Mainos

Tupakointikielto ravintoloihin. -Rasvattu tanko kadotukseen?

  • 74 027
  • 700

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minä ymmärrän kyllä hyvin sen perusteluna, ettei voi sietää tupakansavua/hajua, mutta nimenomaan tuo terveys -kortin heitto on mielestäni aika kyseenalaista (paitsi baarin työntekijöiden kohdalla), koska tuskin kukaan menee baariin vaaliakseen terveyttä.
Ei jumalauta mikä perustelu!

Samalla logiikalla baarissa turpaanveto tulisi dekriminalisoida tai asbestista ja muista syöpää aiheuttavista rakennusaineista annetut määräykset voitaisiin olla ulottamatta baareihin.

Sitäpaitsi en nyt suostu ottamaan harteilleni keuhkosyöpää halajavan itsemurhakandidaatin viittaa, jos haluan käydä nauttimassa yhden pintin Guinnessia jossain mukavassa pubissa.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Tämän päivän Ilta-Sanomissa oli muistaakseni juttua siitä, miten ko. kielto näkyi Tukholmassa. Taisi katuväkivalta lisääntyä 16 prosentilla ja joidenkin ravintoloiden läheisyyteen ilmestyi "maija" ennemmän tai vähemmän pysyvästi.

Katsotaanpa mitä täällä tapahtuu.

Itseäni ei laki juurikaan häiritse; ravintolakäyntejä vuodessa vajaa viisi(kalsarit ja parveke ihan jees). Jossain vaiheessa saattaa röökaamisen lopettaminen muutenkin tulla kysymykseen.

Duunissa ei sisällä ole poltettu vuosiin, sama suotakoon ravintolahenkilökunnalle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensin tupakka, sitten alkoholi, sitten rasvainen ruoka. Et valita tupakan kohdalla koska et itse polta, mutta miten on sitten kun kohdalle tulee käyttämäsi alkoholi tai roskaruoka? Kuinka pitkälle olet valmis menemään kieltopolitiikassa ja Isoveli valvoo-systeemissä?

Kuulostavat hassuilta nyt, mutta niin kuulosti tupakointikieltokin aikanaan. Odottakaa vain.

Tästä tulee mieleeni tämä:

"Pastori Niemölleriä kannattaisi aina ajoittain muistella:
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte."

Tässä ketjussa puheena olevaa lakia pidän äärettömän huonona. Mielestäni pitäisi olla laillista pitää myös sellaisia baareja, joissa Designer saisi masturboida vapaasti. Itse en niissä kävisi, mutta miksi säädetään laki, joka käytännössä kieltää minua käymästä pubissa?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Muuten tähän perustelukeskusteluun:

(1) Tupakoijat valittavat lain olevan täysin paska, mutteivät kuitenkaan pysty antamaan yhtään asiallista perustelua sille, miksi siellä ravintolassa pitäisi saada röökata.
(2) Tupakoimattomat latelevat liukuhihnalta faktapohjaisia perusteluita sille, miksi ravintolassa röökaaminen kiellettiin.

(1) Minä olen "semitupakoitsija" ja ainakin omasta mielestäni esitin (http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1904454&postcount=43) asiallisen perustelun sille, miksi joissakin ravintoloissa pitäisi saada tupakoida.

(2) Tupakoimattomat eivät ole esittäneet yhtään faktapohjaista perustelua sille, miksi "tupakoinnin sallivista kapakoista" piti tehdä laittomia.
 
Viimeksi muokattu:

Isopoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja Toronto
Hiljaista on.

17 vuotta olen baarissa työskennellyt ( samassa) ja enpä hiljaisempaa perjantaita muista.
Luulisi nyt näiden ikuisten tupakkahysteeristen ryntäävän baariin, mutta eipä näy eikä kuulu.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte."

Aivan totta.

Siitäpä tulikin mieleeni tämä:On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux.

Ko. laki ei kiellä sinua käymästä pubissa vaan tupakoimasta siellä. Siinäpä on vissi ero. Jos pubissa käyminen edellyttää osallasi tupakointia, sinun täytyy joko a) lopettaa pubeissa käyminen tai b) muuttaa maahan, jossa se vielä sallitaan.

En löytänyt äänestysketjusta mainitsemaasi faktapohjaista perustelua sille, miksi tupakointi ravintoloissa pitäisi sallia. Ei riittäne perusteluksi, ettei voi juoda olutta ilman tupakkaa. Siitähän Hyssälä vasta riemastuukin, kun saa kitkettyä sinulta samalla sekä tupakoinnin että oluen juomisen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hassuahan tässä on juuri se, että kun kotona voisi vetää sekä viinaa että tupakkaa siinä televisiota katsellessa, niin nämä samat ravintolatupakoinnista inisijät menevät kuitenkin pihalle tai parvekkeelle tupakalle. Ei mene järkeen, jos kerrran tupakasta meuhkaaminen on propagandaa ja tekopyhyyttä.

Ehkä kuitenkin osa meistä "inisijöistä" ei halua kämppäänsä sisälle sitä käryä. Esim. minä olen hyvin tarkka siitä, ettei kämpässäni polteta sisällä.

Sen sijaan sallin sen, että ulos tupakalle mentäessä otetaan olut mukaan. Taidanpa juuri nyt lähteä oluen kanssa pihalle.
 

Cube

Jäsen
Mihin sinä vedät sitten rajan missä saa ja missä ei? Kulttuurit kehittyvät, mutta missä menee holhoamisen ja kulttuurin kehittymisen raja?
Nyt on tullut tämän päivän aikana sen verran vahvoja mielipiteitä, että mielelläni kuulisin sultakin vastauksia näihin omiin kysymyksiisi. Paljonko itse olet valmis sallimaan ja paljonko kieltämään?
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
17 vuotta olen baarissa työskennellyt ( samassa) ja enpä hiljaisempaa perjantaita muista.
Luulisi nyt näiden ikuisten tupakkahysteeristen ryntäävän baariin, mutta eipä näy eikä kuulu.

Voisin kuvitella, että ainakin tupakoitsijat pysyttelevät alkuillasta himassa vähemmän holhotuissa olosuhteissa ja lähtevät sitten vasta pikkutunneilla seuranhakuun tms. jos siltä tuntuu.

Ravintolaan tulee kuitenkin pääsäntöisesti mentyä nauttimaan, ja tupakoitsijalle se spajari on loppupeleissä luultavasti jopa tärkeämpää kuin alkoholi siihen nautintoon pääsemisessä. Itse vedän luultavasti bisseni ja kahvini tästä edespäin ihan parvekkeella - tupakoiden.

En ole tosin perehtynyt ko.lakiin, enkä tiedä saisiko esim. ravintoloiden terasseilla harrastaa näin kesäaikaan dokaamista ja polttelua samaan aikaan, vai onko sekin laissa ankarasti kiellettyä.
 
Viimeksi muokattu:

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvä juttu tämä tupakoimiskielto. Jos on pakko tuprutella niin siihen varattuun koppiin sitten vaan. Ei tupakoimattomien pidä sietää röökin hajua.

Jos tupakka keksittäisiin nykyaikana niin todennäköisesti kyseinen tuote kiellettäisiin lähes joka maassa. Nyt se lienee mahdotonta, joten se mitä voidaan tehdä on vähentää uusien aloittajien määrää.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Hyvä juttu tämä tupakoimiskielto. Jos on pakko tuprutella niin siihen varattuun koppiin sitten vaan. Ei tupakoimattomien pidä sietää röökin hajua.

Mutta miksei tupakoitsijoilla voisi olla vastaavasti oikeutta perustaa ravintoloita, joihin ei laskettaisi ei tupakoivia ihmisiä holhoamaan ja kitisemään tupakoitsijoiden omista tietoisista elämäntapavalinnoista.

tai:

Miksi autottoman viherpiiperön pitää sietää asuinympäristössään renkaiden päällä kulkevia peltikasoja ja niiden jättämiä epämiellyttävän hajuisia ja myrkyllisiä pakokaasupäästöjä.

tai:

Miksei sotaa vastustavalla anarkistihomolla olisi oikeutta heittää polttopullolla sotia järjestelevää hullua politikkokatrasta.

tai:

Miksi kauniiden ihmisten pitäisi sietää julkisilla paikoilla toikkaroivia epäsiistin näköisiä haalaripellejä, jotka erittävät hiessään ties mitä vaarallisia bakteerisaasteita.

tai:

Miksi absolutistien pitää sietää ihmisiä, jotka ovat ilmiselvästi nauttineet alkoholia, haisevat sen johdosta koirankuselle, ja ovat kaikin puolin erittäin epämiellyttäviä ja keskimäärin 100000% vaarallisempia ympäristölleen ja itselleen kuin selvin päin julkisilla paikoilla liikkuvat.

Eiköhän olisi syytä kieltää saman tien kaikki ja vielä vähän päälle, kun näin edelläkävijöihin aina näissä asioissa tykätään kuulua.
On se kiva kun meistä pidetään hyvää huolta!
 

jepujee

Jäsen
Suosikkijoukkue
PK-seudun joukkueet
Miksi autottoman viherpiiperön pitää sietää asuinympäristössään renkaiden päällä kulkevia peltikasoja ja niiden jättämiä epämiellyttävän hajuisia ja myrkyllisiä pakokaasupäästöjä.

Koska autot eivät kokoonnu viherpiiperön olohuoneeseen haisemaan ?

Miksi absolutistien pitää sietää ihmisiä, jotka ovat ilmiselvästi nauttineet alkoholia, haisevat sen johdosta koirankuselle, ja ovat kaikin puolin erittäin epämiellyttäviä

Koska noin nolla promillea alkoholia nauttineen ihmisen alkoholimäärästä
siirtyy kanssaihmisten elimistöön. Viinan lemahduskin on jokseenkin
heikommin tarttuvaa kuin tupakan haju?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisiko joku teistä tämän fasistisen kieltolain kannattajista kertoa minulle tyhmälle, miksi kukaan ei saa sallia röökaamista baarissaan?
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voisiko joku teistä tämän fasistisen kieltolain kannattajista kertoa minulle tyhmälle, miksi kukaan ei saa sallia röökaamista baarissaan?

Koska savuava kääretorttu tapattaa, ja ilman sitä ihmiset eläisivät tuhatvuotiaiksi. Tämä on fantastinen skenaario, mutta johonkin tällaiseen kielto perustuu. Yyyh, yksien sairauksien poistaminen todennäköisesti lisää kuluja hoitaa toisia, koska ihmisillä on tietty taipumuksena haluta elää ja silti sairastua, mutta ehkä veronmaksajien määrä kasvaa, kun tällaisia ennen aikojaan lahottavia tapoja kitketään väkipakolla pois.

Noo, vittuakos tuosta. Röökaaminen on aika perseestä. Oma käryttely loppuu heti, kun röökiä ei enää saa käteen kännissä. Selvänä ei sytytä, kestää ilman, mutta kännissä menee aski illassa. Äsken Turussa sai baarissakin polttaa, olivat tehneet i-ison savustuspöntön. Kiitti vitusti, tehkää äkkiä parempia lakeja, jotta saan elää terveenä.

Ja olen oikeasti tuota mieltä, vielä joogi ja kaikki. Toki musta ei laskettavasti ole ollut kuin kuluja yhteiskunnalle, joten ehkä mulle kannattaisi ojentaa sätkää käteen. Ellei suurempaa maksukykyä jostakin yhteisesti jaetusta perspektiivistä ala löytymään, epäilen sitä kyllä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ok, otetaan tuosta täällä esitetystä EU-tasolla passiiviseen tupakointiin kuolleet-tilastosta (79 000) vaikka ns. kiss-Goldawe-ass-menetelmälmällä vaikkapa 99 prossaa pois; noin naps - kuolleita on enää 790. Tähän vähennyslaskuun ei ollut mitään muuta syytä kuin se, että Goldawella oli epämääräistä nipottamista tuosta tilastosta.

Jaetaan sitten tuo sitten nykyisten EU-maiden määrällä (27). Tulokseksi tulee reilu 29 kuollutta per maa. Eli Suomessa kuolee passiivisen tupakoinnin seurauksena 29 ihmistä tämän laskukaavan mukaan.

No, vertaillaampa: vuosittain rattijuopon uhrina kuolee noin. kymmenen ihmistä (lähde: Alkon sivut). Täten goldawe-riisuttunakin tupakoitsijat tappavat n. kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin rattijuopot.

Rattijuopumus on muutenkin erittäin hyvä vertailukohta tähän. Entäpä jos sanon jonenikula-hengessä, että minusta on autoilu ja pussikalja pitää saada nauttia samassa paketissa?

Kenelle muulle se muka kuuluu, että minä ajan esim. 0,7 promillen humallassa? Enhän minä ketään vahingoita ja joka tapauksessa liikenne on sen verran vaarallinen paikka, että sinne uskaltautuvat hyväksyvät automaattisesti tietyn riskin. Jos tuota riskiä ei halua ottaa, niin voi sitä pysyä himassakin ja tetsata peltojen kautta paikasta a paikkaan b.
 

Cube

Jäsen
Kenelle muulle se muka kuuluu, että minä ajan esim. 0,7 promillen humallassa? Enhän minä ketään vahingoita ja joka tapauksessa liikenne on sen verran vaarallinen paikka, että sinne uskaltautuvat hyväksyvät automaattisesti tietyn riskin. Jos tuota riskiä ei halua ottaa, niin voi sitä pysyä himassakin ja tetsata peltojen kautta paikasta a paikkaan b.
Ja vaikka sattuisit tappamaankin, niin todennäköisyys sille on ollut niin valtavan pieni, että uhrin kannattaa lähinnä taputella itseään selkään ja onnitella lottovoitosta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sellainen homma vaan, että kännissä ajaminen on lain vastaista, tupakointi sitä ei ole.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Täytyy henkilökohtaisesti sanoa, että helvetin hieno juttu tuo tupakointikielto. Eilen baarissa ekaa kertaa savuttomuuden aikana, hiton hyvä fiilis. Totesin jossain kohtaa kaverille, että haista paitaasi.. Ei haise tupakansavulle. Voi ehkä mennä jatkossa ykköset päällä yössä, kun ei tarvitse stressata tuulettamisesta.

Iso parannusaskel tämä, pisteet poliitikoille tästä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ravintolassa/baarissa tupakoiminen vai? Taitaa se nyt kuule olla.

Muutenkin huono vertaus. Mieti hetki miksi.
Niin, siis tarkoitin, että tupakan poltto ei sinänsä ole lain vastaista, toki baarissa/ravintolassa kylläkin.

En mä jaksa mitään miettiä. Tämänpäiväistä baari-iltaa odotan suuremmalla mielenkiinnolla kuin pitkään aikaan.
 

Cube

Jäsen
Niin, siis tarkoitin, että tupakan poltto ei sinänsä ole lain vastaista, toki baarissa/ravintolassa kylläkin.
Tupakointi ei toki ole laitonta, kuten ei ole baarissa käyminenkään. Yhdessä nämä kuitenkin muuttuvat laittomaksi toiminnaksi.

Vertailukohtana ollut autolla ajaminen ei myöskään ole itsessään laitonta. Sitä ei ole myöskään kännissä oleminen, mutta tämäkin puuha muuttuu yhtäaikaisesti tehtynä laittomaksi. Saa mielestäni ollakin, vaikka se onkin toki ihan tajutonta fasismia ja holhousta.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Täytyy muistaa että nämä ovat erittäin paljon tämänhetkisen tieteen mukana nojaavia arvioita, eivät mitään faktoja.
Kuten myös se, että maa kiertää aurinkoa? Aika omanlainen maailmankuva saa olla, jos jokaisen tutkimuksen asettaa samalla tavalla kyseenalaiseksi.

Ja missä on se ensimmäinen kuolintodistus jossa lukee kuolinsyynä "passiivinen tupakointi"?
Kun kuolintodistuksessa lukee kuolinsyynä "keuhkosyöpä", joka neljännellä kerralla syynä on mahdollisesti passiivinen tupakointi. Lähde

Blackie: Autoilun alkuaikoina humalassa ajaminen ei ollut laitonta. Se muuttui laittomaksi, kun huomattiin mitä se aiheuttaa. Samaan suuntaan mennään tupakoinnin kanssa. On huomattu, että se on vaarallista tupakoijille ja muillekin ihmisille.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nyt on tullut tämän päivän aikana sen verran vahvoja mielipiteitä, että mielelläni kuulisin sultakin vastauksia näihin omiin kysymyksiisi. Paljonko itse olet valmis sallimaan ja paljonko kieltämään?

Tupakoinnin suhteen perinteiden puolella, eli savuton ja savullinen puoli ja tiukennetut määräykset ilmastoinnin suhteen ainakin tietyn neliömäärän ylittävissä ravintolatiloissa.

Koska autot eivät kokoonnu viherpiiperön olohuoneeseen haisemaan ?

Koska noin nolla promillea alkoholia nauttineen ihmisen alkoholimäärästä
siirtyy kanssaihmisten elimistöön. Viinan lemahduskin on jokseenkin
heikommin tarttuvaa kuin tupakan haju?

Kuten SergeiK tuossa alla, minä useita kertoja aiemmin, ja moni muukin jo aiemmin, autoilun ja viinan aiheuttamat haitat siirtyvät meidän kehoomme ja lompakkoomme joka paikassa, ei selkeänä hurjan vaarallisena hajuna sinun tukkaasi. Mistä lähtien ihminen on elänyt vain kodissaan? Olisi kammottava ajatus. Oletko kuullut esim. ilmaston lämpenemisestä?

Ok, otetaan tuosta täällä esitetystä EU-tasolla passiiviseen tupakointiin kuolleet-tilastosta (79 000) vaikka ns. kiss-Goldawe-ass-menetelmälmällä vaikkapa 99 prossaa pois; noin naps - kuolleita on enää 790. Tähän vähennyslaskuun ei ollut mitään muuta syytä kuin se, että Goldawella oli epämääräistä nipottamista tuosta tilastosta.

Vähintäänkin reilua tuo 99 prosenttia, mutta alkoholin edesaiheuttamia sivullisten ja perheenjäsenten kuolemia sattuu myös muualla kuin liikenteessä, väkivaltana ja tapaturmina. En minä pyri edelleenkään väheksymään tupakan vaarallisuutta, mutta en varsinkaan liioittelisi sitä, sillä periaatteessa tämä sinun laskutapasi on yhtä lähellä totuutta kuin terveysjärjestöjen vastaavat.

Terveysjärjestöt ja tutkijat eivät kuitenkaan pysty pohjimmiltaan selvittämään kaikkia soluissa tapahtuvia muutoksia, mikä ne loppupeleissä aiheuttaa, ja kuten aiemmin mainittu, tupakoivan ja tupakoimattoman ihmisen määrittely on hyvin vaikeaa. Totta kai on selkeää että jos poltat neljän savukkeen viikkotahdin sijaan 40 päivässä sinulla on selkeät edellytykset sairastua keuhkotauteihin, mutta se jos olet lopettanut 10 vuotta aiemmin, tai toinen vanhemmistasi kävi aina parvekkeella tupakalla, tai olet ollut baarissa töissä jossain vaiheessa elämääsi, kukaan tutkija ei pysty vetämään luotettavia rajoja tällaisiin linjauksiin.

Kenelle muulle se muka kuuluu, että minä ajan esim. 0,7 promillen humallassa? Enhän minä ketään vahingoita ja joka tapauksessa liikenne on sen verran vaarallinen paikka, että sinne uskaltautuvat hyväksyvät automaattisesti tietyn riskin. Jos tuota riskiä ei halua ottaa, niin voi sitä pysyä himassakin ja tetsata peltojen kautta paikasta a paikkaan b.

Mietin eilen tätä kieltolakeihin ajautumista ja tuli mieleen nimenomaan yksityisautoilu ja sen kieltäminen tulevaisuudessa. Kuten todettu, yksityisautoilu aiheuttaa enemmän ilmansaastetta ja kuolonuhreja kuin julkinen liikenne, myös siis runsaasti sivullisia uhreja. Ensin yksityisautoilu verotetaan pilviin, sitten kielletään kokonaan, maksut ja verot luonnollisesti sitten siirretään sinne julkiseen liikenteeseen.

Ensin siis kielletään isoissa kaupungeissa, sitten kokonaan. Ei isoissa kaupungeissa yhtään hassumpi päätös, mutta kun se leviää muuallekin ihmiset havahtuvat vasta sitten, kuten käy tupakankin kanssa. Alkuvaiheessa autoilemattomat ihmiset sanovat "voit sinä siellä mökkitielläsi tuprutella niin paljon kuin haluat, kaupunkiin et tule pahan pakokaasunhajun kanssa ajamaan minun lasteni päälle". Niin ne asenteet muuttuvat.

Kuinka moni täällä on valmis kieltämään yksityisautoilun?

Kuten myös se, että maa kiertää aurinkoa? Aika omanlainen maailmankuva saa olla, jos jokaisen tutkimuksen asettaa samalla tavalla kyseenalaiseksi.

Kun kuolintodistuksessa lukee kuolinsyynä "keuhkosyöpä", joka neljännellä kerralla syynä on mahdollisesti passiivinen tupakointi. Lähde

Lue edellinen, ja aiemmat postaukseni ja mieti miksi olen vähintäänkin kriittinen tutkimusten tarkkuuden suhteen. Syy-yhteys-seuraamusten perusteella kun kärjistetysti voidann todeta vaikka rintaliivien aiheuttavan kaikenlaisia syöpiä. Tuo terveysraporttisi pohjautuu samoihin arveluihin kuin moni muukin.

Tai voit määritellä minulle missä menee tupakoinnin ja passiivisen tupakoinnin/tupakoimattomuuden raja?

Oletko sinä passiivinen tupakoija kun olet käynyt baareissa? Kuinka moni nuori ei ole? Mille muille haitallisille syöpää aiheuttaville aineille olet altistunut, oletko grillannut joskus? Sytyttänyt takkaa?
 
Viimeksi muokattu:

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Eikös se ole juuri nimenomaan sitä holhoamista, jos tupakoitsijoilla ei ole oikeutta perustaa baaria, joihin pääsisivät vain toiset tupakoitsijat, joita ei kiinnosta pätkääkään saavatko oman tupakointinsa ohella herkkupaloja myös kanssaveljien -ja sisarten tupakoista passiivisessa muodossa.

Ketä tämmöinen järjestely häiritsisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös