Ultras Jokerit ylilyönti 2.12.2006

[Panzerfaust]

Haluatko sinä enemmän kannattajien keskinäistä väkivaltaa, sovittuja yhteenottoja? Ja jos toivot niin mitä hyvää niissä on?

En sen ihmeemmin toivo lisää tai vähemmän huliganismia. Niin kauan kun ei merkittäviä vahinkoja ulkopuolisille aiheuteta, niin hyväksyn fanien ylilyönnit osana kannatuskulttuuria. Niitä vaan sattuu.

Tietysti tämä lätinä alkaa olla turhaa, koska kaikki/suurin osa yhdistää tämän keskustelun lauantaiseen tapahtumaan. Sitä kommentoin jo ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun ja ei ole mitään siihen lisättävää.

Ja viestihän oli tämä:

Ultrasin toiminta on ollut pelkästään hienoa ja en tiedä kuinka suuri osa faniälämölöstä on heidän vastuulla, mutta kyllähän Areenassa on ihan eri tunnelma nykyisin kuin pari kautta sitten.

Mitä tulee näihin muihin häröilyihin, niin anteeksipyytely on vähän kornin näköistä. Itse jopa hyväksyn urheiluhuliganismin tiettyyn pisteeseen, eikä mua häiritse, jos intohimoisimmat fanit ottavat vähän erää hallin ulkopuolella keskenään, mutta yrittäjien tai muiden ulkopuolisten omaisuuden rikkomisesta tulee joutua vastuuseen.

Jos haluaa extremeä niin sitten pitää olla myös valmis kohtaamaan putkareissut, rosikset ja vahingonkorvaukset.

edit. Tuli YVll:lä asiasta sen verran tietoa, että anteeksipyytelylle ei tässä tapauksessa ollut järkeviä vaihtoehtoja ja muutenkin asianomaset ovat vastuunsa kantaneet. Eli kaikki hyvin valtakunnassa ja elämässä sattuu.

 

[Väsyneet Kädet]

Mitä helvetin tyttöjä täällä on itkemässä? Tämä kuuluu lajiin nimeltä jääkiekko. Jäällä pelaajat ottavat myllyä, miksei myös fanit keskenään?

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan.

Eli sun mielestä on tosi jees, jos joku tulee ja läväyttää sulta legot lattialle vain siksi että olet Jokerien kannattaja?

Fantastista.

PS. Ei, en käytä kukkahattua. Hatut ei oikein sovi mulle.

 

[Acid]

Mitä helvetin tyttöjä täällä on itkemässä? Tämä kuuluu lajiin nimeltä jääkiekko. Jäällä pelaajat ottavat myllyä, miksei myös fanit keskenään?

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan.

Eli sun mielestä se on ihan jees mennä hakkaamaan jotain ihmisiä, vaikka he eivät haluaisi tapella? Niin tällä kaudellahan niitä tappeluita siellä jäällä on ollut todella paljon. Eli kaikki joiden mielestä tuollainen turha väkivalta on perseestä, ovat tyttöjä. Ok, olen tyttö, kiitos että kerroit sen minulle.

 

[Wäinö#16]

Ihan viimeinen sana siitä Hitleristä: aikalaisten mukaan hän "toi leivän pöytään", lisäksi radiot koteihin ja kehitti esim tieverkostoa. Jos olisi samaa rataa jatkanut, ilman väkivaltaa, niin Saksasta olisi tullut hänen johdollaan kehittynyt valtio. Sen sijaan hän otti väkivallan tien ja sai mitä tilasi: väkivaltaa ja totaalisen tappion ja nöyryytyksen. Uhosi väkivaltaa ja sai sitä mitä tilasi: Saksa lyötiin maan rakoon.

Hitleristä voisi keskustella vaikka tuolla vapaan puolella, sillä joidenkin hatarien yhtäläisyyksien vetäminen huliganisimiin on aivan turhaa. Ja etenkin spekulointi mahdollisesta "suurmiehestä" ja "kehittyneestä valtiosta". Toki varmasti pelkästään tekniikan, infrastruktuurin ja teollisuuden kannalta Saksa olikin erittäin kehittynyt ja osin niistä hedelmistä nautitaan yhä. Mutta se, että Hitlerin ajan valtion pohja oli mm. kansankiihotuksessa, rasismissa, katkeruudessa ja vallanhimossa on hieman eri asia kuin "saman radan" jatkaminen joka ainoastaan "hairahtui" väkivaltaan. Hitler on monien psykologisten tutkimusten valossa ollut psyykkisesti vakavasti sairas ihminen, mm. tuhoamisvimma, ja vallan kasvaessa nämä piirteet vain pahenivat.

Sorry total off-topic.

 

[JV]

En sen ihmeemmin toivo lisää tai vähemmän huliganismia. Niin kauan kun ei merkittäviä vahinkoja ulkopuolisille aiheuteta, niin hyväksyn fanien ylilyönnit osana kannatuskulttuuria. Niitä vaan sattuu.

Nyt joudun hieman oudosti puolustelemaan PF:ää, vaikka uskoaksesi omaan täysin eri mielipiteet ja elämänarvot lähes kaikista asioista.

Ymmätääkseni PF tarkoitaa että niin kauan kuin nuorehkot (ja hieman vanhemmatkin) miehet vetävät eri värisiä paitoja päälleen nauttiakseen joukkohurmoksesta ja alkoholista, nyrkit tulevat heilumaan.

Hauskasti monet myös hyväksyvät kaukalossa nyrkkien heilumisen, eivätkä näe sillä mitään yhteyttä fanien nahinointiin. Monet kieltävät edes innostuvansa kaukalossa tapahtuvista ylilyönneistä. Kuitenkin omat silmäni halleilla kertovat jotain muuta.

Omakin suhtaumiseni kiekkomyllyihin on ristiriitainen. Varsinaisesta show meinigistä tyyliin Helge&Pasi en juuri perusta. Muuten pari rajoilla olevaa taklausta ja pieni nujakointi nostaa tunnelmaa, vaikka toisaalta kuvottaa katsella villisti LätkäPasia kannustavia ja ihannoivia katsojia.

 

[Clocks]

Taitaa olla niin, että jokainen asiasta kirjoitettu rivi vain ruokkii näiden vesseleiden käyttäytymishäiriötä. Antaa poliisin hoitaa satunnaiset känniporukat jatkossakin, keskitytään me muut kiekkoon. Toivottavasti julli-Hjallis antaa poikien istua Areenalla jatkossakin, eikös niin? Sattuuko joku muuten tietämään, hyppäsikö joku sponsori kelkasta kuten ketjun alkupuolella huhuttiin?

 

[flintstone]

Hauskasti monet myös hyväksyvät kaukalossa nyrkkien heilumisen, eivätkä näe sillä mitään yhteyttä fanien nahinointiin. Monet kieltävät edes innostuvansa kaukalossa tapahtuvista ylilyönneistä. Kuitenkin omat silmäni halleilla kertovat jotain muuta.

Kaukalossa tapahtuva tappelu kuuluu lajiin, se on sen takia myös mainittu lajin säännöissä ja siitä annetaan sääntöjen mukaiset rangaistukset. Sen sijaan eri joukkueiden kannattaminen ja väkivalta ei kulje käsikädessä, eikä niiden ainakaan minusta pitäisi kulkea käsikädessä.

 

[Cobol]

Hauskasti monet myös hyväksyvät kaukalossa nyrkkien heilumisen, eivätkä näe sillä mitään yhteyttä fanien nahinointiin. Monet kieltävät edes innostuvansa kaukalossa tapahtuvista ylilyönneistä. Kuitenkin omat silmäni halleilla kertovat jotain muuta.

Itse innostun ehdottomasti kaukalon myllyistä. Ne kuuluvat jääkiekkoon ja ovat osa sitä. Samoin kovat taklaukset - jotka toisaalta johtavat usein myllyihin. Tai ainakin niiden pitäisi johtaa, mutta ei Saarela-Heinäluoma-Upi -liigassa. Kyllä minä nousen seisomaan ja huudan kun Kankaanperä tai Valtonen myllyttää vastustajaa. Aivan ehdotonta viihdettä.

Mutta ei Kankaanperä ja Valtonen myllytä vastustajan pelaajaa kadulla tai kapakassa tai jäähallin nurkalla. Se ei vaan kuulu lajiin.

Minusta asia menee näin.

 

[Rontti]

Kovin usein ei cobolinkaan ole kai tarvinut nousta huutamaan kun Valtonen myllyttää vastustajiaan, heh?

Tämä sakki edustaa sellaista, mitä itse en haluaisi tässä maassa nähtävän. Roskasakkia.

 

[Panzerfaust]

Mutta ei Kankaanperä ja Valtonen myllytä vastustajan pelaajaa kadulla tai kapakassa tai jäähallin nurkalla. Se ei vaan kuulu lajiin.

Pelaajia tähän on turha sekoittaa. Ja tosiaan, kannattajakulttuurin äärimuoto, eli huliganismi, ei kuulukaan lajiin vaan siihen kannattajakulttuuriin. Tosin tämä menee taas siihen, että joku olettaa mun haluavan katsomotappeluita halleihin tms, joten lopetan.

 

[flintstone]

Kovin usein ei cobolinkaan ole kai tarvinut nousta huutamaan kun Valtonen myllyttää vastustajiaan, heh?

No kyllä se Tomek aikanaan myllytti ihan kivasti vastustajia, nykyään se kova pelaaminen on jäänyt vain rajuihin taklauksiin ja maalineduskahinointiin.

Ei se Kankikaan ole meillä liiemmälti tapellut.

 

[Sonic Empire]

Entäs jos seuraavan kerran tämä roskasakki päättää ottaa kohteekseen jonkun random-jampan, jolla sattuu nyt matsissa olla fanipaita päällä? Taasko selittelet, että "tämä kuuluu fanikulttuuriin"?

Voidaan tietty palata kultaiselle 80-luvulle, jolloin matsien jälkeen tapeltiin nykyisen harjoitushallin tasanteella putkin ja pesäpallomailoin. Onhan sekin "fanikulttuuria".

 

[Cobol]

Pelaajia tähän on turha sekoittaa. Ja tosiaan, kannattajakulttuurin äärimuoto, eli huliganismi, ei kuulukaan lajiin vaan siihen kannattajakulttuuriin.

Vastasin vain omasta puolestani JV:n kirjoitukseen, jossa hän näki yhteyden kaukalossa myllyt hyväksyvän ja fanien nahinoinnin välillä. Jääkiekkoon kuuluu väkivallalla uhkailu ja sen käyttäminen tarpeen mukaan. Kannattamiseen se ei mielestäni kuulu, koska kannattaminen tapahtuu kaukalon ulkopuolella ns. siviilimaailmassa. Täällä on omat säännöt. Jos kannattajakulttuurin äärimuoto eli huliganismi saa enemmän sijaa Suomessa, se johtaa nähdäkseni viranomaistason skalpeeraukseen kohteenaan sekä jääkiekko pelinä että äärikannattajat ilmiönä. Huliganismia käytetään armotta lyömäaseena kukkahattujen ja muun yhteiskunnan toimesta jääkiekkoon kuuluvia tappeluita vastaan. Lopputuloksena meillä on SM-liiga, johon verrattuna kaukalopallokin on ääriväkivaltainen laji. Tosin lähellä ollaan jo nyt, eri syistä kuitenkin.

 

[Panzerfaust]

Huliganismia käytetään armotta lyömäaseena kukkahattujen ja muun yhteiskunnan toimesta jääkiekkoon kuuluvia tappeluita vastaan.

Näinhän se menee. Väitän, että mitä vässykkämäisempi laji(lue jalkapallo), niin sitä todennäköisemmin katsojat osoittavat tunteitaan myös väkivallalla.

Eli jos joku kiekkopäättäjä on huliganismista(mitä ei oikein edes Suomessa ole), lätkäfanien keskuudessa huolissaan, niin kandeisi äkkiä sallia miehekkäät tappelut jäällä pelaajien kesken.

 

[EspenJokerit]

Entäs jos seuraavan kerran tämä roskasakki päättää ottaa kohteekseen jonkun random-jampan, jolla sattuu nyt matsissa olla fanipaita päällä?

Ei tässä tavallisten fanien kimppuun olla hyökkäilemässä, toi oli kahden ryhmän välinen välienselvittely pitkään puolin ja toisin jatkuneen uhoamisen jälkeen..
Ja tämän jälkeen ei varmasti ketkään hyökkää keidenkään kimppuun..

 

[Väsyneet Kädet]

Näinhän se menee. Väitän, että mitä vässykkämäisempi laji(lue jalkapallo), niin sitä todennäköisemmin katsojat osoittavat tunteitaan myös väkivallalla.

Hivenen OT, mutta: Tuo on sinänsä jännä ilmiö. Hyvänä esimerkkinä voidaan poimia Brittein saaret ja lajeiksi jalkapallo ja rugby. Pelien fyysisyys jokseenkin eri tasolla - jalkapallossa huliganismia, mutta rugbyssa tällaista ei tavata.

..ja takaisin aiheeseen..

 

[Happis]

Entäs jos seuraavan kerran tämä roskasakki päättää ottaa kohteekseen jonkun random-jampan, jolla sattuu nyt matsissa olla fanipaita päällä? Taasko selittelet, että "tämä kuuluu fanikulttuuriin"?

Mistä moinen päätelmä?

Tämän tapauksen saa tuomita, mutta älkää nyt kuitenkaan puhuko asioista, joista ette selvästi mitään tiedä. Ajatteleppa nyt vaikka sitten näitä keskieurooppalaisen huliganismin ihailijoita. Heitä varmasti kiinnostaa joku perus hifk-joulukuusi, vai?

 

[Bialowas]

Väitän, että mitä ylipainoisemmat ja lahjoiltaan rajoittuneemmat pelaajat lajilla on (jääkiekko), sitä useammin otteluissa turvaudutaan toisten murjomiseen - kun ei muilla keinoin pärjätä.

Sama näyttäisi pätevän myös keskikaljaa kittaaviin lätkäjanareihin, jotka olutvaahdot suupielessä vaativat entistä kovempia otteita kaukalossa ja jälkipeleissä, eivätkä tajua, ettei esimerkiksi todellisten jalkapallofirmojen keskuudessa ottelutapahtumilla tai -tuloksilla ole juuri mitään korrelaatiota otteluiden yhteydessä tapahtuvien kahakoiden suhteen.

 

[Clocks]

Ja tämän jälkeen ei varmasti ketkään hyökkää keidenkään kimppuun..

Se on aidosti mukava kuulla. Jos porukassa nyt todella on tuollainen henki päällä, sitä ei pidä kenenkään mennä lyttäämään. Seuraavan kerran välit selvitetään sitten 28.12. Jäähallin jäällä, sinne omia kannustamaan.

 

[Animal]

Mitä helvetin tyttöjä täällä on itkemässä? Tämä kuuluu lajiin nimeltä jääkiekko. Jäällä pelaajat ottavat myllyä, miksei myös fanit keskenään?

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan.

Jos on ylimääräistä agrea, niin sitä kannattaa mennä jonnekin nyrkkeily- tai painisalille purkamaan. Mutta eihän se tietenkään sovi, koska sinne ei voi narukädet mennä porukalla ja saattaisi valjeta se raadollinen totuus, että yksin ei olekaan niin kova jätkä kuin siinä laumassa. Ja tämä koskee kaikkia niitä apinoita, joille urheilu on tekosyy päästä tappelemaan. Ei pelkästään näitä nyt koheltaneita kännisiä narrifaneja.

 

[Grome]

Huolimatta siitä, kuinka paljon UJ on tuonnut hyvääkin toimintaa esille, niin mahtaa nyt niitä UJ:n jäseniä vituttaa, joita ei väkivalta kiinnosta yhtään ja saavat nyt pelätä, että kosto on suloinen.

Reikäpäät saisivat vastata seurauksistaan, eikä piiloutua. Tiedä sitten, onko asianomaiset olleet missään tekemisissa edes tuon anteeksipyyntö tekstin kanssa.

Mutta UJ on minun silmissäni edelleen hieno asia ja merkittävä osa kannustusta. Jokerifaneilla nyt ei luonnollisesti ole mikään hyvä maine, mutta ei se sitä tarkoita, että voi mitä tahansa tehdä. Maineen parantaminen (jos se on edes oleellista) on mahdonta mediaa vastaan, jotka tekevät työkseen lasten värityskirjoja.

 

[Seesam]

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan. Lauantain "ylilyönti" oli täydellistä, tätä lisää. Jatkakaa samaan malliin niin hyvä tulee.

Jaa... mielenkiintoista... kyllä sanattomaksi vetää tälläinen tyhmyys...

 

[ervatsalo]

....Ja tämän jälkeen ei varmasti ketkään hyökkää keidenkään kimppuun..

Niin, melkein uskoin. Sitten heräsin.

Täältä tähän

 

[hull16]

Väkivalta yhdistettynä Jokereihin on viimeinen mitä hyväksyn.
Nämä UJ:n touhut alkavat selvästi lähteä käsineestä ja itse asiassa tämä viimeisin episodi saattoi olla sikäli onnellinen tapahtuma, että ydin ryhmällä saattaa olla mahdollisuus ottaa homma hanskaan ja painaa jarrua.
Kaikkien täytyy ymmärtää, että väkivalta ei ole mikään ratkaisu.
Ainoa ratkaisu on lopettaa väkivallan kierre. Tässä tapauksessa vielä orastava kierre. On myös päivän selvää, että jos kierre jatkuu niin on vain ajan kysymys milloin sivulliset, puolustuskyvyttömät fanit joutuvat kärsimään.

UJ:lle toteaisin, että keskittykää siihen minkä osaatte parhaiten - Kannustamiseen.

 

[Valioyksilö]

Mitä helvetin tyttöjä täällä on itkemässä? Tämä kuuluu lajiin nimeltä jääkiekko. Jäällä pelaajat ottavat myllyä, miksei myös fanit keskenään?

Olen todella tyytyväinen Ultrasin toimintaan.

"Tämä kuuluu lajiin nimeltä jääkiekko."

Häh? Mikäs jääkiekko-ottelu siellä raflassa oli meneillään? Viimeks kun mä oon käynyt ravintolassa, niin ei siellä jäätä ja maaleja ollut, jääkiekkopelaajista puhumattakaan. En ymmärrä miten saa tämän casen kuulumaan lajiin nimeltä jääkiekko.

Ultras Jokerit on hyvä juttu niin kauan kun järki pysyy pääkopassa. Tarkempia taustoja tietämättä kuulostaa vitun naurettavalta kun aikuiset ihmiset hyökkäävät aikuisten ihmisten kimppuun syystä, että nämä nyt sattuvat kannattamaan HIFK:ta.

Pidetään puupäät pois kaukalosta ja katsomosta. Niin ja jos on viikon agret jäänyt purkamatta, niin jätäppä se alkomahooli pois kun lähdet kaupungille. Jos siis on taipumusta tähän "kato HIFK-fani -> nyrkkiä nyrkkiä" -ajatteluun.

Huhhuh. Ehdottaisin kahakkaan osallistuneille henkilöille ikuista porttikieltoa Areenalle ja välitöntä potkuliikettä UJ:n toimesta.