Treidispekulaatiot ja huhut 2021–2022

[Maukka187]

Juuri tästä syystä Florida-huhut kummastuttavat.

Siis onko tuollaisia huhuja oikeesti olemassa? Luulin, että noi puheet on vaan jotain täyttä mihinkään perustumatonta spekulaatiota. No jos Klingberg nyt sattuisikin oikeasti olevan Floridan tähtäimessä, niin kyseessä olisi varmasti pelkkä rental.

 

[RockTheRink]

Itse ajattelen siten, että pelaajan arvoa voi mitata kahdella tavalla. Palkan suuruudella, ja sopimuksen pituudella. Onko Klingberg 8 miljoonan arvoinen pelaaja? Kyllä mielestäni taitojen ja tehojensa puolesta.

Onko hän kuitenkaan 8 vuoden sopparin arvoinen pelaaja, mikä ilmeisesti hänellä on ollut agenttinsa välityksellä tavoitteena? Vastaukseni on ei. 4-5 vuotta 8 miljoonan liksalla olisi enemmän realismia.

Vaikka toki, sopimuksen kokonaisarvo kun kerrotaan pituudella ja summalla, niin rahaan sitä kuitenkin päädytään.

Esimerkiksi Kotkaniemen 6 miljoonan liksa herätti paljon parran pärinöitä. Mutta, kun kyseessä on yksi vuosi niin onko se kuitenkaan kallista jos joukkueen palkkakatto vain sen sallii? Kukaan ei olisi kohotellut kulmiaan, jos Kotkaniemelle olisi sorvattu esim. 3 vuoden sopimus 2 miljoonan liksalla, sehän olisi tuntunut suorastaan edulliselta vaikka sama 6 miljoonaa siihen olisi siinäkin tapauksessa palanut. :D

 

[DavyJones]

Siis onko tuollaisia huhuja oikeesti olemassa? Luulin, että noi puheet on vaan jotain täyttä mihinkään perustumatonta spekulaatiota. No jos Klingberg nyt sattuisikin oikeasti olevan Floridan tähtäimessä, niin kyseessä olisi varmasti pelkkä rental.

No eikös se spekulaatiokin ole huhu? Otin siis lähinnä kantaa siihen, että miten ylipäätään nämä huhut - olivat ne millä pohjalla tahansa - niihin kohteisiinsa osuisivat.

 

[Torsti56]

Miten niin ei ole tai ei tule? Minusta Dallas on yhden hyvän valmentajan päässä kannujahdista.

Eiköhän tuo Anaheim/Losi kerro kaiken tuon trollin NHL tietämyksestä

 

[Daro]

Eiköhän tuo Anaheim/Losi kerro kaiken tuon trollin NHL tietämyksestä

Joo, koska Anaheim/Losi ei tee Klingbergin kanssa nyt sopimusta. Ei se kerro Klingbergin hyvyydestä yhtään mitään. Miksi Kings tai Ducks tekisi nyt Klingberin kanssa sopimusta? Ei tuo sopisi ollenkaan molempien tulevaisuuteen.

 

[Torsti56]

Joo, koska Anaheim/Losi ei tee Klingbergin kanssa nyt sopimusta. Ei se kerro Klingbergin hyvyydestä yhtään mitään. Miksi Kings tai Ducks tekisi nyt Klingberin kanssa sopimusta? Ei tuo sopisi ollenkaan molempien tulevaisuuteen.

Tässä puhuttiin siitä että Dallas ei ole voittava joukkue kuten Ducks tai Kings lähivuosina. Ei siitä että Klingberg tekisi sopimuksen niihin joukkueisiin. Suoraansanottuna mua ei kiinnosta vittuakaan mihin Klingberg on menossa. Jokereissa saattaisi olla käyttöä joten sinne vaan tienaamaan loppuelämän ruplat.

 

[Maukka187]

No eikös se spekulaatiokin ole huhu? Otin siis lähinnä kantaa siihen, että miten ylipäätään nämä huhut - olivat ne millä pohjalla tahansa - niihin kohteisiinsa osuisivat.

Ei, jos ei sillä ole mitään pohjaa. Voin mäkin alkaa tässä spekuloimaan Victor Hedmanin Arizonaan siirtymisellä, mutta ei se siitä mitään huhua tee.

 

[DavyJones]

Ei, jos ei sillä ole mitään pohjaa. Voin mäkin alkaa tässä spekuloimaan Victor Hedmanin Arizonaan siirtymisellä, mutta ei se siitä mitään huhua tee.

Tää on nyt jo aika semanttista keskustelua, mutta Panthers oli joillain shortlisteilla, ja oletan, että niillä medioilla on edes vähän lihaa ympärillä. Ainakin enemmän kuin jatkoaikanimimerkki Maukka187:n Hedman/Arizona-huhuilla.

 

[LOFIN]

Eiköhän tuo Anaheim/Losi kerro kaiken tuon trollin NHL tietämyksestä

Ketä nuoria kantavia voimia Dallasilla on Heiskasen ja Hintzin lisäksi? No Robertson juu.

Sitten alkaakin olla kasa laskusuunnassa olevaa ylipalkattua paskaa. Radulov, Benn, Sequin? Näistäkö muka menestyksen ainekset tulevaisuudessa? Molarina Khudobin? Sympaattinen otus mutta pliis.

Kyllä todellakin uskon että lähivuosina Kalifornian joukkueilla on parempi tulevaisuus kuin Dallasilla, etenkin jos ja kun Klingberg sieltä lähtee.

 

[aessi]

Tampassa on myös järjestelmällisesti pakotettu pelaajat siltasopimuksiin, eihän nuo pitkät sopparit nyt niin isolla alennuksella ole (Stamkos, Point, Kuch, Vasy jne.) vaan etua on raavittu samalla kaavalla.

Itse ainakin käsitin tuon aiemman keskustelun niin, että jos vaikka Dallasissa Benn ja Seguin pelaisivat sopimuksiensa tasolla olis siellä pullat paljon paremmin uunissa kuin, että heidän lisäksi siellä olisi nyt vaikka se Hyman säästetyillä dollareilla. Eli pointti oli varmaan enemmänkin siinä, että jos sinulla on pelaaja joka on niin hyvä, että ansaitsee sen 10m kaudessa ja pitää tasonsa, niin ei se heikennä joukkuetta.

Jos siellä finaaleissa on nyt ollut Vegas ekalla kaudella, Montreal jättämällä jotain 30% palkkakatosta käyttämättä ja vaikka Penguins ilman Letangia niin olen kyllä valmis uskomaan, että menestystä voi tulla monella eri tavalla.

 

[Rod Weary]

@LOFIN Dobby nyt ei kuulu millään lailla Starsin tulevaisuudensuunnitelmiin. Oettingerista ajetaan tulevaisuuden ykkösmolaria, Holtby kantaa ykkösvastuuta vielä hetken. Dobby kaupataan heti, kun löytyy ottaja.

 

[Hokipedia]

Eiköhän tuo Anaheim/Losi kerro kaiken tuon trollin NHL tietämyksestä

Niin, siinä puhuttiin tulevaisuudesta, jos Klinger haluaa esim. 6 vuoden lapun tehdä nousevaan jengiin. Sitä molemmat Calin jengit ovat, siinä missä Dallas ei lähimainkaan. Se siitä trolleilusta - toivottavasti ei ainakaan Losiin tule.

 

[Hokipedia]

No miksei se 7 miljoonan pakki pelaa T.J Brodien palkalla tai 4 miljoonan hyökkääjä Wayne Simmondsin palkalla? Eivätkö ne halua menestyä?

Nyt alkaa menemään taas keskustelu melkoiselle tasolle. Ensin täällä väitetään, että pelaajien antama alennus palkassa (vrt. markkinahinta) ei paranna joukkueen menestymismahdollisuuksia.

Sitten kun asiaa havainnollistetaan hyvillä käytännön esimerkeillä, niin vastaukset ovat luokkaa ”Miksei McDavid pelaa Raskin tapaan miljoonan sopimuksella, eikö hän halua voittaa?”, eli lapsellista saivartelua.

 

[Freewind]

Itse kuulin varman huhun että Nättinen olisi ainakin menossa Anaheimiin.


Kyllähän tuo Kanen siirto öljyyn rupeaa näyttämään varmalta. 1,5m ja loppukausi ei kuulosta ollenkaan pahalta, mutta millainen persoona sieltä saadaan, onkin sitten ihan toinen juttu. Vaikka kova pelimies on tulossa, en silti osaa olla kovin innostunut ainakaan vielä.

Linkki: https://twitter.com/TSNSimmer/status/1481621914590269442?s=20

 

[Ollakseni]

Nyt alkaa menemään taas keskustelu melkoiselle tasolle. Ensin täällä väitetään, että pelaajien antama alennus palkassa (vrt. markkinahinta) ei paranna joukkueen menestymismahdollisuuksia.

Sitten kun asiaa havainnollistetaan hyvillä käytännön esimerkeillä, niin vastaukset ovat luokkaa ”Miksei McDavid pelaa Raskin tapaan miljoonan sopimuksella, eikö hän halua voittaa?”, eli lapsellista saivartelua.

Enemmän viittaus siihen että parhaiden pelaajien pitäisi olla alipalkattuja ja onnellisia tilanteeseensa. Sitten GM menee ja lätkäisee ylihintaisia lappuja joillekin täysin korvattavissa oleville täydentäville palasille.

 

[Hokipedia]

Enemmän viittaus siihen että parhaiden pelaajien pitäisi olla alipalkattuja ja onnellisia tilanteeseensa. Sitten GM menee ja lätkäisee ylihintaisia lappuja joillekin täysin korvattavissa oleville täydentäville palasille.

Eihän tällaista skenaariota kukaan vaatinut tai esittänyt. Ei se, että vaikkapa Matthews, Marner ja Nylander napsaisivat kaikki miljoonan pois lapustaan tekisi heistä alipalkattuja. Eikä pakota GM:ää tekemään tuolla vapautuvalla kolmella miljoonalla paskaa diiliä.

 

[ipaz]

Sitten alkaakin olla kasa laskusuunnassa olevaa ylipalkattua paskaa. Radulov, Benn, Sequin? Näistäkö muka menestyksen ainekset tulevaisuudessa? Molarina Khudobin? Sympaattinen otus mutta pliis.

Kyllä todellakin uskon että lähivuosina Kalifornian joukkueilla on parempi tulevaisuus kuin Dallasilla, etenkin jos ja kun Klingberg sieltä lähtee.

Kyllä Dallasissa pienoinen re-tool pitää tehdä. Kirjoitin tuonne Dallasin kausiketjuun pohdintojani. Radulov ja Klingberg nyt UFA-pelaajina lähtevät varmaankin joka tapauksessa.

 

[Jippo]

Keskustelu taisi kiihtyä tästä ketjuun kirjoitetusta ajatuksesta:

Jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsema palkka, ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Päin vastoin.

Oletan, että tässä oli ennemmin tarkoitus sanoa:

Jos pelaaja esiintyy kaukalossa saamansa palkan veroisesti (eli "ansaitsee" sen), ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä (, vaikka kyseessä olisi 10+ miljoonan sopimus.)

Tietysti tämän pitää toteutua läpi joukkueen, ja tietyt roolit ovat kriittisempiä kuin toiset. Koska sopimukset tehdään etukäteen, niin tuskin missään toteutuu täydellisesti sellainen malli, jossa jokainen pelaaja suoriutuu sentilleen tasan palkkansa mukaisesti. Kuten kaikki tiedämme, joukkueen rakentajien työ perustuu väkisinkin vastaan tulevien yli- ja alijäämien pyörittämiseen optimaalisella tavalla. Tätä tietysti myös mallinnetaan hyvinkin monilla enemmän tai vähemmän tieteellisillä menetelmillä.

Jääkiekossa tärkeitä rooleja on enemmän kuin muissa Pohjois-Amerikan isoissa lajeissa, joten supertähtien kohdalla tämä ansaintamalli on kaksipiippuinen juttu, voisi jopa sanoa, että yksittäinen superpelaaja on organisaatiolle siunaus ja kirous samassa paketissa.

Kun tälle maksetaan ansaitsemansa palkka, virhemarginaali muiden halvempien, mutta käytännössä yhtä tärkeiden roolien "ostamiseen" pelaajilta hupenee. Yli kymmenen miljoonan pelaajan on vaikea tehdä "ylijäämää" suhteessa palkkaansa, vaikka pelaisi kuinka hyvin, koska jääkiekossa joukkue on aidosti joukkue.

No joo, tämä meni kaikille selvien asioiden pyörittelyksi, oli jokin pointti (ei Brayden) aluksi, mutta jäi tajunnanvirran pyörteisiin.

 

[Oskar]

Anaheim voi olla tietyin ehdoin Klingbergin listoilla yllättävän korkealla, mutta se on toinen asia onko Klingberg vastaavasti Anaheimin listoilla. Tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa ankkojen pakistossa ei ehkä ole sitä roolia mitä Klingberg tulisi hakemaan. Täytyisi eka luopua Drysdalesta tai Fowlerista, mikä ei ole todennäköinen vaihtoehto. Luulisi ankkojen olevan enemmän jonkun köyhänmiehen Hedmanin perässä, jos puolustusta lähdetään sörkkimään.

Ehkä se tohon naapuriin menee, jos on tänne päin tulossa. Vai mennäänkö siellä vielä Doughtyn komennossa?

Edit. Typo

 

[Alamummo]

Onhan se niin että jos esim. MacKinnonin seuraava sopimus on alle 12 miljoonaa kaudessa niin siinä on jo annettu alennusta. Voihan Klingberg ottaa vähän pienemmän palkan kuin ehkä markkinoilta saisi (joku lätkäisisi kuitenkin lähemmäs 9 miljoonaa kaudessa sopimuksen naamariin eteen). Mutta jos Dallas tarjoaa jotain 6 miljoonaa sen jälkeen kun Jones, Nurse, Werenski, Trouba, Chabot ja muut ovat netonneet 8 miljoonan kausipalkkoja niin kai sitä voi vähän toivoa saman suuntaista palkkaa.

Kaikki luettelemasi pelaajat ovat joukkueidensa ns ykköspakkeja ja heidät on pidetty joukkueessa puhtaasti rahalla. Tai no, Jones lähti koska Werenskille annettiin the sopimus. Ansaitsevatko he kaikki oikeasti peliesityksellään 9m kaudessa? Eivät, mutta ykköspakki on oltava. Dallasissa Klingbergin edellä on Heiskanen ja siksi hänen on vastaavan rahan saadakseen lähdettävä Jonesin tapaan muualle. Dallas ei hänelle pysty moista rahaa maksamaan, kiitos Bennin ja Seguinin huonojen sopimusten. Eikä hän tällä hetkellä sellaisen arvoinen olekaan.

 

[Gemondo]

Mä haluaisin nähdä sen päivän kun joku joukkue voittaa Cupin John Klingberg ykköspakkinaan.

Melko epätoivoiselta kurotukselta kuulostaa jos tämä on jonkun GM:n suunnitelma.

 

[Rod Weary]

Klinger nyt ei varsinaisesti nostanut osakkeitaan Kissoja vastaan. No, Esa veti vielä pykälän pahemmin pakkaselle. Mutta kiekolliseksi pakiksi Klinger hukkasi omalla alueella aika monta kiekkoa liikaa. Toisessa päässä nyt kukaan ei juuri kiekon kanssa viihtynyt muutenkaan.

 

[El Gordo]

Eihän tällaista skenaariota kukaan vaatinut tai esittänyt. Ei se, että vaikkapa Matthews, Marner ja Nylander napsaisivat kaikki miljoonan pois lapustaan tekisi heistä alipalkattuja. Eikä pakota GM:ää tekemään tuolla vapautuvalla kolmella miljoonalla paskaa diiliä.

Why not both, eli Matthewsin, Marnerin ja Nylanderin suunnitelmissa on varmasti sekä saada mahdollisimman rahakkaat sopimukset, että myöskin voittaa silti se Stanley Cup, vaikka nelosessa pelaakin Simmonds.

Jos Stanley Cupia ei tulekaan, niin ainakin on se ylimääräinen miljoona plakkarissa sitten. Ei voi tietää, olisiko se Stanley Cup tullut jos tähtikolmikko olisi jättänyt miljoonan pöydälle kukin, ja manageri olisi niillä rahoilla hankkinut kolmen millin Koskisen.

Lisäksi jos tuo temppu (tähtipelaajien palkka-alella Stanley Cupiin) onnistuisi kerran, niin varmaan muiden contender-joukkueiden tähtipelaajat olisivat pakotettuja seuraamaan perässä, joten ainut mitä tähtipelaajat tällä peliteoreettisesti saavuttaisivat, olisi huipputienestien mahdollisuuden vieminen pois. Tähtipelaajien mahdollisuudet Stanley Cupiin ei (pitkällä tähtäimellä) paranisi.

On ymmärrettävää, ettei tätä haluta ottaa yleiseksi käytännöksi.

 

[Hokipedia]

Jos Stanley Cupia ei tulekaan, niin ainakin on se ylimääräinen miljoona plakkarissa sitten.

Toki voi ajatella näin, kuten ilmeisesti Torontossa tehdään. Toisen kaltaisia esimerkkejä löytää esim. Bostonista ja Tampasta.

 

[El Gordo]

Toki voi ajatella näin, kuten ilmeisesti Torontossa tehdään. Toisen kaltaisia esimerkkejä löytää esim. Bostonista ja Tampasta.

Boston voitti Stanley Cupin 2011. En muista oliko siellä tähtipelaajat suostuneet markkinahintaa alempaan hintaan.

Tampa Bayn Stanley Cup voitoissa palkkakaton alle pääseminen oli toki olennainen voiton mahdollistanut tekijä. Väittäisin, että se saavutettiin pikemminkin Kucherovin LTIR:stä palaamisella sopivasti pudotuspeleihin. Eikä niinkään sillä että tähtipelaajat olisi tietoisesti antaneet alennusta palkassa parantaakseen menestymismahdollisuuksia.