtunut? Ja jos nyt ottaa pään ahterista ulos, niin fakta on, että aina tietyissä paikoissa ja tietyllä tavalla käyttäytmällä saa fanikamat päällään rähinää aikaiseksi. Ihan missäpäin Suomea tahansa, oli osapuolena Ultras tai ei.

Ei provosoivaa käytöstä harrastava saa käsittääksen edelleen kulkea kadulla rauhassa, fanikamat päällä tai ilman. Ja jos on vappu tai uudenvuoden aatto, niin ei käytökselläkään väliä ole tai tarvitse syyseuraamussuhteista huolehtia.

Ei vielä mikään, mutta jos aletaan hyväksymään tai oikein toivomaan tuollaista käytöstä kuin bozik tuossa lainaamassani osiossa kirjoitteli niin se johtaa aivan varmasti että niihin kannattajien välisiin rähinöihin joutuu mukaan sellaisiakin jotka eivät sinne halua. Nämä hulinoimista ihannoivat räkänokat kun tuskin osaavat tai edes haluavat erotella niistä fanipaitoja kantavista vihulaisen kannattajista ne tappeluhalukkaat.

Omalla käytöksellä pystyy vaikuttamaan kyllä monesti joutuuko fanikamat päällä tappeluihin vai ei. En tosin ymmärrä mitähän provosoivaa ne Lucky Fellowsissa pikkujouluja viettäneet IFK:n kannattajat olivat tehneet että saivat tuon rähinän aikaiseksi. Heidän käytöksellään ei tainnut olla paljoa merkitystä tapahtumiin.

 

[bizkit78]

Ei voi muuta kuin ihmetellä mitä vittua näiden urpojen päässä liikkuu. Toisaalta tällaiset konfliktit oli jotenkin odotettavissa, varsinkin kun ihannoidaan muiden maiden "firmoja", joiden pääasiallinen tarkoitus ei välttämättä ole kannustaa vain omiaan. Oli hauska lukea UJ:n raporttia siitä Kreikan reissusta. Nähtiin mm. mellakkapoliiseja ja rähinää..varmaan juuri sitä mitä lähdettiin katsomaan. "Tätä eläimellisyyttä, aggressiivisuutta ja rakkautta omaa seuraa kohtaan ei varmasti tarjota monissakaan muissa maissa. Olemme otettuja ja lähitulevaisuudessa varmasti katsomoissa uudelleen"!

Hyvät pojat, eiköhän se siitä!

 

[Sammy]

Näin on. Kaikki muut faniporukat keskittyvät vain omien positiiviseen kannustamiseen, eivätkä koskaan alennu provsoivaan häriökäyttäytymiseen.

Onneksi Ultras nyt ei ole sama kuin jokerifanit, jotta jeesustelijat eivät vallan voi taivaaseenpääsyä kollektiivisesti jokerikannattajilta evätä.

Varmasti löytyy joka joukkueen faneista porukkaa jotka provosoivat vastustajan faneja. Eikä suullisessa provosoinnissa ole mielestäni mitään väärää niin kauan kuin homma pysyy sillä tasolla että toinenkin osapuoli vastaa asiaan suullisesti. Mutta sen verran pitää olla provosoijalla älyä päässä että lopettaa provosoinnin viimeistään silloin kun toinen osapuoli ei ole enää samalla taajuudella ja suullisuus alkaa muuttua fyysiseksi provosoinniksi.

Eikä Ultrasin todella tyhmän käyttäytymisen takia pidä tuomita kaikkia jokerifaneja. Tiukempi ote vaan tuollaiseen porukkaan jos harrastavat asioita joilla ei ole mitään tekemistä joukkueen kannattamisen kanssa. Väkivalta missään muodossa ei kuulu fanittamiseen. Metelia saa ja pitääkin otteluissa olla ja hyvä niin että saavat matseihin tunnelmaa. Naurettavaa vaan apinoida vääränlaista fanitoimintaa isommista maista, näissä maissa kun useimmiten taustalla on jotain muutakin(esim. uskonnot, "poliittiset suuntautumiset"..).

Ja tuossa Ateenan reissun tarinassa ei kyllä ole mitään hienoa. Viimeisen kappaleen lausetta muunnellen: tuota eläimellisyyttä, aggressiivisuutta ja rakkauttaa omaa seuraa kohtaan ei varmasti tarvita tänne.

-S

 

[Panzerfaust]

Ei vielä mikään, mutta jos aletaan hyväksymään tai oikein toivomaan tuollaista käytöstä kuin bozik tuossa lainaamassani osiossa kirjoitteli niin se johtaa aivan varmasti että niihin kannattajien välisiin rähinöihin joutuu mukaan sellaisiakin jotka eivät sinne halua.

Meinaat, ettei sivullisia ole joutunut tähän mennessä lätkämatsien yhteydessä rähinöihin, ihan ultras piirien ulkopuolellakin? Vai sitä, että jos nimim.Panzerfaust hyväksyy Jatkoajassa hallien (ja niiden lähiseudun) ulkopuolella fanien keskinäisen huliganismin, niin väkivaltaa aletaan yleisesti ihannoida ja vähän kaikkiä vedellään lättyyn missä sattuu?

 

[Cobol]

jos nimim.Panzerfaust hyväksyy Jatkoajassa hallien (ja niiden lähiseudun) ulkopuolella fanien keskinäisen huliganismin, niin väkivaltaa aletaan yleisesti ihannoida ja vähän kaikkiä vedellään lättyyn missä sattuu?

Aika kaukana tuo fanien keskinäinen huliganismi on jääkiekosta. Eikös nytkin kyse ollut siitä, että muutama Jokerien fani hyökkäsi HIFK-fanien kimppuun, jotka istuivat rauhassa iltaa ravintolassa? Mitä hienoa tuossa on? Raukkamainen teko.

Parempi se olisi niin, että kaukalossa pelataan kovaa ja taistellaan aina, mutta kannattamisen meininki on sitten värikäs, mutta rauhallinen.

 

[flintstone]

Meinaat, ettei sivullisia ole joutunut tähän mennessä lätkämatsien yhteydessä rähinöihin, ihan ultras piirien ulkopuolellakin? Vai sitä, että jos nimim.Panzerfaust hyväksyy Jatkoajassa hallien (ja niiden lähiseudun) ulkopuolella fanien keskinäisen huliganismin, niin väkivaltaa aletaan yleisesti ihannoida ja vähän kaikkiä vedellään lättyyn missä sattuu?

En meinaa. Jos kannattajien väliset tappelut hyväksytään, tai niitä ihannoidaan niin ne varmasti lisääntyy ja se johtaa aivan varmasti siihen että näitä haluttomia osapuolia joutuu mukaan tapahtumiin entistä enemmän. Haluatko sinä enemmän kannattajien keskinäistä väkivaltaa, sovittuja yhteenottoja? Ja jos toivot niin mitä hyvää niissä on?

Väkivalta lisää vain väkivaltaa, ei toivottuihin lieveilmiöihin on puututtava silloin kun siihen on vielä mahdollisuus.

 

[Brad]

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan. Lauantain "ylilyönti" oli täydellistä, tätä lisää. Jatkakaa samaan malliin niin hyvä tulee.

 

[WVirmanen]

Aika kaukana tuo fanien keskinäinen huliganismi on jääkiekosta.

Täsmälleen näin. Ei voi ymmärtää Panzerfaustin kantaa tähän asiaan.
Edelleen olen sitä mieltä että tässä hulinoinnissa olleet ulos Ultrasista ja areenalta. Sekä Ultrasin että jokereiden on näytettävä että tälläistä käytöstä ei suvaita eikä haluta.

 

[Panzerfaust]

Aika kaukana tuo fanien keskinäinen huliganismi on jääkiekosta. Eikös nytkin kyse ollut siitä, että muutama Jokerien fani hyökkäsi HIFK-fanien kimppuun, jotka istuivat rauhassa iltaa ravintolassa?
Mitä hienoa tuossa on? Raukkamainen teko.

En minä ole väittänyt tekoa hienoksi ja se tieto mitä mulle asiasta välitettiin, ja keitä siinä tosiasiassa oli osallisena, niin case is closed.

Mutta kun täällä on käyty urheiluhuliganismista, mielestäni ihan aiheestakin, arvokeskustelua, niin olenpahan todennut mihin mittasuhteusiin nämä jutut voi mun puolestani asettaa. Hölmöilyähan kaikki tappelu pääasiassa on, ei tässä siitä ole kysymys, mutta pojat on poikia.

edit. Ja totta cobol. Huliganismi on kaukana jääkiekosta. Kyseessä on täysin lajin ulkopuoliset tapahtumat, niin kauan kun riehutaan urheilutapahtumien ulkopuolella. Jos joku päättää ryöstää pankin narripaita ja pipo päällään, niin se on voivoi, mutta asialla ei ole tosiasiassa mitään tekemistä Jokerien kanssa.

 

[onomoro]

Luulenpa että myös muiden joukkueiden kannattajissa on ihmisiä jotka ovat joskus olleet ravintolassa tappelussa, eli ei asia ihan noin yksioikoinen ole. Oletko ajatellut asiaa siltä kantilta että mitä enemmän tällaisesta melko tavallisesta baaritappelusta kohistaan ja jeesustellaan, niin sen enemmän se kasvattaa egoa muutamalla tällaiseen toimintaan kallellaan olevalla?!

En ole koko ketjua lukenut. Mutta ihmetyttää etenkin Panzerfaustin kommentit. Mutta koska ajatus liittyy myös tuohon yllä olevaan, niin lainaan sitä.

Kaikista kuvauksista päätellen kyseessä ei ole ollut kapakkatappelu (joka sekin on yleensä idioottien toimintaa), vaan UJ:n pojat ovat menneet varta vasten vetämään turpaan hifkifaneja baariin. Eikö tässä aleta lähennellä aikamoista älykääpiö-syndroomaa. Eihän tuota voi puolustella millään järkikommentilla.

 

[kakkonen]

Jos kannattajien väliset tappelut hyväksytään, tai niitä ihannoidaan niin ne varmasti lisääntyy ja se johtaa aivan varmasti siihen että näitä haluttomia osapuolia joutuu mukaan tapahtumiin entistä enemmän.
..
Väkivalta lisää vain väkivaltaa, ei toivottuihin lieveilmiöihin on puututtava silloin kun siihen on vielä mahdollisuus.

Täsmälleen näin.

Idioottimaista ja älyvapaata toimintaa joka ei kuulu millään tavalla jääkiekkoon eikä kannustamiseen.

 

[flintstone]

En minä ole väittänyt tekoa hienoksi ja se tieto mitä mulle asiasta välitettiin, ja keitä siinä tosiasiassa oli osallisena, niin case is closed.

Mutta kun täällä on käyty urheiluhuliganismista, mielestäni ihan aiheestakin, arvokeskustelua, niin olenpahan todennut mihin mittasuhteusiin nämä jutut voi mun puolestani asettaa. Hölmöilyähan kaikki tappelu pääasiassa on, ei tässä siitä ole kysymys, mutta pojat on poikia.

Mittakaava on vielä pieni ja eiköhän se myös jää pieneksi. Pojat on poikia mutta siitä huolimatta poikienkin hölmöilyjä on turha ohittaa pelkällä olan kohautuksella. Arvostella saa kun on arvosteltavaa. Pääsääntöisesti Ultrasejen tuoma meininki on ollut kehuttavaa ja on hienoa että jotkut jaksavat ja viitsivät nähdä niin paljon vaivaa katsomokulttuurin elävöittämiseen. Siksi onkin mielestäni tärkeää että ei lähdetä pilaamaan tuota hienoa meininkiä Lucky Fellowsin kaltaisella hölmöilyllä. Julkinen anteeksipyyntö osoittaa että ihan oikealla tiellä siellä ollaan.

 

[Sonic Empire]

Alkaa Ultras:n toiminta vaikuttaa Englannin futiksen lieveilmiötä. Itsekin olen ollut '96 todistamassa QPR-Portsmouth -ottelussa organisoitua katsomotappelua fanien kesken. Tuloksena tästä matsin keskeyttäminen, isot sakot molemmille seuroille ja seuraavan matsin pelaaminen tyhjille katsomoille.

Nykyäänhän tuolla ei enää tapella, koska siihen puututtiin kovalla otteella. Nyt olisi Jokereiden aika tehdä samoin.

 

[Brad]

UJ:n pojat ovat menneet varta vasten vetämään turpaan hifkifaneja baariin. Eikö tässä aleta lähennellä aikamoista älykääpiö-syndroomaa. Eihän tuota voi puolustella millään järkikommentilla.

Mitä helvetin tyttöjä täällä on itkemässä? Tämä kuuluu lajiin nimeltä jääkiekko. Jäällä pelaajat ottavat myllyä, miksei myös fanit keskenään?

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan.

 

[jake]

Kyllähän tuolla tappelulla ja muullakin UJ:n toiminnalla on selkeä ajatus viedä jääkiekon kannattamista samaan suuntaan, mihin futispuolella aikanaan 116%-pojat ja FCLK pyrkivät, eli saamaan tällaista keski-eurooppalaista toimintaa sinne. Eihän nuo kaksi edellä mainittua ryhmääkään ole otteluissa tapelleet tai riehuneet, ainakaan pääasiassa. Anteeksipyyntö ei poista mielestäni sitä tosiasiaa, että hyökkäys oli suunniteltu. Epäilen, että anteeksipyyntökin voi olla etukäteen suunniteltu, jotta päästään helposti seuraavaan tilaisuuteen, jonka tanssiinkutsusta voisi vastata UJ:n puolesta vaikkapa jokin toinen osapuoli.

Tästä tulee kyllä ne kiristyvät toimet toiselta puolen pitkällä tähtäimellä, mitkä on jo jalkapallopuolella olleet aikaa arkipäivää Suomessakin eli että otteluihin tulee tarkennetut turvallisuustarkistukset, lisää turvallisuushenkilökuntaa ja säännöllisesti virkavaltaakin turvaamaan katsojien turvallisuuden. Jos toiminta jatkuu ennallaan ja kärjistyy, emme ole kaukana siitä, että jäähalliin mennään lentokenttäläpivalaisun läpi kuten Prahan Sazka-areenalla tai että lätkän katsojat ovat rekisteröityjä kuten Hollannin jalkapallossa.

Sitä saa, mitä tilaa.

 

[EspenJokerit]

Viimeisen kappaleen lausetta muunnellen: tuota eläimellisyyttä, aggressiivisuutta ja rakkauttaa omaa seuraa kohtaan ei varmasti tarvita tänne.

Tähän eri.
Itse ainakin haluan tuollaista raivoisaa kannatusta ja rakkautta omaa seuraa kohtaan, kuhan se pysyy katsomoissa eikä kohdistu keneenkään vain ja ainoastaan huutamiseen/tifoihin. Siinä minun mielestäni ei ole mitään pahaa.

Sen mitä olen kuullut, että UJ:n ja Stadin Kingien välillä oli ollut jännitteitä jo pitkään jotka nyt purkautuivat väärässä paikassa ja väärällä tavalla. Näiden ryhmien välillä on keskusteltu ja sovittu, että tulevaisuudessa tämmöistä EI tule tapahtumaan.

Koko tapahtuma on jo pikkuhiljaa loppuunkäsitelty, tuskin tällä ketjulla on kauheasti enään mitään annettavaa. Uskon ettei vastaavaa tule tapahtumaan.