Tom Nybondas HIFK:n urheilutoimenjohtajan tehtävässä

[Falcon]

Ei mestaruuden voittanut joukkue voi palkata seuraavalle kaudelle valmennuskolmikkoa ajatuksella että todnäk tämä epäonnistuu.

Urheilutoimenjohtajalla pitää olla niin kovan luokan ammattilainen että hänellä on osaamista valita päävalmentaja ja siihen oikeat apulaiset jos pv ei itse niitä löydä.

Ja kyllähän ehdottomasti utj:lllä pitäisi olla visio siitä miten halutaan että HIFK pelaa ja hommataan sen mukaan siihen valmentaja ja pelaajat.

Naapurissahan Kekäläisellä on selkeä visio mitä halutaan ja miten se tehdään. Jokerit pelaa junnuista lähtien samaa lätkää jotta junnuilla on helppo duuni tulla aikanaan liigajoukkueeseen sisään.

Kekäläinen on luonut Jokereille selkeän peli-identiteetin ja hommannut sitten sopivat valmentajat jotka pystyvät toteuttamaan sitä pelitavallisesti.

Näin pitäisi HIFK:ssakin toimia. Että UTJ on oikeasti niin kovan luokan tyyppi että sillä riittää ammattitaitoa luoda sitä identiteettiä ja hommata siihen sopivia valmentajia. Ei se että seuralla olisi yhtenäinen ja jatkuva pelityyli tarkoita sitä että valmentajien on tultava omasta leiristä. Vaan sitä että UTJ luo "ison kuvan" mitä hänen valitsemansa valmentaja pystyy sitten omalla pelitavallaan toteuttamaan kaukalossa.

Nybondaksen toiminnasta mitään linjaa ei löydy.

Edit: Ja HIFK:n nimenomaan pitäisi pelata sen tyylistä lätkää kuin talvella ja keväällä 2011.

Olen paljolti samaa mieltä. Nybondas pärjäsi KJ:n siivellä, nyt sitten karu totuus on paljastunut ja joukkue kriisissä ja UTJ pihalla kuin lumiukko.

 

[Fordél]

Ei mestaruuden voittanut joukkue voi palkata seuraavalle kaudelle valmennuskolmikkoa ajatuksella että todnäk tämä epäonnistuu.

Eihän palkkaakaan todennäköistä epäonnistujaa, mutta on todennäköisempää, että mestaruuden nappaa seuraavalla kaudella joku toinen jengi kuin, että uusi valmennusryhmä pystyisi uusimaan mestaruuden. Se on vain se realiteetti ja jos sen tunnustaa, ei välttämättä heti alun vaikeuksissa heitä kaveria pellolle.

Ja kyllähän ehdottomasti utj:lllä pitäisi olla visio siitä miten halutaan että HIFK pelaa ja hommataan sen mukaan siihen valmentaja ja pelaajat.

Naapurissahan Kekäläisellä on selkeä visio mitä halutaan ja miten se tehdään. Jokerit pelaa junnuista lähtien samaa lätkää jotta junnuilla on helppo duuni tulla aikanaan liigajoukkueeseen sisään.

Kekäläinen on luonut Jokereille selkeän peli-identiteetin ja hommannut sitten sopivat valmentajat jotka pystyvät toteuttamaan sitä pelitavallisesti.

Näin pitäisi HIFK:ssakin toimia. Että UTJ on oikeasti niin kovan luokan tyyppi että sillä riittää ammattitaitoa luoda sitä identiteettiä ja hommata siihen sopivia valmentajia. Ei se että seuralla olisi yhtenäinen ja jatkuva pelityyli tarkoita sitä että valmentajien on tultava omasta leiristä. Vaan sitä että UTJ luo "ison kuvan" mitä hänen valitsemansa valmentaja pystyy sitten omalla pelitavallaan toteuttamaan kaukalossa.

Juuri tätähän olen tässä koko ajan ajanut takaa, mutta HIFK:ssa ei ole lähdetty tälle linjalle (jota itsekin kannatan) ja se täytyy ymmärtää. Kun Nokka lähti posseineen, oli aloitettava taas uusi projekti. Jos olisi haluttu Nokan työlle jatkaja, olisi siihen pitänyt reagoida aikaisemmin kuin vasta sitten kun tiedettiin, että Nokka lähtee.

 

[baddinki]

Eihän palkkaakaan todennäköistä epäonnistujaa, mutta on todennäköisempää, että mestaruuden nappaa seuraavalla kaudella joku toinen jengi kuin, että uusi valmennusryhmä pystyisi uusimaan mestaruuden. Se on vain se realiteetti ja jos sen tunnustaa, ei välttämättä heti alun vaikeuksissa heitä kaveria pellolle.


Juuri tätähän olen tässä koko ajan ajanut takaa, mutta HIFK:ssa ei ole lähdetty tälle linjalle (jota itsekin kannatan) ja se täytyy ymmärtää. Kun Nokka lähti posseineen, oli aloitettava taas uusi projekti. Jos olisi haluttu Nokan työlle jatkaja, olisi siihen pitänyt reagoida aikaisemmin kuin vasta sitten kun tiedettiin, että Nokka lähtee.

No ei mestaruutta voi joka kautta tietenkään voittaa.

Mutta osaava UTJ rakentaa sellaisen joukkueen ja palkkaa osaavan valmentaja, että joukkue taistelee siitä mestaruudesta. HIFK ei taistellut mestaruudesta viime kaudella.

Sitähän HIFK varmasti yritti kun palkkasi Matikaisen, että HIFK-mainen pelityyli jatkuu. Mutta se epäonnistui useasta syystä joita on lueteltu täältä.

 

[Fordél]

No ei mestaruutta voi joka kautta tietenkään voittaa.

Mutta osaava UTJ rakentaa sellaisen joukkueen ja palkkaa osaavan valmentaja, että joukkue taistelee siitä mestaruudesta. HIFK ei taistellut mestaruudesta viime kaudella.

Sitähän HIFK varmasti yritti kun palkkasi Matikaisen, että HIFK-mainen pelityyli jatkuu. Mutta se epäonnistui useasta syystä joita on lueteltu täältä.

Ei taistellut, mutta jos Petu olisi ollut vuoden pari Nokan valmennusryhmässä ja jatkanut siitä, olisi todennäköisemmin taistellut kärkisijoista. No sellaiselle ei ollut nyt mahdollisuuksia. Oli pakko tuoda uusi ukko valmennusryhmineen organisaatioon. Olisiko sitten joku toinen ollut parempi vaihtis jatkamaan Nokan työtä niin en osaa luonnollisestikaan sanoa. Matikainen oli toki HIFK:n näköinen valmentaja, mutta edelleen ei mikään Nokan työn jatkaja.

 

[tant gredulin]

Juuri tätähän olen tässä koko ajan ajanut takaa, mutta HIFK:ssa ei ole lähdetty tälle linjalle (jota itsekin kannatan) ja se täytyy ymmärtää. Kun Nokka lähti posseineen, oli aloitettava taas uusi projekti. Jos olisi haluttu Nokan työlle jatkaja, olisi siihen pitänyt reagoida aikaisemmin kuin vasta sitten kun tiedettiin, että Nokka lähtee.

Nokalla ei ollut organisaatiossa 'perintöprinssiä', joten minä puolestani mietin sitä vaihtoehtoa, että oli ajateltu seuraavan valmentajan palaavan perus-IFK-tyyliin - siihen, jota Soppakin (ilmeisesti) peluutti junnuissa. Lisäksi sitten mausteet, eli Pennasen pelikirja. Sillä tavoin teoria olisi ollut kelpoinen. Käytäntö sitten näytti ettei olllutkaan :)

 

[Stigu]

Urheilutoimenjohtajan pitää olla niin kovan luokan ammattilainen että hänellä on osaamista valita päävalmentaja ja siihen oikeat apulaiset jos pv ei itse niitä löydä.

Ja kyllähän ehdottomasti utj:lllä pitäisi olla visio siitä miten halutaan että HIFK pelaa ja hommataan sen mukaan siihen valmentaja ja pelaajat.

Juuri näin. UTJ:ltä vaaditaan oikeastaan kahta ominaisuutta:

1. Pitkän linjan visio joukkueen identiteetistä sekä keinot tuon vision toteuttamiseen

2. Lyhyen tähtäimen kompetenssi siihen, että saa jalkeille joka kausi kilpailukykyisen joukkueen

Tompan kohdalta voidaan sanoa, että ykköskohdan ominaisuudet loistavat poissaolollaan, kakkoskohdan kompetenssi on olemassa, mutta vain osittain.

Tomppa taitaa olla tuollainen perus-virkamieshemmo, joka tekee duuninsa jotakuinkin oikein, mutta se palavin halu ja kirkkain kyky puuttuu. Nylylätkässä tuo vaan ei riitä.

 

[Bismarck]

Naapurissahan Kekäläisellä on selkeä visio mitä halutaan ja miten se tehdään. Jokerit pelaa junnuista lähtien samaa lätkää jotta junnuilla on helppo duuni tulla aikanaan liigajoukkueeseen sisään.

Kekäläinen on luonut Jokereille selkeän peli-identiteetin ja hommannut sitten sopivat valmentajat jotka pystyvät toteuttamaan sitä pelitavallisesti.

Tästä olen eri mieltä. Menestystä haluava organisaatio hankkii valmentajan, joka pystyy voittamaan. Nykypäivänä valmentajan oma näkemys määrittää pelityylin ja tämä on elinehto menestykselle. Ei kukaan menestystä janoava huippuvalmentaja ala muuttamaan omia teesejään palkkaavan organisaation pillin mukaisesti. Tätähän sinä et väittänyt (tällä palstalla monesti kumminkin nousee esiin kuinka valmentaja tulee mukautua HIFK-kiekkoon blaa,blaa, blaa, mutta kuten HIFK:n menestys viime vuosikymmeninä ja oikeastaan peliesitykset kertovat niin tuosta ajattelusta kannattaa luopua), mutta omiin silmiin voittavien valmentajien (K.Jalonen, J.Jalonen, Dufva...) joukkueet pelaavat yleisesti hyvää kiekkoa ja sitä on turha sotkea liian pieniin nyansseihin menevillä identiteettihötöillä. Esimerkiksi Kekäläinen oli ihan julkisen salaisuuden mukaisesti myös Matikaisen perässä, jolla on ihan eri filosofia pelin lähestymisessä kuin Erkalla. Jokerit pelaa tällä hetkellä Westerlundin ja hänen opetuslapsensa Lämsän peli-identiteetillä. Kekäläinen vaikuttaa tähän pitämällä Lämsän palkkalistallaan. Sama Bluesissa, jossa on jo ties kuinka kauan vaikuttanut Marjamäki ja Matikainen. Kari Jalonen tuli HIFK:n riveihin ja toteutti menestystä luomallaan peli-identiteetillään - ei HIFK:n vaatimalla.

Mitä tulee johonkin junnujen peluuttamiseen samalla systeemillä kuin liigajoukkuetta, niin kuulun siihen ryhmään joka näkee tässä isossa kuvassa vain marginaalisia hyötyjä. Loppujen lopuksi junnun pärjäämisen liigajoukkueen mukana määrittää hänen yksilötaitonsa, joiden pitää loppujen lopuksi olla liigavauhdin vaatimalla tasolla menestyäkseen. Tästä syystä itse toivon HIFK:n painottavan junnujen omia puolia ja peluutuksia tämän mukaan, eikä lähtevän yhtenäistämään pelityyliään liigajoukkueen mukaan. Hyvät ja potentiaaliset yksilöt voidaan tuoda joukkueeseen vaikka tyhjästä ilman heidän tietoisuuttaan pelikirjoista. Alkeellisenkin ÄO:n omaava ihminen kykenee opiskelemaan nopeasti perusasiat, jos on elämänsä keskittynyt ko. lajiin. Ylipäätänsä menestyvän joukkueen ei tule edes tukeutua, niin voimakkaasti junnuihin, jotta heidän treenamisensa isossa kuvassa pitäisi noudattaa liigajoukkueen vastaavaa. Niille junnuille, jotka mahdollisesti esiintyvät kauden aikana liigajoukkueessa, lämäistään pelikirjaa, dvd:tä tai mitä tahansa päivitystä mistä voisi olla hyötyä liigarinkiin hypätessä ja that's it.

Ja loppujen lopuksi junnujen kuviot pitää kumminkin muuttaa uusiksi lähes aina, kun valmentaja vaihtuu. Bluesissa näin ei luonnollisesti ole käynyt vuosiin, koska vaikuttajina on toiminut Matikainen ja Marjamäki.

Kun katsoo vaikka HIFK:n menestyksen historiaa, niin omaa arvoaan ajatteleva valmentaja ei ala uhraamaan ajatustakaan sille miltä hänen joukkueensa peli-identiteetti tulee näyttää työnantajan silmin, vaan hän kirjoittaa sopimuksen ja kertoo samalla tekevänsä asiat omalla tavallaan. Organisaatio tekee peli-identtisen suuntatumisensa sen mukaan ketä on palkattu. HIFK kuten moni muukin huippuorganisaatio näki Matikaisen kuvioissa identiteettiä jota haluaisi mahdolisesti toteuttaa ja myös omasta mielestään potentiaalisen seuraajakaksikon, joka jatkaisi tästä, mutta homma ei toiminut alkuperäisen selkärangattomuuden ja jälkimmäisen kokemattomuuden/kompetenssin puuteen vuoksi. Edelleen itse hyväksyn täysin Sopan palkkaamisen alunperin, sillä heinäkuun puolessa välissä ei hirveästi niitä potentiaalisia huippuvalmentajia ole vapaana ja edelleen organisaatiossa - ja tämä ei tarkoita vain Nybaria - uskottiin Sopassa ja Pennasessa olevan potentiaalia luoda jotain tämän Matikaisesta ajatellun peli-identiteetin jatkumona. Tosin tämä julkisesti myönnettiin olevan normaalia hatarammalla pohjalla, koska Nybondaskin joissain haasttteluissa puhui myös plan b:stä. Kaksikko ei ole onnistunut ja shit happens. Itse olisin toivonut muutoksen jo tapahtuvan marraskuun ottelutauolla.

Uskon, että HIFK:n johto on kartoittanut jatkuvasti korvaajaa Sopalle, koska luonnollisesti epäonnistumisen todennäköisyys on ollut koko ajan suuri. Ajattelussa on luultavasti korostunut selviäminen n. vuodenvaihteeseen ja oletus olemassa olevalla kokoonpanolla suuremman pistemäärän saavuttamiesta, jotta välimatka ei ole liian pitkä. Tässä ajassa on suurempi mahdollisuus löytää huippuvalmentaja heinäkuun puolessavälissä joukkueen jättäneen vastuuvalmentajan tilalle. Toki vaihtoehtoina olisi ollut esim. joku Pohjois-Amerikkalainen, joka olisi kaieksta skouttauksesta huolimatta voinut olla Shedden, Baxter tai Francis. Ja mielestäni välimatka yläkertaan ei vielä ole liikaa ja itse uskon aikaa riittävän oikean henkilön alaisuudessa myös menestykseen, vaikka liigassa on erittäin harvinaista valmentajan kesken kauden vaihtaneen joukkueen mestaruus. Samalla uskon, että HIFK on ottanut pelaajahankinnoissa strategian, jossa NHL-kauden peruuntumisen todennäköisyyden kasvaessa aletaan vahvistamaan e joukkuetta, sillä uutinen peruuntumisessa luo pelaajamarkkinoille ennennäkemättömät uudet kortit. Tai vahvistamisen vaihe B aloitettiin jo erinomaisella hankinnalla eli Perreaultilta. Kiitos pelaajahankinnoista vastaavat! Ja jos kausi alkaakin, on varsinkin Pohjois-Amerikassa pelaajamassoissa liikehdintää josta voidaan korvata työsulkupelurit/suunnitellut työsulkupelurit paremmalla todennäköisyydellä kuin normikaudella. Työsulku luo mielestäni myös poikkeuksellisen mahdollisuuden menestyä valmentajan vaihtuessakin. Matikainen ei onnistunut ja lopulta oli vaikea ymmärtää hänen peli-identiteettiänsäkin.

Koko paska lähti Matikaisesta ja hänen palkkaamisestaan tekona liikkeelle ja välissä kyseinen paskahousu pakenemalla maasta teki organisaatiolle suurta hallaa, jo muutenkin hudiksi osuneen valinnan lisäksi. Viime kauden joukkue oli erittäin hyvin rakennettu ja vaikka Matikaisella olisi miten ´duunariajattelu´pelillisellä puolella, olisi tuo joukkue pitänyt saada lentoon. On se vittu, kun valmentaja ei osaa saada A-luokan materiaalia lentoon. Lisäksi kyseinen herra vielä vaikutti joukkueen rakenteeseen mm. potkimalla pois fyysisyyttä. Pointti on, yksi paska valmentajavalinta ja varsinkin siihen valittuna jokin tietty peli-identiteetti menestysajattelun sijaan voi aiheuttaa paskoja tilanteita. Voittavat valmentajat eivät kasva puussa ja luomalla seuran sisältä jokin pysyvä identiteetti, todennäköisyys menestystä tuovan valmentajan löytämiseen aikaajoin laskee minimiin. Tämä keskustelu ei varmasti eroaisi isossa kuvassa lainkaan nykyisestä, vaikka pohjalle meitä olisi viemässä esim. Suikkanen, kuten Lahdessa.

 

[Jymäkkä]

Mitä tulee johonkin junnujen peluuttamiseen samalla systeemillä kuin liigajoukkuetta, niin kuulun siihen ryhmään joka näkee tässä isossa kuvassa vain marginaalisia hyötyjä. Loppujen lopuksi junnun pärjäämisen liigajoukkueen mukana määrittää hänen yksilötaitonsa, joiden pitää loppujen lopuksi olla liigavauhdin vaatimalla tasolla menestyäkseen. Tästä syystä itse toivon HIFK:n painottavan junnujen omia puolia ja peluutuksia tämän mukaan, eikä lähtevän yhtenäistämään pelityyliään liigajoukkueen mukaan. Hyvät ja potentiaaliset yksilöt voidaan tuoda joukkueeseen vaikka tyhjästä ilman heidän tietoisuuttaan pelikirjoista.

Samaa mieltä. Nykyään kun nuo pelitavatkin vanhenevat sen verran nopeasti, että onko tuosta senkään verran hyötyä? Jokereilla menee juuri nyt hyvin, niin on muodostunut "totuus", että juuri tuo linja on oikea. Minustakin oleellisempaa junnuissa on tuottaa huippuyksilöitä, kyllä ne sen pelitavankin oppii. Sen sanon kuitenkin, että ehkä HIFK:ssa on peluutettu junnuissa vähän vanhanaikaista kiekkoa, mutta tämä onkin jo ihan eri juttu.

 

[Fordél]

Samaa mieltä. Nykyään kun nuo pelitavatkin vanhenevat sen verran nopeasti, että onko tuosta senkään verran hyötyä? Jokereilla menee juuri nyt hyvin, niin on muodostunut "totuus", että juuri tuo linja on oikea. Minustakin oleellisempaa junnuissa on tuottaa huippuyksilöitä, kyllä ne sen pelitavankin oppii. Sen sanon kuitenkin, että ehkä HIFK:ssa on peluutettu junnuissa vähän vanhanaikaista kiekkoa, mutta tämä onkin jo ihan eri juttu.

Eihän nämä sulje mitenkään toisiaan pois. Tottakai koko ajan kehitetään yksilöä ja tämän ominaisuuksia. On laadukkaat olosuhteet ja valmentajat, jotka osaavat pelitavan organisoinnin lisäksi kehittää yksilöä. Siitähän se kaikki lähtee ja tämä on varmasti tunnustettu Jokereissakin. Ei pelkällä pelitavalla päästä mihinkään jos ei ole riittävän laadukkaita yksilöitä, niin pelaajia kuin myös valmentajia, toteuttamassa sitä.

Silti ei siitä ole mitään haittakaan, että luodaan MYÖS yhteinen peli-identiteetti organisaatioon, päinvastoin. Pelataan Jokerien näköistä kiekkoa. Eikä pelitapakaan ole mikään lukittu juttu vaan sitä kehitetään koko ajan. Samalla kun käydään sparrausta organisaatioiden muiden valmentajien kanssa, tietotaito valuu alaspäin kaikkien hyödynnettäväksi. Junnut oppivat pelaamaan suurin piirtein samaa kiekkoa kuin mitä edustusjoukkueessa pelataan. Heille muodostuu sellainen tuki, että on helpompi nostaa junnuista korvaajia loukkaantuneiden tilalle ja ylipäänsä ajaa heitä sisään edustukseen.

Ei ole siis ihan sattumaa, että Jokereissa on pystytty korvaamaan 10 luottopelaajan loukkaantumissuma pitkälti omasta organisaatiosta. Ja kärsikö pelin taso? Ei, katsokaa missä Jokerit porskuttaa tällä hetkellä. Uskallan väittää, että jos sama junnujen invaasio olisi tapahtunut HIFK:ssa, junnut ei olisi onnistunut yhtä hyvin eikä edustuksen pelin taso olisi pysynyt yhtä korkealla.

En siis itse väheksyisi tätä toimintamallia.

 

[Gags]

Junnut oppivat pelaamaan suurin piirtein samaa kiekkoa kuin mitä edustusjoukkueessa pelataan. Heille muodostuu sellainen tuki, että on helpompi nostaa junnuista korvaajia loukkaantuneiden tilalle ja ylipäänsä ajaa heitä sisään edustukseen.

Minä ilmoittaudun myös tämän toimintamallin kivikovaksi kannattajaksi. En kyllä hetkeäkään minkään peli-identiteetin tai muun modernin hömpötyksen takia, vaan juurikin tämän junnujen sisäänajon takia. Organisaatiossa joka tuottaa junioreja liukuhihnalta SM-liigaan ja vähän suurempiinkin sarjoihin, tämä on mielestäni ihan elinehto. Mikäli toisaalta ei ole tarkoitus junioreja liigajoukkueeseen tuottaakaan, en näe mitään syytä moiseen ryhtyä. Yksittäisiä Granlundeja ja Nykoppeja tietenkin voi myös ostaa ulkopuolelta ja nämä kirkkaimmat tähdet kyllä löytävät tiensä SM-liigaan tavalla tai toisella.

 

[Bismarck]

Ei ole siis ihan sattumaa, että Jokereissa on pystytty korvaamaan 10 luottopelaajan loukkaantumissuma pitkälti omasta organisaatiosta. Ja kärsikö pelin taso? Ei, katsokaa missä Jokerit porskuttaa tällä hetkellä. Uskallan väittää, että jos sama junnujen invaasio olisi tapahtunut HIFK:ssa, junnut ei olisi onnistunut yhtä hyvin eikä edustuksen pelin taso olisi pysynyt yhtä korkealla.

En siis itse väheksyisi tätä toimintamallia.

Mä en näe pelitavan merkitystä edes tässä tapauksessa merkityksellisenä. Noista junnuista esim. hyökkääjät pelasivat lähinnä (välillä 2 minuuttia) minimaalisia aikoja ja puolustuksessa on ylipäänsä lahjakkaita yksilöitä käynyt paikkaamassa. Viime kaudella HIFK pelasi kaksi pätkää n. 15 ottelua yhteensä kauden aikana, jossa tuotiin lukuisten loukkaantumisten vuoksi paljon junnuja kehiin ja pelit menivät tuloksellisesti loistavasti joukkueen voittoprosentin ollessa korkeampi kuin keskimäärin kauden aikana. Sattumaako ;)? Jokereiden loukkaantumissumaan parannus tuli pääasiassa osastolta Karlsson V. ja Filppula. Sattumaako? Mulle junnupuolessa tärkeintä on pelaajien kehittyminen ja tukeminen, jotta luottamus organisaatiota kohtaan pysyy. En edelleenkään näe läpi organisaation yhtenäistettävän pelitavan toimivan muuta kuin marginaalisena hyödykkeenä.

HIFK on tuottanut viime kausina ihan hyvin liigakelpoisia kavereita pysyvästi ammattilaissarjaan mm. Liivik, Pöysti, Melart, Wärn...Granlund, Granlund etc. Nämä piikit kulkevat vain aallossa ja tällä hetkellä on hiljaisempaa.

 

[Fordél]

Mä en näe pelitavan merkitystä edes tässä tapauksessa merkityksellisenä. Noista junnuista esim. hyökkääjät pelasivat lähinnä (välillä 2 minuuttia) minimaalisia aikoja ja puolustuksessa on ylipäänsä lahjakkaita yksilöitä käynyt paikkaamassa.

Kyllä siellä on pelattu noin kymmentä minuuttia ja ylikin per peli.

Mulle junnupuolessa tärkeintä on pelaajien kehittyminen ja tukeminen, jotta luottamus organisaatiota kohtaan pysyy. En edelleenkään näe läpi organisaation yhtenäistettävän pelitavan toimivan muuta kuin marginaalisena hyödykkeenä.

Olen ihan samaa mieltä. Tärkeintä on yksilön kehittäminen ja tukeminen. Ei kahta sanaa. Yhtenäinen pelitapakin on vain yksi elementti tätä kokonaisuutta. Mikä sen merkitys on, lienee ihan mahdotonta määrittää. Kovimmille yksilöille lienee marginaalista, osalle niillä voi olla suurempikin merkitys. Positiivinen merkitys kuitenkin ja itse tukisin omassa seurassani tällaista prosessia ja ylipäänsä omiin junnuihin panostamista.

HIFK on tuottanut viime kausina ihan hyvin liigakelpoisia kavereita pysyvästi ammattilaissarjaan mm. Liivik, Pöysti, Melart, Wärn...

Kyllä, tolla junnumäärällä muu olisikin jo epäonnistumista. Veikkaanpa silti, että seuraavina vuosina Jokerit tuottaa selkeesti enemmän hyviä liigatason pelaajia junnuistaan kuin HIFK. Suurin tekijä tässä on laadukas junnutyö ja ylipäänsä panostaminen junnuihin. Yhtenä osana on yhtenäinen peli-identiteetti, joka helpottaa junnujen sisäänajoa. Ja tässäkin tärkeintä on ylipäänsä halu sisäänajaa todenteolla edustukseen junnuja.

 

[Stigu]

Veikkaanpa silti, että seuraavina vuosina Jokerit tuottaa selkeesti enemmän hyviä liigatason pelaajia junnuistaan kuin HIFK. Suurin tekijä tässä on laadukas junnutyö ja ylipäänsä panostaminen junnuihin. Yhtenä osana on yhtenäinen peli-identiteetti, joka helpottaa junnujen sisäänajoa. Ja tässäkin tärkeintä on ylipäänsä halu sisäänajaa todenteolla edustukseen junnuja.

Tämähän on ihan selvä asia. En ymmärrä, miten joku voi olla eri mieltä tästä. Jyp, Jokerit ja Blues liigassa ovat esimerkkejä siitä, miten yhtenäinen valmennus kautta linjan tuottaa hedelmää. Ja jos nuo jengit eivät kelpaa todisteeksi, tsekatkaa vaikka FC Barcelonan systeemit fudiksen puolelta.

Bismarck, Scholl ja muutamat muut syyttävät näköjään Petua kaikesta paskasta, mutta haluaisin muistuttaa Petun:

- maajoukkueurasta
- junnu-maajoukkueurasta
- Blues-urasta
- KHL-urasta so far (kolmantena koko KHL:ssä)
- IFK-runkosarjaurasta (kolmas)

Onko kyseessä oikeasti täysin paska valmentaja onko? Vai olisiko niin, että Petu on tämän hetken suomalaisista TOP5-valmentaja? Ja vielä yksi kysymys ajateltavaksi (jonka tosin olen esittänyt aiemminkin) :

Lähtikö Petu KHL:ään pelkästään rahan takia?

a) jos lähti, niin kuka voi moittia häntä siitä? Palkka on varmasti ollut 4-7x kovempi kuin IFK:ssa
b) jos ei lähtenyt, niin oliko syynä lähtöön, Dinot, Tomppa vai Soppa? Vai kaikki nämä?

 

[Bismarck]

Kyllä, tolla junnumäärällä muu olisikin jo epäonnistumista. Veikkaanpa silti, että seuraavina vuosina Jokerit tuottaa selkeesti enemmän hyviä liigatason pelaajia junnuistaan kuin HIFK. Suurin tekijä tässä on laadukas junnutyö ja ylipäänsä panostaminen junnuihin. Yhtenä osana on yhtenäinen peli-identiteetti, joka helpottaa junnujen sisäänajoa. Ja tässäkin tärkeintä on ylipäänsä halu sisäänajaa todenteolla edustukseen junnuja.

Mihin käsityksesi Jokereiden laadukkaammasta juniorityöstä perustuu? Missä osa-alueilla tulee isoimmat erot? En väitä etteikö se voisi olla laadukkaampaa, mutta noin vahvan ilmaisun jälkeen uskon sinulla olevan yksityiskohtaisempaa analyysia ja mielenkiinnosta kuulisin näistä merkittävistä eroista. Siis muista kuin pelitavan yhtenäistämisestä läpi organisaation. Kumminkaan edellä mainittu ei ole mitenkään todistetusti se oikea ja ainoa tie hyvään juniorityhön ja organisaation menestyksen indikaattori. Esimerkkejä voi poimia plussapuolelle, mutta valtaosin urheilevassa maailmassa on taasen päinvastaisia organisaatioiden menestystarinoita.

Kyllä muutaman vuoden säteellä Jokereista nousee pelaajia liigaan/pääsarjatasolle vakituisesti ja todennäköisesti, ei varmasti, jokunen enemmän kuin HIFK:lta. Erityisesti Lamberg, Salminen ja Lindbohm, jotka ovat tällä kaudella esiintyneet liigassa eniten edukseen ja kaikki ovat Kekäläisen muualta 'ostamia' eikä juniorimyllyn läpikäyneitä, joten laadukkaampi juniorityö ei sinänsä päde tässä. Tärkeämpi ja arvokkaampi seikka joukkueen junioritoiminnassa esim. pelitavan yhtenäsitämiseen verrattuna on mielestäni se, miten seura onnistuu poimimaan parempia yksilöitä muualta tietyssä iässä. Yksinkertaisesti hyvin pieni promille koko maan tietystä ikäluokasta onnistuu vakiinnuttamaan paikkansa pääsarjatasonammattilaisena ja loistavaksi haluava organisaatio keskittää huomion tähän maanlaajuisesti. Lopulta kuitenkin suurin osa paremmista yksilöistä on huipulla oman päämäärätietoisuuden ja lahjakkuuden avulla riippumatta seurasta. Toki tähän tarvitaan kautaaltaan laadukas juniorityö organisaatiotasolla, mutta sitä se on mielestäni kaikilla liigajoukkueilla

Ja kyllä ne junioreiden peliajat ovat mun silmiin keskimäärin marginaalisia - Teräväinen kuuluu vakiokamaan, joten ei paikkaava
junnu - ja tuon loukkaantumissuman helpotus oli erityisesti Karlsson ja V. Filppula, jotka vetivät välillä yli 30 minuutin sessioita ja toivat kentälle mielettömän kiekollisen pelotteen-

 

[Clocks]

Onko kyseessä oikeasti täysin paska valmentaja onko?

Petun johdolla HIFK hävisi neljä pudotuspeliä peräkkäin, ja kaiken kukkuraksi Jokereille. Paskaa, ulos, seuraava.

 

[Bismarck]

Lähtikö Petu KHL:ään pelkästään rahan takia?

a) jos lähti, niin kuka voi moittia häntä siitä? Palkka on varmasti ollut 4-7x kovempi kuin IFK:ssa

Tottakai voi. Mun silmissä tuollainen ihminen on käytännössä selkärangaton paska, josta ei tiedä milloin puukottaa selkään. Varsinkin huomioiden lähdön ajankohdan ja kuinka korvaavia henkilöitä on tuossa vaiheessa löydettävissä tilalle. Pelaajatkin vetää kyseisen läjän kesäharjoitteluohjelmalla yms. Täysi skeidaläjä ja toki ymmärrän, että kaikenlaiset demarit (tähän voisi laittaa hymiön) antaa anteeksi tuollaiselle karvaiselle äijälle, joka puhuu niin siististi medialle äijätyyliin. todellinen suomalainen sankari. viljo.

Ja mua ei kiinnosta enää Petun menestymättömyys tai menestys, koska kaverin arvo putosi nolliin. 29.5. 2012 Petri Matikainen:" Ajattelen tästä hetkestä vain HIFK:ta.". Jep. Varsinainen kruunu kaikelle paskanpuhumiselle.

Petu epäonnistui HIFK:ssa ja syynä ei ollut väärä materiaali. En tuomitse paskaksi valmentajaksi kokonaisuudessaan, vaan mm. odotin tämän pelkuriksi osoittautuneen ameeban näyttöjä tällä kaudella. Ja olin hyvin kärsivällinen viime kaudella pitkin kautta potkupuheiden suhteen. En mm. ollut potkimassa pois kevään jälkeen.

 

[JHag]

Vai olisiko niin, että Petu on tämän hetken suomalaisista TOP5-valmentaja?

Kyllä mun mielestäni on aivan kiistatta. Jos joku epäonnistuu HIFK:ssa, meillä häntä pidetään täysin paskana noin yleisestikin ottaen. Se on aivan naurettavaa. HIFK:ssa Petu epäonnistui ja kukaan meistä ei tiedä, miten hän olisi vetänyt tämän kauden. Sen kyllä tietää, että paremmin kuin Soppa.

 

[JHag]

Ja mua ei kiinnosta enää Petun menestymättömyys tai menestys, koska kaverin arvo putosi nolliin.

Tästä harvinaisen samaa mieltä. Muutenkin elän fanina nykyisyydessä, enkä erityisemmin kaipaa ketään edellistä HIFK-valmentajaa. HIFK pysyy, henkilökunta vaihtuu ja lätkäbisneksenkin pitäisi olla lujasti eteenpäinmenevää.

 

[Jymäkkä]

Silti ei siitä ole mitään haittakaan, että luodaan MYÖS yhteinen peli-identiteetti organisaatioon, päinvastoin.

...

Ei ole siis ihan sattumaa, että Jokereissa on pystytty korvaamaan 10 luottopelaajan loukkaantumissuma pitkälti omasta organisaatiosta. Ja kärsikö pelin taso? Ei, katsokaa missä Jokerit porskuttaa tällä hetkellä. Uskallan väittää, että jos sama junnujen invaasio olisi tapahtunut HIFK:ssa, junnut ei olisi onnistunut yhtä hyvin eikä edustuksen pelin taso olisi pysynyt yhtä korkealla.

En siis itse väheksyisi tätä toimintamallia.

No ei ollut tarkoitus väheksyä, eikä tuo varmasti huono malli ole. Itse en kuitenkaan näe tuota mitenkään oleellisena juttuna. Jokereidenkin kohdalla kyse on ollut myös pitkälti siitä, että joukkueella on ollut oikeastaan sarjan alusta lähtien tuo pelitapa hallussa, jolloin sinne on junnujenkin helppo tulla pelaamaan ns. "varman päälle". Ihan samoin HIFK pelasi Nokan aikana usein hyviä pätkiä loukkaantumisista huolimatta, samoin viime kaudella. Vastaavasti tällä kaudella voidaan sanoa, ettei tuonne kenenkään olisi ollut helppo tulla, kun vakiojengikään ei pelitapaa hallitse, mikäli sellainen nyt edes on olemassa. HIFK:n junnupuoli on ajastaan jäljessä, mutta tuo pelitapa- asia ei siinä konkurssissa näyttele merkittävää roolia. Jokerit on parantanut Kekäläisen aikana, mutta Bluesissa tuo junnupuoli tällä erää on parhaiten hallussa.

 

[Fordél]

Jokereidenkin kohdalla kyse on ollut myös pitkälti siitä, että joukkueella on ollut oikeastaan sarjan alusta lähtien tuo pelitapa hallussa, jolloin sinne on junnujenkin helppo tulla pelaamaan ns. "varman päälle".

Kyllä, myös näinkin. Lämsä on päässyt jatkamaan Erkan linjalla ja otti isoa roolia jo Erkan aikana. Pelitapaa on pystytty sisäistämään ja kehittämään aika pitkään ilman katkoksia. Tällöin myös junnujen on helpompi tulla edustukseen kun sen linja ei poukkoile merkittävästi kulloisenkin päävalmentajan mukaan.

 

[Fordél]

Mihin käsityksesi Jokereiden laadukkaammasta juniorityöstä perustuu? Missä osa-alueilla tulee isoimmat erot? En väitä etteikö se voisi olla laadukkaampaa, mutta noin vahvan ilmaisun jälkeen uskon sinulla olevan yksityiskohtaisempaa analyysia ja mielenkiinnosta kuulisin näistä merkittävistä eroista.

Minulla ei ole kummankaan seuran juniorituotannosta minkäänlaista omakohtaista kokemusta. Mitään syväluotaavaa analyysia on ihan turha odottaa. Sen mitä olen kummankin seuran toimintaan perehtynyt muuta kautta, on mielestäni Jokereilla vahvempi tahto kehittää junioritoimintaa ja tämä näkyy mielestäni konkreettisina tekoina. Taustalla on Kekeäläisen tulo Jokereiden tj:ksi. Kekäläisen aikana junnutoimintaan on alettu panostaa ja sitä on alettu kehittää.

Konkreettisia toimia ovat mm. panostukset valmentajien osaamiseen. Ihan nuorimmista lähtien on pyritty siihen, että nuoret pääsevät laadukkaaseen ohjaukseen ja valmennukseen. Junnuja on uskallettu ottaa myös mukaan edustukseen ja heidän roolinsa tulee varmasti jatkossa vain kasvamaan lupaavien tulosten myötä. Tulevaisuudessa on varmasti helpompi murtautua Jokereissa pelaavaan kokoonpanoon kuin esimerkiksi HIFK:ssa, jossa tälläkin kaudella olisi pitänyt syrjäyttää mm. Lennu Petrelliä ym. Toki työsulkukaudella oli tässä osansa, mutta tuskin HIFK:ssa olisi ilman työsulkuakaan junnut päässeet kunnolla koittamaan. Jos tällaista tietä ei ole kunnolla auki, on junnujen vaikea päästä nopeasti sille seuraavalle tasolle ja jatkaa kehittymistään.

Kaiken kaikkiaan siis uskon, että Jokerien panostukset tulevat tuottamaan junnutoiminnassa parempaa tulosta ajatellen liigapelaajien määrää kuin HIFK:lla.

Siis muista kuin pelitavan yhtenäistämisestä läpi organisaation. Kumminkaan edellä mainittu ei ole mitenkään todistetusti se oikea ja ainoa tie hyvään juniorityhön ja organisaation menestyksen indikaattori. Esimerkkejä voi poimia plussapuolelle, mutta valtaosin urheilevassa maailmassa on taasen päinvastaisia organisaatioiden menestystarinoita.

Ei ole oikeaa ja ainoaa tietä hyvään juniorityöhön. Kuten lätkää voi pelata menestyksekkäästi hyvin monella eri tapaa, voidaan junnutyötäkin organisoida onnistuneesti monella tapaa. Hyvin monimutkaisia prosesseja.

 

[Bismarck]

Konkreettisia toimia ovat mm. panostukset valmentajien osaamiseen. Ihan nuorimmista lähtien on pyritty siihen, että nuoret pääsevät laadukkaaseen ohjaukseen ja valmennukseen.

Tämän uskon olevan hyvällä tasolla yleisesti liigan tasolla ja omiin silmiini ei ole mitään erityistä parempaa sattunut silmiin Kekäläisen aikakaudella suhteessa muun maan junioritoimintaan. Alussa oli jotain Reebokacademyshittiä, joka oli uudelleen lanseeraus Virmasen ajoilta, mutta siitäkään ei alkuhuuman jälkeen ole paljoa kuulunut tai yhtä paljon tuotu esiin.

Junnuja on uskallettu ottaa myös mukaan edustukseen ja heidän roolinsa tulee varmasti jatkossa vain kasvamaan lupaavien tulosten myötä. Tulevaisuudessa on varmasti helpompi murtautua Jokereissa pelaavaan kokoonpanoon kuin esimerkiksi HIFK:ssa, jossa tälläkin kaudella olisi pitänyt syrjäyttää mm. Lennu Petrelliä ym.

Viime kaudella Kekäläinen oli Jokereiden johdossa ja HIFK:lla sama johto kuin nyt. HIFK:n juniori-ikäiset 'paikkaajat' pelasivat edustuksessa 155 ottelua kauden aikana ja Jokereiden 128 ottelua. Ero siis HIFK:n eduksi. Jokereilta en laskenut Pulkkista mukaan, koska oli pelannut paikkansa vakiokokoonpanoon, enkä HIFK:lta luonnollisesti Mikael Granlundia ja HIFK:lta laskin mukaan Markus Granlundin, jolle kausi oli lopulta ensimmäinen täysimääräinen liigassa. Ennen kautta paikka edustuksessa oli kaikkea muuta kuin varmaa. HIFK:lta en laskenut Tuohilampea, enkä Jokereilta Tyrväistä, koska nämä herrat hankittiin edustukseen eikä junioreihin. Eikä niillä olisi ikä riittänyt junioripeleihin.

Tällä kaudella paikkaajat Jokereilta on pelannut 111 ottelua edustuksessa ja HIFK:lta 55 ottelua. Tämän kauden osalta siis jokerit on edellä, mutta toisaalta loukkaantumissuma on ollut valtava ja suorastaan pakottanut tähän. Lisäksi uskomaton kiekollinen duo Karlsson ja V.Filppula helpottivat lähes heti sarjan alusta tätä painetta. Toisaalta HIFK:lla ei tällä kaudella ole niin laadukasta junnumateriaalia taas mitä voi pistää aikuisten peleihin. Esimerkiksi Jokereiden Lamberg, Salminen ja Lindbohm ovat kaikki 'ostettuja' junnumaajoukkuemiehiä, joiden osalta pitää olettaakin kelpoisuus liigavauhtiin. Tämän hetken syklissä Jokereilla on enemmän materiaalia junnupuolella, mitä voi käyttää liigapeleissä, eikä vähiten siksi, että lahjakkuutta on hankittu muualta. Joskus tulee enemmän päteviä junnuja ja joskus ei. Samassa ajassa, kun kenttäpelaajista HIFK:n junnuista ovat mainitsemani Melart, Wärn, Pöysti ja Liivik (Markus Granlund) nousseet pysyviksi pääsarjatason pelaajiksi, on Jokereilta tullut Pulkkinen, Teräväinen ja Eronen. Kivistöä en laske, koska ei pelannut koskaan liigaa pysyvästi ja NHL-sopparista huolimatta ei le vakiinnuttanut paikkaa AHL:stä, vaan tahkoaa ECHL. Turha taas lähtee vertailemaan pelaajien keskinäisiä taitoja, sillä nyt mitataan pääsarjatasonpaikan vakiinnuttaneita.

Summa summarum. Ei kannata antaa yhden kauden. loukkaantumissuman pakottaman tilanteen ja juniorisyklin hämätä aivan liikoja.

kaikkiaan siis uskon, että Jokerien panostukset tulevat tuottamaan junnutoiminnassa parempaa tulosta ajatellen liigapelaajien määrää kuin HIFK:lla.

Tämä jää nähtäväksi, mutta vie vuosia.

Ei ole oikeaa ja ainoaa tietä hyvään juniorityöhön. Kuten lätkää voi pelata menestyksekkäästi hyvin monella eri tapaa, voidaan junnutyötäkin organisoida onnistuneesti monella tapaa. Hyvin monimutkaisia prosesseja.

Tätä lähdin alunperin purkamaan, koska jostain syystä nykyajan 'hömpötyksistä' ;) tämä peli-identiteetin ajaminen läpi organisaation nähdään tietyissä piireissä välttämättömyytenä ja kun esim. HIFK ei tätä harjoita, se on jotenkin jälkeenjäänyt juniorityössä ja organisaatiotasolla suorastaan ampuu muka menestyksen suhteen itseään nilkkaan ja kaikki on niin saatanan huonosti, että mono pitäisi jakaa sinne sun tänne. Ja silti ihan kivasti nuo juniorijoukkueet ovat tällä kaudella menestyneet sarjoissaan, vaikka menestys ei se tärkein ja ainoa mittari olekaan. Ja ihan kivasti nuo HIFK:n edustusta paikkanneet juniorit ovat menestyksellisesti ottaneet paikan edustuksesta ainakin kolmella-neljällä kaudella ennen kuluvaa kautta.

 

[Fordél]

Esimerkiksi Jokereiden Lamberg, Salminen ja Lindbohm ovat kaikki 'ostettuja' junnumaajoukkuemiehiä, joiden osalta pitää olettaakin kelpoisuus liigavauhtiin.

Ostoa harrastaa kaikki eikä siinä mitään. Markus Granlund tuli teille Oulusta, Nykopp Jokereista ja Lamberg Jokereihin puolestaan Oulusta.

Summa summarum. Ei kannata antaa yhden kauden. loukkaantumissuman pakottaman tilanteen ja juniorisyklin hämätä aivan liikoja.

En annakaan, mutta en ole nähnyt HIFK:lta yhtä vahvoja linjauksia junnutyön kehittämiseksi tai hyödyntämiseksi edustuksessa.

Tämä jää nähtäväksi, mutta vie vuosia.

Tottakai ja tulevista vuosista tässä olikin kyse. Kehittäminen on aloitettu todenteolla 2010 ja pikku hiljaa alkaa varmasti tulla tulosta.

Tätä lähdin alunperin purkamaan, koska jostain syystä nykyajan 'hömpötyksistä' tämä peli-identiteetin ajaminen läpi organisaation nähdään tietyissä piireissä välttämättömyytenä ja kun esim. HIFK ei tätä harjoita, se on jotenkin jälkeenjäänyt juniorityössä. Ja ihan kivasti nuo juniorijoukkueet ovat tällä kaudella menestyneet sarjoissaan, vaikka menestys ei se tärkein ja ainoa mittari olekaan.

En minä ole törmännyt tällaiseen, että olisi välttämättömyyttä. Pidän sitä hyvänä toimintatapana ja yhtenä osana kokonaisuutta. Ei se välttämätöntä ole, mutta tukee koko muuta prosessia.

Ja tärkein tulos tässä on yksilön kehitys ja kehittäminen, ei se miten junnut menestyy. Ei kukaan junnu tähtää menestykseen junnuissa vaan edustukseen ja sitä kautta vielä suurempiin ympyröihin.

 

[Bismarck]

Ostoa harrastaa kaikki eikä siinä mitään. Markus Granlund tuli teille Oulusta, Nykopp Jokereista, Salminen HIFK:hon Jokereista ja Lamberg samaan seuraan Oulusta.

Tottakai harrastaa ja pitää harrastaa - parikin kertaa olen toistanut tätä. Pidän tuota juurikin erittäin tärkeänä varsinkin etelän seurojen juniorityössä. Alleviivasin tällä sitä, että ei se Jokereiden tämän kauden junnujen peluutus johdu läheskään pelkästään mistään pitkäjänteisestä juniorityöstä tai ylivertaisuudesta HIFK:n juniorityöhön verrattuna.

En ole löytänyt kovin vakuuttavia argumentteja osaltasi, mikä tukisi Jokereiden selvästi laadukkaampaa juniorityötä tai rohkeutta peluuttaa junnuja, joten uskon tämän keskustelun menevän tästä eteenpäin asioiden toistoksi, ja tästä hyvästä päätän keskustelun omalta osaltani tähän ja kipuan kuumehöyryisenä punkkaan katsomaan unia, joissa Raivo hakkaa Kalliokiven säpäleiksi HIFK-klubitakissaan.

 

[Fordél]

Alleviivasin tällä sitä, että ei se Jokereiden tämän kauden junnujen peluutus johdu läheskään pelkästään mistään pitkäjänteisestä juniorityöstä tai ylivertaisuudesta HIFK:n juniorityöhön verrattuna.

Kyllä, kaikki lähtee käytettävissä olevasta massasta. Jos se on laadukasta, voidaan sitä hyödyntää edustuksessa. Oli se sitten osaksi hankittu muualta tai täysin omaa tuotantoa. Hyödyntämisessä ratkaisee paljolti arvot ja asenne: nähdäänkö juniorityö selkeästi edustuksen kivijalkana ja halutaanko sitä hyödyntää. Tästä voidaan olla varmasti montaa mieltä, mutta itse näen, että Jokerit on juuri tässä kohdassa HIFK:ta edellä ja se ratkaisee myös paljon.

En ole löytänyt kovin vakuuttavia argumentteja osaltasi, mikä tukisi Jokereiden selvästi laadukkaampaa juniorityötä tai rohkeutta peluuttaa junnuja, joten uskon tämän keskustelun menevän tästä eteenpäin asioiden toistoksi, ja tästä hyvästä päätän keskustelun omalta osaltani tähän ja kipuan kuumehöyryisenä punkkaan katsomaan unia, joissa Raivo hakkaa Kalliokiven säpäleiksi HIFK-klubitakissaan.

Kun kuumeistasi selviät, voit tuoda tänne tai johonkin muuhun ketjuun esille argumentit sen puolesta miksi HIFK:n junnutoiminta olisi selkeesti yhtä laadukasta kuin Jokereilla. Olen hyvin valmis tarkistamaan mielipidettäni, mutta siihen asti pysyn näkemyksissäni, joihin on mielestäni ihan riittävät perustelut.

Ei muuta kuin paranemisia!