Tom Nybondas HIFK:n urheilutoimenjohtajan tehtävässä

  • 1 473 388
  • 5 037

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kyseessä oikeasti täysin paska valmentaja onko? Vai olisiko niin, että Petu on tämän hetken suomalaisista TOP5-valmentaja? Ja vielä yksi kysymys ajateltavaksi (jonka tosin olen esittänyt aiemminkin) :

Lähtikö Petu KHL:ään pelkästään rahan takia?

a) jos lähti, niin kuka voi moittia häntä siitä? Palkka on varmasti ollut 4-7x kovempi kuin IFK:ssa
b) jos ei lähtenyt, niin oliko syynä lähtöön, Dinot, Tomppa vai Soppa? Vai kaikki nämä?
PS oli aikoinaan totaalinen harhavalinta. Menee oikeastaan samalle tasolle sen toisen Matikaisen palkkaamisen kanssa. Siis jos ajattelee mihin saumaan ja mihin jengiin PS tuli. Mutta ei pelkkää PS:n mollaamista, PS olisi todennäköisesti saanut paremman tuloksen kuin Nokka Nokan ensimmäisen kauden jengillä. Mutta sillä ei ole nyt merkitystä, silloin tuli Nokka ja sillä hyvä.

Mutta vasta kesän touhuilut näyttivät PS:n todellisen luonteen. Aikaisemmin PS oli vain väärässä paikassa väärään aikaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun kuumeistasi selviät, voit tuoda tänne tai johonkin muuhun ketjuun esille argumentit sen puolesta miksi HIFK:n junnutoiminta olisi selkeesti yhtä laadukasta kuin Jokereilla. Olen hyvin valmis tarkistamaan mielipidettäni, mutta siihen asti pysyn näkemyksissäni, joihin on mielestäni ihan riittävät perustelut.

Ei muuta kuin paranemisia!

Kiitoksia ja huomenta. Sinänsä lähdin alunperin asiaa sinulta kysymään väitteesi pohjalta, joten odotan sinulla olevan 'todistustaakan'. Silti laitoin jo edellisissä viesteissä omalta osaltani kylmiä numeroita, dataa, joka tukee olettamustani siitä, että asiat eivät ole ihan niin, kuin väitit. Valitettavasti minulle väite, kun niillä on Kekäläinen ja se teki sitä, ilman edes konkreettista esimerkkiä, että teki mitä, ei toimi. Varsinkaan, kun vertailukohteen osalta ei ole määritelty mitä siellä on tehty ja onko tehty jo ennen Kekäläistä jne.. Mutta kuten sanoin, tämä varmastikin menisi juuri tästä syystä toistoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Sori, että tuun tähä teijän väittelyn väliin, mutta kiinnitin Bismarck muutamaan argumenttiisi huomion. Nythän puhutaan siitä, että Kekäläisen aikana Jokerit on menny junnu työskentelyssä eteenpäin ja on parempi siinä. Nyt muutama tilasto asiasta

Kekäläisen aikana Jokeriedustukseen nousseet pelaajat(Eli pelannut tulokaskautensa 2010 jälkeen):
-Teuvo Teräväinen
-Teemu Pulkkinen
-Teemu Henritius (Tulokaskausi piti olla nyt, mutta harmittava loukkaantuminen)
-Markus Hännikäinen
-(Alexander Ruuttu)

HIFK:n vastaavat jätän sulle eli siis 2010 jälkeen pelannu tulokaskautensa ja pelannu HIFK:ssa c/b junnuista lähtien. (Granlundeja ei lasketa)


NHL-varaukset

Kekäläisen aikana Jokereissa (2010 jälkeen)
-Teuvo Teräväinen
-Esa Lindell
-Joonas Korpisalo
-Alexander Ruuttu
-Teemu Eronen


Kerros sitten IFK:n vastaavat samalta ajalta.

Eli sun argumenttis noista pelaajista ketä IFK:hon on tullu, on todella huono! Koska oikeesti Kekäläisen aikakaudella (kausi 10-11) vain Pöysti ja Melart on noista oikeesti tullu.

Vähän huonosti näin aamulla kirjotettu, mutta taidat ymmärtää pointin. Ehkä nyt voit myöntää, että Jokereilla on Kekäläisen aikana ollu parempi juniorityö kuin HIFK:lla
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän huonosti näin aamulla kirjotettu, mutta taidat ymmärtää pointin. Ehkä nyt voit myöntää, että Jokereilla on Kekäläisen aikana ollu parempi juniorityö kuin HIFK:lla

Juu, kieltämättä on. Esimerkiksi argumentti NHL-varauksien osalta on huono, koska pelaajat ovat kehittyneet ihan siellä Virmasenkin Jokereissa ja eivät olisi tulleet varatuksi siis ilman Kekäläistä? Laitoin jo aiemmin listaa ottelumääristä, mitä juniorit ovat pelanneet molemmissa joukkueissa. Liigan tilastosivuilta voit käydä kurkkimassa nimiä sillä niitä on paljon, enkä jaksa alkaa niitä enää tähän listaamaan.

Mitä tulee listaamaani Liivikkiin, Pöystiin, Melartiin ja Wärniin, niin tämä oli katsanto pidemmälle aikavälille viime vuosilta ja siihen miten ylipäätänsä junioreista vakiinnutetaan paikka ylhäältä. Miten todennäköistä se on.

Noista sun listaamista paikkansa vakiinnuttaneista pelaajista/edustukseen nousseista pelaajista Henritius, Ruuttu ja Hännikäinen on vielä hyvin kaukana tuosta määreestä ja kaikkea muuta kuin varmaa pelaavatko kaverit ikinä vakituisesti pääsarjatasolla. Esimerkiksi Henritiuksella ei todellakaan olisi ollut tälle kaudelle mitää asiaa vakiokokoonpanoon ilman muiden loukkaantumisia.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eli sun argumenttis noista pelaajista ketä IFK:hon on tullu, on todella huono! Koska oikeesti Kekäläisen aikakaudella (kausi 10-11) vain Pöysti ja Melart on noista oikeesti tullu.

Hmm... Pöysti ja Melart tulivat kyllä jo aikaisemmin, Pöysti on ollut jo "vanha tekijä" tuolla kaudella ja Melartkin pyörinyt kuvioissa pari vuotta. Kekäläisen aikakauden aikana, HIFK:n omista junnuista ei ole tainnut nousta yhtä ainutta pelaajaa vakiokokoonpanoon, tai Juuso Salmi on aika lähellä sitä. Viime kaudella alkoi vasta laajempi junnujen pyöritys edareissa, Kojon aikana pyrittiin vetämään mahdollisimman kapealla rosterilla ja omilla junnuilla ei ollut asiaa kokoonpanoon, mestaruus kaudella 28 pelaajaa löysi tiensä kokoonpanoon ja se on todella vähän. Viime kaudella n. 40 pelaajaa ja tälläkin kaudella jo 37. Yksikään oma junnu ei ole lyönyt itseään läpi kokoonpanoon.

Ja niin Jokereissa kuin HIFK:ssakin parina viime kautena (tämä mukaanlukien), loukkaantumiset ovat se tekijä, joka nostaa näitä junnuja kokoonpanoon.
 

Fordél

Jäsen
Kiitoksia ja huomenta. Sinänsä lähdin alunperin asiaa sinulta kysymään väitteesi pohjalta, joten odotan sinulla olevan 'todistustaakan'. Silti laitoin jo edellisissä viesteissä omalta osaltani kylmiä numeroita, dataa, joka tukee olettamustani siitä, että asiat eivät ole ihan niin, kuin väitit. Valitettavasti minulle väite, kun niillä on Kekäläinen ja se teki sitä, ilman edes konkreettista esimerkkiä, että teki mitä, ei toimi. Varsinkaan, kun vertailukohteen osalta ei ole määritelty mitä siellä on tehty ja onko tehty jo ennen Kekäläistä jne.. Mutta kuten sanoin, tämä varmastikin menisi juuri tästä syystä toistoksi.

Mun alkuperäinen väitehän oli, että Jokerit tulee tulevina vuosina tuottamaan selkeesti enemmän hyviä liigapelaajia kuin HIFK. Tätä perustelin sillä, että heillä on nostettu junnut todelliseksi voimavaraksi ja alettu kehittää junnutoimintaa. Tällä kaudella on alkanut näkyä, että kyse ei ole vain sananhelinästä. Aivan kuten sunkin tilastot tuki tätä väitettä. Tulevaisuudessa uskon, että jos ei HIFK:ssa tapahdu muutosta, tulee Jokereissa junnut nousemaan edelleen helpommin edustukseen ja myös kehittyvät helpommin hyviksi liigapelaajiksi kuin HIFK:ssa.

Kyse ei ole siitä, että Jokereilla on Kekäläinen vaan siitä mitä siellä on tehty ja tehdään jatkossa. Ihan konkreettisia juttuja kuten panostettu valmentajien osaamiseen, yhdistetty pelitapaa, annettu junnuille näytönpaikkoja loukkaantumissumassa jne. Jos nämä ei kelpaa sulle konkreettisiksi teoiksi niin sitten en voi asialle mitään, koska sen konkreettisempia tekoja mulla ei ole antaa.
 

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Juu, kieltämättä on. Esimerkiksi argumentti NHL-varauksien osalta on huono, koska pelaajat ovat kehittyneet ihan siellä Virmasenkin Jokereissa ja eivät olisi tulleet varatuksi siis ilman Kekäläistä? Laitoin jo aiemmin listaa ottelumääristä, mitä juniorit ovat pelanneet molemmissa joukkueissa. Liigan tilastosivuilta voit käydä kurkkimassa nimiä sillä niitä on paljon, enkä jaksa alkaa niitä enää tähän listaamaan.

Mutta voitko nyt antaa sen argumentin jonka mukaan IFK:lla olisi parempi juniori työ kuin Jokereilla? Ottelu määrät 2 vuoden ajalta menevät Jokereille 239-210 (tänä vuonna Jokerit on peluuttanu eniten junioreita, kyllä loukkaantumiset on iso syy, mutta esim. Hännikäinen on saanut todella paljon vastuuta). Ja juuri niin Kekäläisen vaikutus Jokereiden juniori toimintaan nähdään seuraavan 2-3 vuoden aikana. Mutta oma tilastoni oli sen aikana, kun Kekäläinen on ollut mukana. Sun nimet on taas paljon vanhempia, eikä ollut tuoreempaa laittaa, joka kertoo jo itsessään siitä, että viime vuosina parempi juniorityö on ollut Jokereilla. Ja en minäkään kaikkia nimiä jaksanut kirjoitella, vaan muutaman ketkä ovat pelanneet sen 15+ ottelua.

Edit. Kekäläinen on nimen omaan parantanut Junnu työtä ja yrittää saada pelaajia mielummin omasta organisaatiosta kuin muualta. Omasta mielestä ilman Kekäläista ei tälläsiä muutoksia olis näkyny.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta voitko nyt antaa sen argumentin jonka mukaan IFK:lla olisi parempi juniori työ kuin Jokereilla? Ottelu määrät 2 vuoden ajalta menevät Jokereille 239-210 (tänä vuonna Jokerit on peluuttanu eniten junioreita, kyllä loukkaantumiset on iso syy, mutta esim. Hännikäinen on saanut todella paljon vastuuta).


No jumalauta, mä lähdin koko shown aluksi juuri kysymään niitä ihan konkreettisia perusteluja miksi Kekäläisen Jokereiden juniorityö on selvästi/merkittävästi parempaa/laadukkaampaa kuin HIFK:lla, koska tällainen väite esitettiin. Tässä alku:

Veikkaanpa silti, että seuraavina vuosina Jokerit tuottaa selkeesti enemmän hyviä liigatason pelaajia junnuistaan kuin HIFK. Suurin tekijä tässä on laadukas junnutyö ja ylipäänsä panostaminen junnuihin. Yhtenä osana on yhtenäinen peli-identiteetti, joka helpottaa junnujen sisäänajoa. Ja tässäkin tärkeintä on ylipäänsä halu sisäänajaa todenteolla edustukseen junnuja.

Jokerit tuottaa selkeästi enemmän hyviä liigatason pelaajia<---suurin tekijä laadukas juniorityö ja panostaminen junnuihin= Jokereilla selkeästi HIFK:ta laadukkaampi juniorityö Kekäläisen aikana.

En lähtenyt asialle ilmaisemaan HIFK:n työn olevan parempaa. Käsin kosketeltavia vastauksia ilman abstraktisuutta odotellessani olen myös tuonut omat tilastoni ja kantani, miksi näin ei mielestäni ole niiden tietojen perusteella mitä minulla on. Tuo listaamasi ja minun listaamani ottelumäärä paikkaavien junioreiden osalta kertoo varsin hyvin, että esimerkiksi organisaatioiden rohkeus peluuttaa junioreita ei ole poikennut toisistaan järkevällä tarkastelujaksolla ja väite mahdollisuudesta Jokereissa murtautua edustukseen helpommin suhteessa HIFK:hon, jota on käytetty tukemaan väitettä laadukkaammasta juniorityöstä, ei ole kovin kestävällä pohjalla.

Mä siis lopetan tämän jankkauksen nyt, kuten jo pari viestiä sitten mainitsin.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kekäläisestä: Kova ammattimies ja hän jos kuka ymmärtää oman juniorityön merkityksen. Mutta sellaista jeesusta ei olekaan, joka tekee jo 2 vuodessa huikean nosteen joukkueensa junioreiden tasoon. Suurin osa liigaikäisistä jokerijunnuista ovat olleet narreissa siis jo ennen Kekäläisen tuloa. Ei JK ole scoutannut Teräväistä ja Pulkkista. Nämähän menevät herranjumala Masan piikkiin : D.

Kekäläinen on Jokereiden toimitusjohtaja ja hänen päivittäinen työnsä liittyy puhtaasti edustusjoukkueeseen & taloudenpitoon. Ei hänellä ole aikaa hengailla tämän lisäksi myös junnuja scouttaamassa ja treenauttamassa. Kekäläinen osaa delegoida ja löytää kyllä hyvät junnuvalmentajat ja sitä kautta laadukkaita prospekteja. Mutta Kekäläisen varsinainen kädenjälki narrijunnuissa rupeaa näkymään vasta parin-kolmen vuoden sisällä ja silloinkin hänen delegointikykynsä ansiosta. Mies ei palkkaa valmennukseen huteja. Ja siis pätkääkään en kiistä hänen ammattitaitoaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta Kekäläisen varsinainen kädenjälki narrijunnuissa rupeaa näkymään vasta parin-kolmen vuoden sisällä ja silloinkin hänen delegointikykynsä ansiosta. Mies ei palkkaa valmennukseen huteja. Ja siis pätkääkään en kiistä hänen ammattitaitoaan.

Olen siis hakenut konkreettisia esimerkkejä esimerkiksi näistä palkkauksista valmennukseen junioripuolella ja mitä se on verrattuna HIFK:n (Nybondas) vastaavaan, jotta voitaisiin tehdä jonkunlaista mieleenkiintoisempaa analyysia kuin että "koska Keklu tekee". Toki aina voi sanoa, koska Kekäläinen tekee, niin se on parempaa, mutta mä en ole saanut kiinni niistä oikeassa maailmassa. Kekäläisen ammattitaitoa eri asioissa en kiistä ja arvostankin herraa tiettyjen osaamisten osalta korkealle.

Nyt loppui osaltani ;).
 
Viimeksi muokattu:

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Junnuja on uskallettu ottaa myös mukaan edustukseen ja heidän roolinsa tulee varmasti jatkossa vain kasvamaan lupaavien tulosten myötä. Tulevaisuudessa on varmasti helpompi murtautua Jokereissa pelaavaan kokoonpanoon kuin esimerkiksi HIFK:ssa, jossa tälläkin kaudella olisi pitänyt syrjäyttää mm. Lennu Petrelliä ym. Toki työsulkukaudella oli tässä osansa, mutta tuskin HIFK:ssa olisi ilman työsulkuakaan junnut päässeet kunnolla koittamaan. Jos tällaista tietä ei ole kunnolla auki, on junnujen vaikea päästä nopeasti sille seuraavalle tasolle ja jatkaa kehittymistään.
Alkaa näköjään muodostua jo viralliseksi palstatotuudeksi, että Jokereilla on selkeästi IFK:ta parempi juniorityö ja Jokereissa junnuilla on paremmat mahdollisuudet nousta edustukseen.

Se nyt menee jo täysin absurdiksi ehdotukseksi, että IFK:ssa olisi pitänyt ottaa junnuja mm. Lennun tilalle. Se nyt on fakta, että Jokereilla on tullut hjoitakin laadukkaampia yksilöitä junnuista, mutta ei se vielä kokonaiskuvasta mitään kerro. Sormusen viesti ennen kauden alkua oli selvä, että junnut eivät olleet vielä valmiita liigaan.

Fakta on myös se, että Jokerit on tällä hetkellä A-junnujen SM-liigassa sijalla 9. Jos se juniorityö on niin ylivertaisen laadukasta, niin miksi eivät ole korkeammalla?
No jumalauta, mä lähdin koko shown aluksi juuri kysymään niitä ihan konkreettisia perusteluja miksi Kekäläisen Jokereiden juniorityö on selvästi/merkittävästi parempaa/laadukkaampaa kuin HIFK:lla, koska tällainen väite esitettiin. En lähtenyt asialle ilmaisemaan HIFK:n työn olevan parempaa. Käsin kosketeltavia vastauksia ilman abstraktisuutta odotellessani olen myös tuonut omat tilastoni ja kantani, miksi näin ei mielestäni ole niiden tietojen perusteella mitä minulla on. Tuo listaamasi ja minun listaamani ottelumäärä paikkaavien junioreiden osalta kertoo varsin hyvin, että esimerkiksi organisaatioiden rohkeus peluuttaa junioreita ei ole poikennut toisistaan järkevällä tarkastelujaksolla ja väite mahdollisuudesta Jokereissa murtautua edustukseen helpommin suhteessa HIFK:hon, jota on käytetty tukemaan väitettä laadukkaammasta juniorityöstä, ei ole kovin kestävällä pohjalla.
Olen tästä ehdottoman samaa mieltä ja tämä on myös aika paljon paremmin argumentoitu kuin epämääräiset heitot siitä, kuinka Jokereissa työ on niin paljon laadukkaampaa. Aiemminhan täällä on tuotu lähes faktana myös esiin, kuinka lahjakkaat junnut siirtyvät IFK:sta Jokereihin. Todellisuudessa liikennettä on tapahtunut ja tapahtuu molempiin suuntiin. Voi olla, että kokonaisuutena Jokereiden työ on IFK:ta edellä, mutta mistään merkittävistä eroista ei voida puhua. Eiköhän tästä osansa kerro myös IFK:n lukuisat mestaruudet 2000-luvulla kaikissa ikäluokissa. Bluesiin verrattaessa voi ero olla suurempi, Bluesin hyväksi siis.
 

Fordél

Jäsen
Kekäläinen on Jokereiden toimitusjohtaja ja hänen päivittäinen työnsä liittyy puhtaasti edustusjoukkueeseen & taloudenpitoon. Ei hänellä ole aikaa hengailla tämän lisäksi myös junnuja scouttaamassa ja treenauttamassa. Kekäläinen osaa delegoida ja löytää kyllä hyvät junnuvalmentajat ja sitä kautta laadukkaita prospekteja. Mutta Kekäläisen varsinainen kädenjälki narrijunnuissa rupeaa näkymään vasta parin-kolmen vuoden sisällä ja silloinkin hänen delegointikykynsä ansiosta. Mies ei palkkaa valmennukseen huteja. Ja siis pätkääkään en kiistä hänen ammattitaitoaan.

Niin eikait täällä ole kukaan väittänytkään muuta. Kekäläinen käynnisti tullessaan vuonna 2010 kehitystyön, jonka tarkoituksena on kehittää Jokereiden junnupuolta. Kekäläinen johtaa tätä prosessia, mutta ei luonnollisesti ole itse kädet paskassa vaan delegoi, johtaa, luo suuntaviivoja jne.

Uskon edelleen, että tämä työ tulee tuottamaan tulevina vuosina tuloksia yhä enemmän. Tämä näkyy, kuten alunperin väitinkin, Jokerijunnujen lisääntyneinä murtautumisina SM-liigapelaajiksi tulevina vuosina. Ei Kekäläiselle voida antaa kreditiä vaikka Pulkkisesta, mutta katsotaan mikä on tilanne vaikka 2015, jolloin Keklun soppari näillä näkymin päättyy.
 

Fordél

Jäsen
Alkaa näköjään muodostua jo viralliseksi palstatotuudeksi, että Jokereilla on selkeästi IFK:ta parempi juniorityö ja Jokereissa junnuilla on paremmat mahdollisuudet nousta edustukseen.

Toivottavasti et ota sitä totuutena. Se on vain minun ja monen muun näkemys asiasta.

Se nyt menee jo täysin absurdiksi ehdotukseksi, että IFK:ssa olisi pitänyt ottaa junnuja mm. Lennun tilalle. Se nyt on fakta, että Jokereilla on tullut hjoitakin laadukkaampia yksilöitä junnuista, mutta ei se vielä kokonaiskuvasta mitään kerro. Sormusen viesti ennen kauden alkua oli selvä, että junnut eivät olleet vielä valmiita liigaan.

Kukahan tällaista on ehdottanut? Kyse oli siitä, että miten joukkue on rakennettu. Jos neloskentässä ei ole edes tilaa junnuille, on vaikea nousta edustukseen näyttämään taitojaan. Ja varsinkin jos siellä pelaa Lennart Petrell ym. niin aika vaikea on kammeta itselleen paikkaa neloseen. Ei Lennua ole ollut tarkoituskaan korvata junnulla.

Ja jos Soppakin viestii, että junnut ei ole valmiita liigaan, ehkä sekin kertoo osaltaan junnujen tasosta. Jokereissa on nähty omien junnujen taso eri tavalla ja sen näkynyt konkreettisina tekoina ja lukuina junnujen pelimäärissä.

Tosin en usko, että HIFK:n tilanne on näin synkkä. Jos peli on organisoitu hyvin ja valmentajalla on osaamista niin nuoria pystytään hyvin peluuttamaan jengissä. Tuskin HIFK:n pelin taso olisi tippunut jos alemmissa kentissä olisi pelannut Nykoppia ja kumppaneita läpi koko kauden. Ei, ongelmat on jossain ihan muualla.

Fakta on myös se, että Jokerit on tällä hetkellä A-junnujen SM-liigassa sijalla 9. Jos se juniorityö on niin ylivertaisen laadukasta, niin miksi eivät ole korkeammalla? Aiemminhan täällä on tuotu lähes faktana myös esiin, kuinka lahjakkaat junnut siirtyvät IFK:sta Jokereihin. Todellisuudessa liikennettä on tapahtunut ja tapahtuu molempiin suuntiin. Voi olla, että kokonaisuutena Jokereiden työ on IFK:ta edellä, mutta mistään merkittävistä eroista ei voida puhua. Eiköhän tästä osansa kerro myös IFK:n lukuisat mestaruudet 2000-luvulla kaikissa ikäluokissa. Bluesiin verrattaessa voi ero olla suurempi, Bluesin hyväksi siis.

Tästä Jokereiden A-junnujen tämän hetkisestä sarjasijoituksestako pitäisi vetää johtopäätökset miten Jokereiden junnutuotantoa on kehitetty ja miten se tulee kehittymään tulevina vuosina?

Joukkueen sarjasijoituksen sijaan pitää katsoa miten yksilöt kehittyvät. Sitä työtähän siellä junnuissa tehdään ja pitääkin tehdä. Kuten futiksen maajoukkueen valmentaja Kanerva totesi hyvin YLE Puheen Taustapeilissä, junnupuolella ei pitäisi hakea voittoja hinnalla millä hyvänsä. Junnuvalmentajan ei kannata ensisijaisesti hehkuttaa sitä, miten hänen jenginsä on pärjännyt. Ylpeä kannattaa olla niistä yksilöistä, joita on pystynyt kehittämään ja viemään näiden uraa eteenpäin.

Vielä vähemmän kannattaa katsoa taaksepäin 2000-luvulle kun kyse on Jokereissa vuonna 2010 aloitetusta muutoksesta ja sen mahdollisesti tuottamasta kilpailuedusta HIFK:hon nähden. Katsotaan vaikka 2020 millaiseksi edellinen vuosikymmen muodostui näiden kahden jengin osalta: kumpi sai tuotettua enemmän selkeitä liigapelaajia omiin jengeihinsä?

Ja mielenkiintoista olisi tietää, että miksi lahjakkaat junnut ovat siirtyneet HIFK:sta Jokereihin? Mitä juttuja Jokereissa on paremmalla tolalla kuin HIKF:ssa?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Uskon edelleen, että tämä työ tulee tuottamaan tulevina vuosina tuloksia yhä enemmän.

No tämähän omankin viestini ydin oli. En epäile hetkeäkään sitä, etteikö Kekäläisen kädenjälki rupeaisi pikkuhiljaa näkymään. Ja kai Valtonen käy jonkunlaisesta esimerkistä hyvästä signauksesta valmennukseen? Ensin junnut, sitten edustusjoukkueen kakkonen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mitä juttuja Jokereissa on paremmalla tolalla kuin HIKF:ssa?

Valmennus. Hyvin yksinkertaista. Junnut menevät sinne, minne frenditkin rupeavat pikkuhiljaa menemään valmennuksen vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kai Valtonen käy jonkunlaisesta esimerkistä hyvästä signauksesta valmennukseen? Ensin junnut, sitten edustusjoukkueen kakkonen.

Virmanen palkkasi Valtosen a-junnujen valmentajaksi jo kauan ennen Kekäläistä. Kuinka monta merkittävää junioripelaaja on siirtynyt viime aikoina HIFK:sta Jokereihin? Tuohimaa, Salmisen veljekset (tämä oli Kekäläisen työnäyte, jonka olen jo aiemmin nostanut esiin ja vahvuus, koska varsinkin junioreiden vanhemmille on kompetenssia näyttää palaa NHL-unelmista dollareiden kiiltoisiin silmiin)...? Onko liikenne viimeisen esimerkiksi 3-4 kauden aikana ollut merkittävän poikkeavaa muusta ajasta?
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ehkä Kekäläinen on onnistunut paremmin juniorityön linkkaamisessa hyödyntämään liigajoukkuetta kuin HIFK ja Nybondas, mutta onko se joku mittari oikealle onnistumiselle. Itse oletin, että Jokereissa olisi enenmmän Klingbergin tyylisten nuorten huippulupausten tyylistä imua kuin on nähty. Se olisi iso osa onnistumista, jos esim. Tanskan, Latvian ja Norjan nuoret lupaukset tulisivat Jokereihin kehittymään kohti NHL- tai KHL-uraa, kun uskoisivat Kekäläisen organisaation auttavan heitä urallaan, ensin sm-liigatähdiksi ja siitä eteenpäin maailmalle. Tällaista ei ole paljon nähty, vaikka Jokerien Tj/Utj on Jarmo Kekäläinen. Näen itse Kekäläisen onnistuneen työssään hyvin, mutta ei kiitettävästi, jos keskustellaan juniorityöstä, josta hyötyisi oikeasti Jokerien liigajoukkue.
 

Fordél

Jäsen
Ehkä Kekäläinen on onnistunut paremmin juniorityön linkkaamisessa hyödyntämään liigajoukkuetta kuin HIFK ja Nybondas, mutta onko se joku mittari oikealle onnistumiselle.

Mittari onnistumiselle on se tältä näkökannalta se, kuinka monta liigapelaajaa joukkue pystyy tuottamaan ja mielellään vielä niin, että tekevät läpimurtonsa omassa jengissä. Hyvin yksinkertaista. Jos tekevät muualla niin silloin junnupuoli on tehnyt työnsä hyvin, mutta edustuksessa on jokin asia pielessä junnujen kannalta. Mutta mittarina siis yksilöiden kehittäminen edustukseen ja siitä eteenpäin eikä esim. junnujoukkueen pärjääminen. Toki jos yksilöt kehittyy niin todennäköisesti myös junnujoukkue pärjää, mutta ihan niin yksinkertaista se ei ole. Jos kuitenkin onnistut linkkaamaan junnujoukkueen ja edustusjoukkueen toimivasti niin todennäköisti silloin myös yksilöt kehittyvät helpommin.

Näen itse Kekäläisen onnistuneen työssään hyvin, mutta ei kiitettävästi, jos keskustellaan juniorityöstä, josta hyötyisi oikeasti Jokerien liigajoukkue.

No vielä ei voida kunnolla arvioida Keklun onnistumista, mutta minkälaisen arvosanan annat Nybondakselle tässä asiassa?
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kukahan tällaista on ehdottanut? Kyse oli siitä, että miten joukkue on rakennettu. Jos neloskentässä ei ole edes tilaa junnuille, on vaikea nousta edustukseen näyttämään taitojaan.

Tartun vielä tähän kiinni ja otan esimerkiksi luonnollisesti Jokereiden liigajoukkueen. Sitä ei yhtäläisesti ole käsitettäsi mukaellen rakennettu ajatellen tilaa junnuille, vaan edelleen loukkaantumissuma oli niin drastinen, että joukkue oli pakotettu käyttämään junnuja. Tässä lista pelaajista, jotka oletetusti kuuluivat alussa 12 hyökkääjän ryhmään ennen junnuja: Pulkkinen, Moses, Mäki, Ben-Amor, Tyrväinen, Ruutu, Rita, Hahl, Eaves, Hardt, Heino, I. Filppula, Teräväinen ja Rask. Siinä on 14 nimeä ennen junnuja ja kentälle pääsee 12.
 

Fordél

Jäsen
Tartun vielä tähän kiinni ja otan esimerkiksi luonnollisesti Jokereiden liigajoukkueen. Sitä ei yhtäläisesti ole käsitettäsi mukaellen rakennettu ajatellen tilaa junnuille, vaan edelleen loukkaantumissuma oli niin drastinen, että joukkue oli pakotettu käyttämään junnuja. Tässä lista pelaajista, jotka oletetusti kuuluivat alussa 12 hyökkääjän ryhmään ennen junnuja: Pulkkinen, Moses, Mäki, Ben-Amor, Tyrväinen, Ruutu, Rita, Hahl, Eaves, Hardt, Heino, I. Filppula, Teräväinen ja Rask. Siinä on 14 nimeä ennen junnuja ja kentälle pääsee 12.

HIFK:lla taitaa olla saman verran ukkoja edessä hyökkäyksessä. Puolustuksessa ja maalivahtipuolella taitaa olla yksi ukko enemmän edessä.

Ja joukkuetta rakennetaan koko ajan, ei vain kesällä. Jokereissa on jouduttu turvautumaan loukkaantumissumassa apuihin, mutta ne rakennuspalikat on hankittu organisaation sisältä junnuista eikä muualta. Eiköhän Jokereillakin olisi ollut resursseja hankkia omat ilkkavaarasuonsa muualta eikä heitä ole tähän mitenkään pakotettu vaan siellä on noudatettu strategiaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Aika suurelta osin jokerijunnujen kiistaton onnistuminen liigajoukkueessa menee Lämsän & Valtosen kivikovan pelikirjan piikkiin. Otetaan kausi 10/11 ja HIFK: Liivik-Pöysti-Nyholm oli pleijarien ylivoimaisesti paras 4-ketju. Näidenkin kundien onnistumista edesauttoi se, että Nokalla oli selkeä pelikirja, jonka hän osasi puhua sanoiksi. Tämä mitenkään kiistämättä jokerijunnujen yksilötaitoa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja joukkuetta rakennetaan koko ajan, ei vain kesällä. Jokereissa on jouduttu turvautumaan loukkaantumissumassa apuihin, mutta ne rakennuspalikat on hankittu organisaation sisältä junnuista eikä muualta. Eiköhän Jokereillakin olisi ollut resursseja hankkia omat ilkkavaarasuonsa muualta eikä heitä ole tähän mitenkään pakotettu vaan siellä on noudatettu strategiaa.

Totta kai rakennetaan, mutta jo kesällä se oli rakennettu sellaiseksi, että tilaa ei junnuille ollut määreesi mukaan, vaan löytyi pari ylimääräistäkin nimeä ennen paikkaavia junnuja hyökkäyksestä. Kuten aiemmin mainitsin, niin iso apu helpottamaan junnujen nostoja ja niitä resursseja syövä apu on ollut V. Filppula ja Erik Karlsson duo. Ja olen jo maininnutkin, että tällä kaudella ei HIFK:lla ole aivan yhtä vahvaa junnuosastoa, jota heittää hyökkäykseen paikkomaan varsinkin Åstenin ja Salmivirran loukkaantumisten myötä. Ei tässä mitenkään erityisen strategian noudattamisesta ole ollut kysymys, kun jo liigan mittapuulla Jokerit ovat joutuneet poikkeukselliseen tilanteeseen loukkaantumisten suhteen. Toki HIFK:n kohdalla on hiukan jarrutettu kokemattomuuden tuomista kentälle, koska märkäkorvavalmentajan ja menestymättömyyden myötä paineet kasvaa tietylle tasolle. Tämä ei tarkoita mitään pysyvää strategian muutosta tai puutetta tms., vaan mukautumista tilanteeseen. Silti niitä junnuja on mahdutettu ihan hyvin kokoonpanoon tälläkin kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Jos kerran Kekäläisen työtä Jokereissa ei kykene vielä kunnolla arvostelemaan, niin sitten en kommentoi Nybondasia yhtään.

Kekäläinen ollut toimessaan vuodesta 2010, Nybondas vuodesta 2008. Pystyit arvioimaan Kekäläisen suoritusta, pystyt varmasti vielä paremmin arvioimaan Nybondaksen tekemisiä tällä saralla. Eli mikä on hänen arvosansa?
 

Fordél

Jäsen
Aika suurelta osin jokerijunnujen kiistaton onnistuminen liigajoukkueessa menee Lämsän & Valtosen kivikovan pelikirjan piikkiin. Otetaan kausi 10/11 ja HIFK: Liivik-Pöysti-Nyholm oli pleijarien ylivoimaisesti paras 4-ketju. Näidenkin kundien onnistumista edesauttoi se, että Nokalla oli selkeä pelikirja, jonka hän osasi puhua sanoiksi. Tämä mitenkään kiistämättä jokerijunnujen yksilötaitoa.

Vaikea sanoa miltä osin, mutta tottakai tälläkin on merkitystä. Valmennuksella on pelitapa kunnossa, se on junnuille jo tuttu ja valmennuksessä häärii esimerkiksi Valtonen, joka tuntee junnuja. Paketti on sellainen, että kun yksilöitä on kehitetty hyvin junnupuolella, on hyvin organisoituu edustukseenkin helppo päästä sisään ja onnistua.

Totta kai rakennetaan, mutta jo kesällä se oli rakennettu sellaiseksi, että tilaa ei junnuille ollut määreesi mukaan, vaan löytyi pari ylimääräistäkin nimeä ennen paikkaavia junnuja hyökkäyksestä. Kuten aiemmin mainitsin, niin iso apu helpottamaan junnujen nostoja ja niitä resursseja syövä apu on ollut V. Filppula ja Erik Karlsson duo. Ja olen jo maininnutkin, että tällä kaudella ei HIFK:lla ole aivan yhtä vahvaa junnuosastoa, jota heittää hyökkäykseen paikkomaan varsinkin Åstenin ja Salmivirran loukkaantumisten myötä. Ei tässä mitenkään erityisen strategian noudattamisesta ole ollut kysymys, kun jo liigan mittapuulla Jokerit ovat joutuneet poikkeukselliseen tilanteeseen loukkaantumisten suhteen.

Ja jo kesällä oli varmasti tiedossa, että jos loukkaantumisia tulee, ne tullaan korvaamaan pääosin organisaation sisältä. Itse uskon, että tässä toimitaan juuri sen valitun linjan mukaisesti, josta Kekäläinen on puhunut jo ensimmäisistä työpäivistään alkaen. Ihan samalla tavalla kun on nähty joukkueen rakentamisessa silloin luotu linja: halutaan rakentaa pitkäjänteistä runkoa ja niin on myös toimittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös