Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki

  • 44 873
  • 289
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Muuten arvostamani Tuomioja jatkaa tämän asian suhteen yllättääkin sekoiluaan ja jatkaa mm. siitä, että Natoa voisi samaten kiinnostaa Ahvenanmaa ja siten painostus Suomea kohti lisääntyä. Eki on tässä väärässä, ei Natolla ole hyökkäyksellisiä tavoitteita. Niitä on vain Venäjällä.

Kyllähän Natolla on mielenkiintoa aluettamme kohtaan - tietysti viime kädessä puolustuksellista, mutta liittyen siis Baltian puolustukseen, ei Suomen.

Sikäli ylläolevat täydentävät toisiaan että NATO on sitoutunut jäsenmaidensa puolustamiseen ja siinä mielessä Ahvenanmaa on strategisesti tärkeä alue sekä NATO:n että Venäjän kannalta. Se että Tuomioja ärähti on vähemmän yllättävää, koska hänen missionsa (yhdessä mm. Tarja Halosen ja Paavo Väyrysen kanssa) on jo pidemmän aikaa ollut NATO-keskustelun jarruttaminen.Toki se ero tuossa on että sotilaallisen kriisin oloissa NATO:n sotajoukot todennäköisesti päästettäisiin vapaaehtoisesti Suomen alueelle (ellei Suomi olisi jäsen), Venäjä tulisi sinne väkivalloin.

Jo EU:n jäsenenä on Suomi valinnut puolensa mikäli Baltian maiden ja Venäjän välinen tilanne kärjistyisi konfliktiin asti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jo EU:n jäsenenä on Suomi muuten valinnut puolensa mikäli Baltian maiden ja Venäjän välinen tilanne kärjistyisi konfliktiin asti.

Niin, tämä on jotenkin kummasti unohtunut Naton vastustajilta. Ilmeisesti he odottavat, että Suomi pysyisi ja voisi pysyä kylmän neutraalina, jos Venäjä ryhtyisi lietsomaan avointa kriisiä Baltiassa.

MustatKortit: jep, arvasin ettemme varsinaisesti ole tästä eri mieltä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuomioja jatkaa Ulkopoliittisen instituutin sättimistä. Kehtaavatkin viedä keskusteluka virallisista doktriineista eteenpäin ja mainita turvallisuuspolitiikassa ääneen sellaisen sanan kuin Venäjä.

http://www.hs.fi/politiikka/a1305912439723


No kyllä minustakin on ollut viitteitä sen suuntaisesta, että analyyttisen tutkimustiedon tuottamisen sijaan UPI keskittyy enenevissä määrin mielipideilmaston muokkaamiseen, minkä suinkaan ei pitäisi ola sen tehtävä. Nato-myönteisyys, Venäjä-kriittisyys ja EU-liittovaltiokehityksen ajaminen tuntuvat olevan kovasti UPI:n nykyisen johdon agendalla.

Eikä Tuomioja suinkaan ole ainoa UPI:n nykytoimintaa kritisoiva taho. Viime vaalikaudella puolustusvaliokuntaa johtanut keskustalainen Juha Korkeaoja kirjoitti eilen Facebookissa seuraavasti: "Ulkopoliittinen Instituutti perustettiin /siirrettiin Eduskunnan alaisuuteen tarkoituksena vahvistaa tutkimuksellista analyysia poliittisen päätöksenteon tueksi. Tuin hanketta vahvasti omalta osaltani. Pettymykseni on ollut suuri, kun kerta toisensa jälkeen tutkijan nimikkeellä esiintyvät henkilöt esittävät mielipiteitä ja spekulaatioita. Tähän ei UPIa tarvita".
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No kyllä minustakin on ollut viitteitä sen suuntaisesta, että analyyttisen tutkimustiedon tuottamisen sijaan UPI keskittyy enenevissä määrin mielipideilmaston muokkaamiseen, minkä suinkaan ei pitäisi ola sen tehtävä. Nato-myönteisyys, Venäjä-kriittisyys ja EU-liittovaltiokehityksen ajaminen tuntuvat olevan kovasti UPI:n nykyisen johdon agendalla.
...

Olen kyllä samaa mieltä erkun kanssa tästä asiasta, siis siitä että UPI:n työntekijöistä moni on selvän Nato-myönteinen ja tämä kuultaa läpi myös analyyseista ja lausunnoista. Sinällään en kyllä epäile heidän analyysiensa sisältöä kovinkaan heikkotasoiseksi.

Se onkin sitten eri asia, kuinka huono asia tämä UPIn jonkin sortin puolueellisuus on. Täydellistä akateemista neutraaliutta ajatellen tietysti huono, mutta toisaalta Suomessa on niin paljon Nato-vastaisia tahoja, että ihan hyvä jos joku tuo keskusteluun myös toista näkökulmaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se onkin sitten eri asia, kuinka huono asia tämä UPIn jonkin sortin puolueellisuus on. Täydellistä akateemista neutraaliutta ajatellen tietysti huono, mutta toisaalta Suomessa on niin paljon Nato-vastaisia tahoja, että ihan hyvä jos joku tuo keskusteluun myös toista näkökulmaa.

No siis jos jonkun julkisesti rahoitetun tutkimuslaitoksen tehtävänä on tuottaa tutkimustietoa poliittista päätöksentekoa varten, niin olisi suotavaa, ettei tämän tutkimuksen taustalla olisi kovin vahvoja poliittisia agendoja. Ihan nyt riippumatta siitä, että olenko samaa mieltä vai eri mieltä näistä agendoista, joka tapauksessa moinen on väärin. Ja jos jokin toinen verorahoin kustannettu tutkimuslaitos tuottaa Nato-vastaista propagandaa, niin se on aivan yhtä väärin kuin UPI:n asenteellinen Nato-myönteinen propaganda.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No siis jos jonkun julkisesti rahoitetun tutkimuslaitoksen tehtävänä on tuottaa tutkimustietoa poliittista päätöksentekoa varten, niin olisi suotavaa, ettei tämän tutkimuksen taustalla olisi kovin vahvoja poliittisia agendoja. Ihan nyt riippumatta siitä, että olenko samaa mieltä vai eri mieltä näistä agendoista, joka tapauksessa moinen on väärin. Ja jos jokin toinen verorahoin kustannettu tutkimuslaitos tuottaa Nato-vastaista propagandaa, niin se on aivan yhtä väärin kuin UPI:n asenteellinen Nato-myönteinen propaganda.
Perustuuko tämä agenda-oletus nyt mihin? Siihen, että joku totesi UPI:n olevan asenteellinen (=rikkinäinen puhelin)? Vai siihen, että UPI:n tutkija on eri mieltä kuin monet poliitikot? Kun katsoo Tuomiojan historiaa, niin enemmän siinä on viitteitä asenteellisuudesta.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Jos nyt tuota C S-P:n kirjoitusta tarkastelee niin se missä se oli radikaali, oli sen tyyli siinä ettei puhuttu vain epämääräisesti turvallisuusuhista vaan esitettiin konkreettinen esimerkki (muistaakseni pari Ahvenanmaan saarta) ja puhuttiin turvallisuusuhan subjektista se nimeten (Venäjä). Tuomioja taisi pillastua myös silloin kun Jyri Häkämies puolustusministerinä esitti että Suomen turvallisuuspoliittiset haasteet ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Ilmeisesti tuo V-nimi on yhä sellainen asia minkä kaikki tietävät mutta mitä ei vaan saisi ääneen sanoa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Vai siihen, että UPI:n tutkija on eri mieltä kuin monet poliitikot? ....

UPIn tutkijat ovat itse asiassa varsin samoilla linjoilla, kuin ulkoministeriön monet virkamiehet, mutta tämä ei tosiaan kaikille poliitikoille taida käydä.

Minun nähdäkseni UPIn analyytikot puhuvat ihan asiaa ja itse arviot ovat varmasti suht kohdillaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
UPIn tutkijat ovat itse asiassa varsin samoilla linjoilla, kuin ulkoministeriön monet virkamiehet, mutta tämä ei tosiaan kaikille poliitikoille taida käydä.

Voisiko johtua siitä että he ovat perehtyneet aihepiiriin? Siis tutkijat ja virkamiehet.

Poliitikot taas muodostavat kantojaan lähinnä galluplukujen kautta. Sama pätee moneen muuhunkin asiaan, esim. valtion talouden hoitamiseen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Perustuuko tämä agenda-oletus nyt mihin? Siihen, että joku totesi UPI:n olevan asenteellinen (=rikkinäinen puhelin)? Vai siihen, että UPI:n tutkija on eri mieltä kuin monet poliitikot? Kun katsoo Tuomiojan historiaa, niin enemmän siinä on viitteitä asenteellisuudesta.

Agenda-oletus perustuu ennen muuta lausuntojen seuraamiseen. Kun on seurannut Tiilikaisen, Aaltolan, Salonius-Pasternakin ja kumppaneiden lausuntoja, niin tuo agenda käy melko selväksi. Muiden samansuuntaiset näkemykset (Tuomioja, Korkeaoja, MustatKortit) vvielä vahvistavat tätä oletusta.

Sitä en oikein ymmärrä, että miksi tutkijoiden pitäisi esittää mielipiteitä tai spekulaatioita. Minusta olisi suotavaa, että he tekisivät ennemmin analyyttisiä johtopäätöksiä tutkimustensa perusteella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielipide tai spekulaatio = ei tue omaa mielipidettä.
Analyyttinen johtopäätös = tukee omaa mielipidettä.

Ei noita poliitikkoja ole vaikea lukea.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitä en oikein ymmärrä, että miksi tutkijoiden pitäisi esittää mielipiteitä tai spekulaatioita. Minusta olisi suotavaa, että he tekisivät ennemmin analyyttisiä johtopäätöksiä tutkimustensa perusteella.
Eli tämä oli yksittäisen tutkijan mielipide, eikä missään tapauksessa analyyttinen johtopäätös?

Edit: Sako ehti ensin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eli tämä oli yksittäisen tutkijan mielipide, eikä missään tapauksessa analyyttinen johtopäätös?
.

Mikä tämä? Ai Salonius-Pasternakin teksti. Mitään tekemistä tuolla tekstillä ei ollut analyyttisen tieteen tekemisen ja siitä seuranneiden johtopäätösten kanssa. Teksti oli lähinnä tarkoitushakuista arvuuttelua, spekulointia ja oman Nato-myönteisen agendan esiin ntuomista. Jopa Timo Soini oli IL:ssä samaa mieltä kanssani eli kyse oli hiljenneen Nato-keskustelun uudelleen virittämisestä. Tahoina vähemmän yllättäen UPI:n tutkija ja avoimesti Nato-myönteinen HS.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä tämä? Ai Salonius-Pasternakin teksti. Mitään tekemistä tuolla tekstillä ei ollut analyyttisen tieteen tekemisen ja siitä seuranneiden johtopäätösten kanssa. Teksti oli lähinnä tarkoitushakuista arvuuttelua, spekulointia ja oman Nato-myönteisen agendan esiin ntuomista. Jopa Timo Soini oli IL:ssä samaa mieltä kanssani eli kyse oli hiljenneen Nato-keskustelun uudelleen virittämisestä. Tahoina vähemmän yllättäen UPI:n tutkija ja avoimesti Nato-myönteinen HS.
Eli nyt puhutkin analyyttisesta tieteestä, ja kuinka kaikki muu on paskaa. Tämä selvä. Perusteluina dissaamiselle käytät sitä, että avoimesti Nato-vastainen Timo Soinikin on samaa mieltä kanssasi. Aika vahva esitys! Ei ole mitenkään mahdollista, että kyseisellä tutkijalla olisi kompetenssia asiasta enemmän kuin vaaleilla valittavilla poliitikoilla, joiden päällimmäinen tehtävä on varmistaa valituksi tuleminen seuraavissa vaaleissa.

Siinä nyt jonkinlainen uutinen väitöskirjasta, jossa todetaan Naton parantavan Suomen puolustuskykyä: http://yle.fi/uutiset/vaitos_nato_kohentaisi_suomen_puolustuskykya/5759681
Löytyi ekana googlesta. Nykytilanteesta ei varmaankaan ole mitään selvityksiä tehty, koska Ukrainan kriisi on tuore juttu. Eikä varmaan tehdäkään Ekin aikana.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei ole mitenkään mahdollista, että kyseisellä tutkijalla olisi kompetenssia asiasta enemmän kuin vaaleilla valittavilla poliitikoilla, joiden päällimmäinen tehtävä on varmistaa valituksi tuleminen seuraavissa vaaleissa.

Niin no en tiedä onko tämä RKP:n taannoinen eurovaaliehdokas nyt mikään malliesimerkki puolueettomasta tutkijasta, joka analyyttisesti vailla poliittisia näkemyksiä käsittelee asiaa. Ei tämä sinällään ole eka kerta, kun sama tutkija esittää konsensuksesta poikkeavia ulkopoliittisia lausuntoja. Aikoinaan hän aiheutti kohun, kun kirjoitti Suomen olevan sotaa käyvä maa Afganistanissa.
 
Nyt sä erku roikut taas henkilössä niin kuin nää palstan oikeistosedätkin usein sortuu tekemään. Se on yleensä vahva merkki siitä, että dissattava henkilö (tässä tapauksessa Salonius-Pasternak) on ollut oikeassa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nyt sä erku roikut taas henkilössä niin kuin nää palstan oikeistosedätkin usein sortuu tekemään. Se on yleensä vahva merkki siitä, että dissattava henkilö (tässä tapauksessa Salonius-Pasternak) on ollut oikeassa.

No jos hänen tekstiään tarkemmin tutkailee, niin aika ihmeellisiä johtopäätöksiä siinä vedellään. Kuten nyt vaikkapa se, että Venäjän viime aikaisten toimien takia on arvioitava uudelleen seuraavaa ulkopoliittista linjausta: "Suomi voi joutua painostuksen tai voimankäytön kohteeksi yleiseurooppalaisessa tai alueellisessa kriisissä." Minusta tuo on edelleen täysin validi linjaus enkä näe Ukrainan tai Georgian tapahtumilla mitään merkkejä sen suhteen, että sama voisi toistua Suomessa.

"Ottamalla käyttöön vain vaikkapa pari Ahvenanmaan saarta Venäjä voisi nykyisillä asejärjestelmillä kontrolloida Itämeren ilmatilaa. Näin se pystyisi rajoittamaan tehokkaasti esimerkiksi Helsingin ja Tukholman välistä ilmaliikennettä." Tämä on katkelma tekstistä ja pidän tätä ihan nollatason spekulointina ja puhtaasti Venäjä-uhan perusteettomana lietsomisena. Totta kai me voidaan keksiä ihan mitä tahansa sotilaallisia uhkakuvia mielikuvituksemme puitteissa, mutta joku roti niissä olisi syytä säilyttää. Vanha ulkopoliittinen viisaus on se, että valmiita viholliskuvia ei ole syytä rakentaa julkisesti mihinkään suuntaan.

Noin isossa kuvassa teksti on hyvä osoitus yleistyneestä ajattelusta, jossa Venäjä on vihollinen ja Suomen pitää osoittaa Venäjälle, että me pidämme teitä vihollisena. Paasikiven opit on tietyissä piireissä laitettu täysin unholaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Vanha ulkopoliittinen viisaus on se, että valmiita viholliskuvia ei ole syytä rakentaa julkisesti mihinkään suuntaan.

Tämä on tietysti kovin ulkokultaista jargonia, jota Suomessa on totuttu useita vuosikymmeniä kuulemaan. En silti usko, että edes kovin moni tämän fraasin kantakäyttäjistäkään uskoo muuhun, kuin siihen, että Venäjä on Suomen ainoa uhka. Sama asia jossain PV:ssa, jossa harjoituksen yhteydessä puhutaan kohteliaasti "keltaisista" tai "sinisistä", mutta aseistuksen saatetaan mainita olevan T-90 panssarivaunuja.

Toisin sanoen on välillä ihan hyvää diplomatiaa puhua ympäripyöreitä, mutta mielestäni tutkijan tai analyytikon ei kuulukaan mennä tällaisiin puheisiin, vaan puhua oikeista asioista oikeilla nimillä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
erku voisi seurata aikaansa, Venäjä juuri päivitti sotaoppiaan sellaiseksi, että EU ja USA on sen vihollisia. Lisäksi sekä Georgiassa että Ukrainassa Venäjä on hyökännyt provosoimatta toiseen maahan. Syy: kys maan sisäisiin asioihin puuttuminen. Salonius-Pasternak on ehkä sanallisesti maalaillut, mutta osoittaa järjen köyhyyttä, jos ei pysty myöntämään faktoja tuon puheen takana.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
erku voisi seurata aikaansa, Venäjä juuri päivitti sotaoppiaan sellaiseksi, että EU ja USA on sen vihollisia. .

Huoh. Venäjän uusi doktriini nostaa nimenomaan sotilasliitto Naton maan suurimmaksi ulkoiseksi sotilaalliseksi uhaksi. Erityisesti Naton itälaajeneminen mainitaan uhkakuvana. EU:sta ei käsittääkseni puhuta mitään tässä yhteydessä. Suomi siis tällä hetkellä ei ole Venäjän silmissä vihollinen. Jos Natoon mennään, muuttuu asian laita radikaalisti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
EU-kansalaisista 95% kuluu NATOon, ei noita voi erottaa toisistaan.

Suomi on tällä hetkellä Venäjän silmissä lähiulkomaa eli etupiiriä. Etupiiriinsä Venäjä on viime vuosina hyökkäillyt pariin otteeseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjällä on läntisellä puolellaan 4 NATOon kuulumatonta rajanaapuria. Yhdessä on vallassa venäläismielinen diktaattori, kahteen Venäjä on hyökännyt viimeisen 7 vuoden aikana ja neljäs on Suomi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tuomiojan puheet Baltian maiden nationalistisesta politiikasta Venäjän suhteen on saanut aikaan diplomaattikriisin Suomen ja Viron välille. Virolaiset ei kovin paljoa tykänneet Erkin HBLlle antamista kommenteista Baltian nationalistisesta politiikasta ja halusta kieltää venäjänkieliset uutiset. Iltasanomatkin kirjoittaa asiasta.

Tämä onkin loistavaa alkaa nyt naapureille vittuilemaan tässä kaiken hyvän päälle. Mielestäni olisi voinut vähän miettiä mitä sanoo.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tähän kun lisätään Tuomiojan valehtelut kantasuomalaisen tytön matkasta ISIS-taistelijaksi, niin ei viime aikoina kovin putkeen ole mennyt demariveteraanilla vaaleihin valmistautuminen. Valehtelun tarkoitus oli siis osoittaa että suomalaiset radikalisoituu siinä missä muutkin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos tuo aivopieru olisi tullut Stubbin suusta, olisi jälleen hirveä somemylly käynnissä. Kun sen tekee edistyksen merkki, ei juuri kukaan reagoi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös