Treidispekulaatiot ja huhut 2021–2022

[Ollakseni]

Siis mitä?

Jos vaikka Toronto maksaisi Matthewsille 9M, Tavaresille 8,5M ja Marnerille 9M nykyisten rahojen sijaan, olisi siinä varaa upgreidata joku jasonspezza tai waynesimmonds johonkin reilun 7M kaveriin.. Kyllä mulle Leafs ukkona mieluummin kävisi vaikkapa Taylor Hall kuin Wayne Simmonds/Pierre Engvall kolmosketjuun.

Tottakai jokainen käyttämätön dollari yhteen sopimukseen on sitten lisää jonkun muun osa-alueen vahvistamiseen.

Eli Matthews, Marner ja Tavares ottaisivat alennusta, että Toronto voi antaa ylihintaisen ja liian pitkän sopimuksen jollekin Zach Hymanille? Tai "Lucicille". Helpointahan olisi jos kukaan ei tienaisi NHL:ssä yli kahta miljoonaa niin kaikki joukkueet rakentuisivat yksinkertaisesti.

 

[Saunapeksi]

Siis mitä?

Jos vaikka Toronto maksaisi Matthewsille 9M, Tavaresille 8,5M ja Marnerille 9M nykyisten rahojen sijaan, olisi siinä varaa upgreidata joku jasonspezza tai waynesimmonds johonkin reilun 7M kaveriin.. Kyllä mulle Leafs ukkona mieluummin kävisi vaikkapa Taylor Hall kuin Wayne Simmonds/Pierre Engvall kolmosketjuun.

Tottakai jokainen käyttämätön dollari yhteen sopimukseen on sitten lisää jonkun muun osa-alueen vahvistamiseen.

Niin siis mielestäni Matthews on tuon 11M arvoinen ja tuo pöytään sen edellyttämän tason. Toki palkkoja on vaikea lähteä vertailemaan, mutta kyllä ennemmin otan yhden Matthewsin kuin kahta TJ Brodiea.

 

[Noppa10]

Niin siis mielestäni Matthews on tuon 11M arvoinen ja tuo pöytään sen edellyttämän tason. Toki palkkoja on vaikea lähteä vertailemaan, mutta kyllä ennemmin otan yhden Matthewsin kuin kahta TJ Brodiea.

Toki näin, mutta se alkuperäinen väitteesi kuuluikin; "jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsema palkka, ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Päin vastoin."

Ajatellaan niinpäin, että Pittsburgh ei olisi niin tiukassa raossa palkkojen kanssa kuin nyt on männävuosina ollut. Luuletko, että joukkue menestyisi paremmin, jos siellä takalinjoilla luutisi Chad Ruhwedelin sijasta vaikkapa Jani Hakanpää (1,5M), Radko Gudas (2,5M), Zdeno Chara (1,5M)? Minä väitän, että menestyisi. Se toki on nyt vähän turhaa jossittelua, koska Penguins on sitonut palkansa muihin ukkoihin, niin varaa ei ollut minimisopparia enempää.

Katso Tampa Bayn joukkueen rakennusta viime vuosilta.. Kauheita alennuksia vuosi toisensa jälkeen eri pelaajille, jonka seurauksena syvyys on jotain ihan käsittämätöntä tuossa jengissä. Jos Brayden Point, Mikhail Sergachev, Nikita Kucherov ja Andrei Vasilevsky olisivat ottaneet kaikki "arvonsa mukaiset sopparit aikanaan (nykyiset alkaa olemaan kohdillaan, pl. Kuch), väitän että viime kesänä ei olisi juhlittu Tampassa mestaruutta.

Kyllä se nyt niin vaan menee, että mitä enemmän säästät yhdessä sopparissa, sitä enemmän sitä varaa sulla on muun joukkueen rakentamisessa.

Toit tuon Brodien mukaan keskusteluun, niin entäs tuo esittämäni skenaario säästetyistä palkoista, niin että Brodien tilalla luutisikin Pietrangelo? Taitaisi näyttää sinunkin silmään hieman paremmalta tuo puolustuskalusto..?

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllähän tuossa vastikään yksi liigan TOP-15 -tason maalivahti teki sopparin yhden miljoonan kausipalkalla. Vaikka varmasti enemmänkin olisi ollut saatavilla / tason mukainen ansio.

 

[Noppa10]

Eli Matthews, Marner ja Tavares ottaisivat alennusta, että Toronto voi antaa ylihintaisen ja liian pitkän sopimuksen jollekin Zach Hymanille? Tai "Lucicille". Helpointahan olisi jos kukaan ei tienaisi NHL:ssä yli kahta miljoonaa niin kaikki joukkueet rakentuisivat yksinkertaisesti.

Ei. Tuossa selitinkin tuon Pietrangelon kanssa näkemystäni auki. Toki turhaa jossittelua sinänsä, kun harva GM moisia alennuksia onnistuu neuvottelemaan.

Mutta joo, kyllä mieluummin Toronton kannattajana näkisin Nick Ritchien sijasta joukkueessa vaikkapa Tyler Toffolin hakkaamassa maaleja. Montaa 100k:ta ei olisi tarvinnut per soppari nipistää, niin tuokin olisi mahdollista... (Eri asia toki, olisiko Toffoli halunnut tuolla nykyisellä sopparilla Leafsiin)

 

[Noppa10]

Kyllähän tuossa vastikään yksi liigan TOP-15 -tason maalivahti teki sopparin yhden miljoonan kausipalkalla. Vaikka varmasti enemmänkin olisi ollut saatavilla / tason mukainen ansio.

Juuri näin. Eipä olisi Bostonissa voitu maksaa Raskille tason mukaista liksaa, heikentämättä nykyistä joukkuetta.. Ja kyllä mä väitän, että Raskin signaaminen alelapulla todellakin paransi Bruinsin menestymismahdollisuuksia...

 

[pikkuvaimo]

Täysin absurdia väittää että "alesopparit" ei lisää kilpailukykyä. Jos asian oikein kärjistää, niin mitä jos Mackinnon, Matthews, McDavid, Hedman ja vaikkapa Kucherov signataan markkinahinnoilla samaan organisaatioon? Paljonko jää loppu-rosterin kasaamiseen? Entäs jos em. herrat ottaa kaikki vaikka 2,5 miljoonaa pienemmän sopparit? Joo tää ny on tällänen pöhnäs kirjotettu vastaus, mut rupes vaan naurattaan tuollanen väite et alennuksilla ei oo mitään merkitystä.
Tägätään vaikka @Saunapeksi

E: typo

 

[Hendricks]

Sehän nyt on selvää että jos pelaaja ottaa alennusta, on joukkueella teoriassa paremmat mahdollisuudet menestyä. Mutta yksittäisen pelaajan näkökulmasta ymmärrän täysin jos ei sen takia ala alennusta antamaan, koska on paljon todennäköisempää että GM tuhlaa sen 2 miljoonan alennuksen johonkin kassianin palkankorotukseen kun siihen että gm tekee jonkun täsmä upgraden millä sitten se kuppi naarataan kotiin. Erityisesti silloin, kun joukkueessa on jo muutama ylipalkattu, kuten esim klinbergin tapauksessa. Myös se että annat alennusta kun tykkäät jossain pelata on aika riskialtis, koska ei gm:miä oikeastaan kiinnosta pelaajan haluamiset jos mahdollisuus parantaa joukkuetta ilmestyy eteen. NMC yms toki turvaa selustaa, mutta onko sitten kovin mielekästä jatkaa vuosi tolkulla seurassa, joka haluaa treidata sinut eteenpäin.

Kysykää vaikka edmontonin super kaksikolta miten kivaa on pelata äärimmäisen hyvin rakennetussa jengissä, kun pelaavat itte miljoonan pari halvemmilla lapuilla kuin voisivat.

 

[Saunapeksi]

Täysin absurdia väittää että "alesopparit" ei lisää kilpailukykyä. Jos asian oikein kärjistää, niin mitä jos Mackinnon, Matthews, McDavid, Hedman ja vaikkapa Kucherov signataan markkihinnoilla samaan organisaatioon? Paljonko jää loppu-rosterin kasaamiseen? Entäs jos em. herrat ottaa kaikki vaikka 2,5 miljoonaa pienemmän sopparit? Joo tää ny on tällänen pöhnäs kirjotettu vastaus, mut rupes vaan naurattaan tuollanen väite et alennuksilla ei oo mitään merkitystä.
Tägätään vaikka @Saunapeksi

En väitäkkään etteikö alennus soppari lisäis kilpailu kykyä. Mutta esimerkiksi Pittsburghin tapauksessa, siellä mielestäni aika moni pelaa jo alesopparilla ja ihan hyvät mahdollisuudet on tavoitella kannua tänäkin vuonna.
Jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsemaa palkka, niin voisi olettaa että se pelaaja tuo myös kentälle sen palkan edellyttämän tason. Jälkiviisaana on tietenki helppo sanoa, että tuosta nyt olisi pitänyt maksaa vähemmän.

 

[Knap]

Jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsema palkka, ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Päin vastoin.

En väitäkkään etteikö alennus soppari lisäis kilpailu kykyä.

Hmm..

 

[pikkuvaimo]

Jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsema palkka, ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Päin vastoin...

En väitäkkään etteikö alennus soppari lisäis kilpailu kykyä. Mutta esimerkiksi Pittsburghin tapauksessa, siellä mielestäni aika moni pelaa jo alesopparilla ja ihan hyvät mahdollisuudet on tavoitella kannua tänäkin vuonna.
Jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsemaa palkka, niin voisi olettaa että se pelaaja tuo myös kentälle sen palkan edellyttämän tason. Jälkiviisaana on tietenki helppo sanoa, että tuosta nyt olisi pitänyt maksaa vähemmän.

Tuossa ekassa lainauksessa vaan puhuit ihan päinvastaista. Yksittäisen joukkueen/organisaation tapauksessa löytää noita esimerkkejä molempiin suuntiin, sehän on selvä homma. Esimerkkinä Selänne ja Kariya Coloradoon 03-04. Muistaakseni Kariya varsinkin teki naurettavan halvan sopimuksen silloin, ajatuksena voittaa SC muiden supertähtien seurassa. Selänne oli vähän ahneempi mutta alelapulla silti pelasi.
Kolikossa on kaksi puolta, mutta yleensä tämän leikin kohdalla se kruunapuoli jää ylöspäin.

 

[Saunapeksi]

Puhuin nyt siis siitä, että jos palkkakatto antaa myöden niin joukkue varmasti mielellään pitää 8 miljoonan arvoisen pelaajan joukkuessaan, jos pelaajan on sen arvoinen myös jäällä. Mutta tietenkin joukkue haluaisi tällaiselle pelaajalle antaa sen 6 miljoonaa, jos pelaaja vain tähän suostuu.

 

[pogo]

Amerikkalaisessa urheilussa palkka monesti myös määrittelee arvostuksen määrän sekä nokkimisjärjestyksen joukkueen sisällä. Eniten tienaavat pelaavat usein eniten vaikka peliesityksiltään eivät ansaitsisi niin paljon peliaikaa. Tähän vielä lisäksi paikallinen kulttuuri joka ihannoi mahdollisimman paljon tienaamista, niin aika harva pelaaja ryhtyy ajattelemaan palkka-alea joukkueen hyväksi. Poikkeuksiakin tietysti on.

 

[Captain J]

Toki näin, mutta se alkuperäinen väitteesi kuuluikin; "jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsema palkka, ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Päin vastoin."

Ajatellaan niinpäin, että Pittsburgh ei olisi niin tiukassa raossa palkkojen kanssa kuin nyt on männävuosina ollut. Luuletko, että joukkue menestyisi paremmin, jos siellä takalinjoilla luutisi Chad Ruhwedelin sijasta vaikkapa Jani Hakanpää (1,5M), Radko Gudas (2,5M), Zdeno Chara (1,5M)? Minä väitän, että menestyisi. Se toki on nyt vähän turhaa jossittelua, koska Penguins on sitonut palkansa muihin ukkoihin, niin varaa ei ollut minimisopparia enempää.

Katso Tampa Bayn joukkueen rakennusta viime vuosilta.. Kauheita alennuksia vuosi toisensa jälkeen eri pelaajille, jonka seurauksena syvyys on jotain ihan käsittämätöntä tuossa jengissä. Jos Brayden Point, Mikhail Sergachev, Nikita Kucherov ja Andrei Vasilevsky olisivat ottaneet kaikki "arvonsa mukaiset sopparit aikanaan (nykyiset alkaa olemaan kohdillaan, pl. Kuch), väitän että viime kesänä ei olisi juhlittu Tampassa mestaruutta.

Kyllä se nyt niin vaan menee, että mitä enemmän säästät yhdessä sopparissa, sitä enemmän sitä varaa sulla on muun joukkueen rakentamisessa.

Toit tuon Brodien mukaan keskusteluun, niin entäs tuo esittämäni skenaario säästetyistä palkoista, niin että Brodien tilalla luutisikin Pietrangelo? Taitaisi näyttää sinunkin silmään hieman paremmalta tuo puolustuskalusto..?

Eikös Tampassa ole yksi matalimmista veroprosenteista? En tiedä oikeita palkkoja enkä viitsi alkaa etsimään niitä, mutta on helppo antaa ”alennusta” jos vaikka Kucherovin 9 milliä on nettona sama kuin Marnerin 11 milliä.

 

[Noppa10]

Eikös Tampassa ole yksi matalimmista veroprosenteista? En tiedä oikeita palkkoja enkä viitsi alkaa etsimään niitä, mutta on helppo antaa ”alennusta” jos vaikka Kucherovin 9 milliä on nettona sama kuin Marnerin 11 milliä.

On. Ja Tampa sen hyödyntääkin juurikin siinä joukkueen kasaamisessa optimaalisesti. Eli, joukkue hyötyy, kun pelaaja pelaa mahdollisimman matalalla caphitillä.

 

[Noppa10]

Puhuin nyt siis siitä, että jos palkkakatto antaa myöden niin joukkue varmasti mielellään pitää 8 miljoonan arvoisen pelaajan joukkuessaan, jos pelaajan on sen arvoinen myös jäällä. Mutta tietenkin joukkue haluaisi tällaiselle pelaajalle antaa sen 6 miljoonaa, jos pelaaja vain tähän suostuu.

Niin?

Eli sen sun aiemman väitteen mukaan Toronto ei hyötyisi Matthewsin pelaamisesta 8m caphitillä, mutta minä olen kyllä vahvasti eri mieltä, koska sillä säästyvällä kolmella miljoonalla saisi upgreidattua sen T.J Brodien 7M pakkiin, tai Waune Simmondsin 4M hyökkääjään.

 

[Saunapeksi]

Niin?

Eli sen sun aiemman väitteen mukaan Toronto ei hyötyisi Matthewsin pelaamisesta 8m caphitillä, mutta minä olen kyllä vahvasti eri mieltä, koska sillä säästyvällä kolmella miljoonalla saisi upgreidattua sen T.J Brodien 7M pakkiin, tai Waune Simmondsin 4M hyökkääjään.

En väitä etteikö hyötyis, tarkoitan vaan, että Matthews on mielestäni tuon palkkansa arvoinen muutenkin. Toinen asia onko Tavares tai Marner palkkansa arvoisia. Ne joukkueen kalleimmat pelaajat eivät välttämättä ole niitä joiden pitäis tyytyä pienempään soppariin vaan koska he sattuu olemaan parempia pelaajia.

 

[Ollakseni]

Niin?

Eli sen sun aiemman väitteen mukaan Toronto ei hyötyisi Matthewsin pelaamisesta 8m caphitillä, mutta minä olen kyllä vahvasti eri mieltä, koska sillä säästyvällä kolmella miljoonalla saisi upgreidattua sen T.J Brodien 7M pakkiin, tai Waune Simmondsin 4M hyökkääjään.

No miksei se 7 miljoonan pakki pelaa T.J Brodien palkalla tai 4 miljoonan hyökkääjä Wayne Simmondsin palkalla? Eivätkö ne halua menestyä?

 

[Noppa10]

Jos pelaajalle maksetaan sen ansaitsema palkka, ei se huononna joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Päin vastoin.

En väitä etteikö hyötyis, tarkoitan vaan, että Matthews on mielestäni tuon palkkansa arvoinen muutenkin. Toinen asia onko Tavares tai Marner palkkansa arvoisia. Ne joukkueen kalleimmat pelaajat eivät välttämättä ole niitä joiden pitäis tyytyä pienempään soppariin vaan koska he sattuu olemaan parempia pelaajia.

Kyllä ensimmäinen lainaus ja jälkimmäisen ensimmäinen virke on aika kovassa ristiriidassa keskenään..

Minunkin mielestäni Matthews on palkkansa arvoinen, nuo kaksi muuta ei. Siitähän ei nyt ollutkaan kyse, vaan tuosta ensimmäisen lainauksen lauseesta. Kyllä ne joukkueen mahdollisuudet menestyä paranee ihan helvetisti, jos jokaisen pelaajan palkasta saat leikattua kaiken mahdollisen. Kuten esim. tuo mainitsemani esimerkki Pietrangelosta.

 

[Noppa10]

No miksei se 7 miljoonan pakki pelaa T.J Brodien palkalla tai 4 miljoonan hyökkääjä Wayne Simmondsin palkalla? Eivätkö ne halua menestyä?

Siis mitä helvettiä? Mähän otin kantaa vain siihen, miksi JOUKKUEEN kannalta on järkevämpää pitää palkat mahdollisimman pieninä, jopa alle sen pelaajan oikean arvon. Tottakai siellä on aina kaksi osapuolta neuvottelemassa, joilla molemmilla on omat intressit. @Walkin toikin tuolla aiemmin hyvin esille, että niitä pelaajia löytyy laidasta laitaan, mutta onhan se ihan kiva, että edes teoriassa voit olla mukana tarjouskilvassa jostain Pietrangelosta tai Panarinista, etkä sen sijaan ole sitonut niitä kaikkia miljoonia muutaman pelaajan lappuun.

Ja usko pois, Leafs-fanina tiedän, mistä puhun.

edit. Tulipa mieleen toinen esimerkki alelapuista, Boston. Ilman Marchandin, Bergeronin ja Pastrakin alesoppareita, ei Taylor Hall olisi tällä hetkellä kakkosketjussa tuomassa secondaryscoringia. Ne ylijäävät miljoonat voi käyttää fiksustikin, eikä esimerkiksi Nick Ritchien 2,5M lappuun...

 

[Saunapeksi]

Siis mitä helvettiä? Mähän otin kantaa vain siihen, miksi JOUKKUEEN kannalta on järkevämpää pitää palkat mahdollisimman pieninä, jopa alle sen pelaajan oikean arvon. Tottakai siellä on aina kaksi osapuolta neuvottelemassa, joilla molemmilla on omat intressit. @Walkin toikin tuolla aiemmin hyvin esille, että niitä pelaajia löytyy laidasta laitaan, mutta onhan se ihan kiva, että edes teoriassa voit olla mukana tarjouskilvassa jostain Pietrangelosta tai Panarinista, etkä sen sijaan ole sitonut niitä kaikkia miljoonia muutaman pelaajan lappuun.

Ja usko pois, Leafs-fanina tiedän, mistä puhun.

Tietenkin pelaajien palkat vois olla pienemmät, jotta vois kilpailla Pietrangelosta toki silloin vaan Pietrangelosta tulisi se ylihintainen pelaaja jota osoitettais sormella jos menestystä ei tulis. Eiköhän Leafsilla ole ihan hyvät mahdollisuudet tuollakin porukalla voittaa ja jos ne yli hintaiset kärkipelaajat ei pärjää niin varmasti monelle muulle joukkueelle ne kelpaa.

 

[Noppa10]

Tietenkin pelaajien palkat vois olla pienemmät, jotta vois kilpailla Pietrangelosta toki silloin vaan Pietrangelosta tulisi se ylihintainen pelaaja jota osoitettais sormella jos menestystä ei tulis. Eiköhän Leafsilla ole ihan hyvät mahdollisuudet tuollakin porukalla voittaa ja jos ne yli hintaiset kärkipelaajat ei pärjää niin varmasti monelle muulle joukkueelle ne kelpaa.

Eli oletko kuitenkin siis sitä mieltä, että joukkueen kilpailu/varustelukykyä parantaa se, että kärkihepat (miksei tietysti muutkin) jättää taaloja pöydälle, jotka sitten voidaan käyttää muiden reikien tilkitsemiseen?

edit. Aluksihan siis väitit ihan päinvastaista, josta tämä keskusteli sikisikin...

 

[Walkin]

Boston on kenties se paras esimerkki joukkueesta, jonka mestaruus-ikkunaa on onnistuttu pitämään hengissä pidempään kuin varmaan moni ajatteli. Siellä on joukkueen tähdet etunenässä paljon arvoaan halvemmilla lapuilla ja tuoreista sopimuksista esimerkkeinä käyvät Hall sekä Rask.

 

[LOFIN]

Boston on tosiaan ihan jeppis esimerkki, tosin en nyt tiedä antoiko McAvoy varsinaisesti alennusta tuossa uudessa sopparissaan (8x9,5). Ja onhan hän loistava pakki, mutta tiedä silti.

Tampalla (ja monella muulla jengillä) on se veroetu etenkin verrattuna kanadalaisiin jengeihin. Toki on niillä kanukkijengeilläkin omat etunsa, mutta silti.

Klingbergin kohdalla kyse ei varmasti ole niinkään rahasta, vaan asemasta ja arvostuksesta. Mies on ollut ykköspakki, ja haluaa olla ykköspakki. Dallasissa se ei onnistu.

 

[DavyJones]

Klingbergin kohdalla kyse ei varmasti ole niinkään rahasta, vaan asemasta ja arvostuksesta. Mies on ollut ykköspakki, ja haluaa olla ykköspakki. Dallasissa se ei onnistu.

Juuri tästä syystä Florida-huhut kummastuttavat.