Toinen maailmansota

[Kulminaatiopistelijä]

Siviilikohteiden pommitus alkoi Puolasta kun saksalaiset pommittivat Varsovaa ja muita kaupunkeja. Ranskan kaupunkejakin saksalaiset pommittivat ja Rotterdam lanattiin maan tasalle siksi että hollantilaiset eivät antautuneet.

Koko sota alkoi Wielunin pommituksella ja ensimmäiset laukaukset ammuttiin siis siellä. Muutamaa minuuttia myöhemmin sitten sotalaiva ampui Westerplattea.

 

[Zeta03]

Jossittelusta puheenollen, Hitlerin selviytyminen jo ennen sotaa murhayrityksestä ja useammasta sodan aikana on yksi iso "entä jos"..

Georg Elserin tapaus on vähemmän tunnettu mutta siitäkin on tehty elokuva Elser - yksin Hitleriä vastaan (2015) - IMDb

Usein Hitlerin murhayrityksistä puhuttaessa viitataan vain Operaatio Valkyriaan

 

[Laama]

Tuosta odottelusta tuli mieleen Kriegsmarinen kohtalo. Laivastohan ilmoitti jo aikaa ennen Puolan valtausta, että on täysin taistelukykyinen sen ajan kriteereillä joskus 45-46 vaiheilla. Ei jaksaneet natsiherrat ootella ja tulos oli jotakuinkin surkea siinä mielessä. Luin aikoinaan Wehrmachtin historiaa ja siinä eräs jalkaväen kenu totesi, että panssariaseen kehitys sokaisi monta saksmannien muutoin fiksua johtajaa.

Saksan talous ei käsittääkseni olisi enää kestänyt varustautumista. Ei ollut enää kotimaassa varallisuutta mitä varastaa, juutalaiset oli jo kynitty puhtaaksi. Isot ulkomaanlainat oli myöskin aika nollata valloittamalla lainoittavat maat, ja samalla saada uusia resursseja näiltä alueilta.

Hyökkäys länteen onnistui Saksalta erinomaisesti ja NL näytti talvisodan jälkeen todella heikilta. Ranskasta ja Tsekeistä oli myös saatu juuri ryöstettyä sen hetken parhaat panssarivaunut. Joten oli sinänsä hyvä aika hyökätä itään, eikä sen onnistuminen kaukana ollutkaan. Jos Saksa barbarossan olisi hieman aiemmin onnistunut käynnistämään, ja saanut NL:n katkaistua öljykentiltä Kaukasuksella ja lähi-idässä, olisi NL voinut luhistua.

Taistelu Britanniasta olisi myös voinut mennä toisin, jos Saksa ei olisi vaihtanut strategiaa sotilaskohteiden pommituksesta siviilikohteisiin.

Suomen ja maailman kannalta olisi ollut parempi, jos toinen sota olisi päättynyt kuten ensimmäinenkin. Sekä Saksa, että Venäläiset olisivat hävinneet.

 

[PeteX]

Jossittelusta puheenollen, Hitlerin selviytyminen jo ennen sotaa murhayrityksestä ja useammasta sodan aikana on yksi iso "entä jos". Tai ei kai lopulta olisi tarvinnut kuin vähän parempi tuuri oluthuonevallankaappauksen tukahduttamisen yhteydessä. Tai rintamalla 1. maailmansodan aikana.

Yep, jos yksi upseeri ei olisi siirtänyt yhtä salkkua tammipöydän alla, niin meistä kukaan ei olisi täällä kirjoittelemassa. Näin uskallan väittää.

 

[Tarinankertoja]

Taistelu Britanniasta olisi myös voinut mennä toisin, jos Saksa ei olisi vaihtanut strategiaa sotilaskohteiden pommituksesta siviilikohteisiin.

Tuskin... Brittien rakentama tutkaverkosto oli olemassa pommituskohteista riippumatta ja näin se hävittäjävaste olisi ollut olemassa jokatapauksessa. Tuo oli iso investointi kolkytluvulla briteissä, mutta tulipahan käyttöön...

 

[hammer lynx]

Tuskin... Brittien rakentama tutkaverkosto oli olemassa pommituskohteista riippumatta ja näin se hävittäjävaste olisi ollut olemassa jokatapauksessa. Tuo oli iso investointi kolkytluvulla briteissä, mutta tulipahan käyttöön...

Noh RAF oli katkeamispisteessä kun Luftwaffe vaihtoi siviilikohteisiin.

 

[Tarinankertoja]

Noh RAF oli katkeamispisteessä kun Luftwaffe vaihtoi siviilikohteisiin.

RAF oli aliresursoitu koko ajan. Sen pelastus oli tutkajärjestelmän tuoma optimointimahdollisuus sekä lentäjien laskuvarjopelastautumiset, joilla lentäjiä ei menetetty Saksan tapaan jokaisen pudotetun koneen kera. Ei se Churchill ihan turhaan sitä kehuaan RAF:lle heittänyt

"Never was so much owed by so many to so few"

 

[Sako]

vähän ilmasodasta ja pommituksista 2MS aikoihin:
Douhetismi – Wikipedia

Suomikin oli tuossa mukana virhearviossa ja Blenheimit lensi suoraan.. (viittaus kirjaan).

 

[laalki]

En pikaisella selailulla mainintaa ketjusta löytänyt, niin ajattelin linkittää toisesta maailmansodasta viikottain päivittyvän sarjan Tubessa.

Sarja alkoi syyskuun ensimmäisellä viikolla, kuten (virallisesti) sotakin ja joka viikko tulee jakso kuluvan viikon tapahtumista. Nyt ollaan siis päästy Talvisodan loppuun Suomen osalta. Sarjaa tuottaa sama, joskin laajentunut porukka kuin ensimmäisestä maailmansodasta samalla formaatilla kertonut The Great War. Itseni ainakin pääsivät yllättämään yksityiskohtaisella kerronnallaan ja viimeisen päälle tehdyllä pohjatutkimuksellaan. Joku täällä karttojen perään kyseli, niin vaikutti ainakin Talvisodan osalta olevan tarkkaan havainnollistettu, mm. mistä kohtaa yritettiin tulla järven jäitä pitkin ja miten missäkin maasto vaikutti taisteluihin. Samalta tuotannolta löytyy myös minisarja sotien välisestä ajasta ja spesiaalijaksoja ties mistä sotiin liittyvästä.

Alla linkit mainittuihin sarjoihin:

Second World War
https://www.youtube.com/playlist?list=PLsIk0qF0R1j4Y2QxGw33vYu3t70CAPV7X
The Great War
https://www.youtube.com/user/TheGreatWar/playlists?view=50&sort=dd&shelf_id=19
Between Two Wars
https://www.youtube.com/playlist?list=PLrG5J-K5AYAU1R-HeWSfY2D1jy_sEssNG

 

[Uuhis #97]

Taistelu Britanniasta olisi myös voinut mennä toisin, jos Saksa ei olisi vaihtanut strategiaa sotilaskohteiden pommituksesta siviilikohteisiin.

Tässä unohtuu aina pari seikkaa:

A) Briteillä oli useampia hävittäjäpuolustusalueita, Taistelu Britanniasta käytiin käytännössä 11:sta alueella ja vaikka se olisikin nujerrettu, olisivat muut ryhmät pystyneet vielä uhkaamaan Luftwaffea(joka ei puolestaan pystynyt uhkaamaan noita muita alueita hävittäjien rajallisen lentomatkan vuoksi).

B) Vaikka Luftwaffe olisi saanut tilapäisen ilmaherruuden Etelä-Englantiin, niin Saksalla tuskin olisi ollut voimia heittää Royal Navya pois kanaalista jos Britit olisivat sen koonneet estämään maihinnousua.

 

[arvee]

En löytänyt palstalta Ylelle aikoinaan eli yhekskytluvuvulla hienon radiosarjan tehneen toimittaja Jukka Lehesvirran nimellä yhtään osumaa, joten heitän tähän maistiaisen, ehkä joillekin kuulomuiston, Ylen arkistoihinsa hyvin kätkemästä juttusarjasta.
Tämä vinkkijaksoni ei ole edes sarjan ensimmäinen, mutta perhanan vaikea on minun noita löytää. Olen iltasatuina telefoonista kuunnellut sarjaa, mutta työlästä oli etsintä eikä minulla ole hakemistoa tähän hätään tarjota. Ajattelin kysyä kavereilta neuvoa, ehkä joku muukin on kuunnellut nämä ja myös ketjuttanut ne kaikelle kansalle. Yle ei ole minun hakuni perusteella vaivautunut tätä tekemään. Eli maistiainen, ehkä sarjan toinen osa, Jukka Lehesvirran toimittamasta hyvästä historiaradiosarjasta, kuukausi kerrallaan käydään läpi koko Toinen Järjettömyys:

Saksan hyökkäys länteen 1940

 

[arvee]

Yritän nyt toivottavasti aikajanaan osuvia linkityksiä tuohon Lehesvirran radiosarjaan:

Johdantona lieni tämä Toisen maailmansodan alusta Pariisin vapautumiseen
( paitsi ettei ollutkaan Lehesvirran sarjaan kuuluva tämä ohjelma, no menköön kuitenkin)

Saksan hyökkäys länteen 1940
Taistelu Englannista
Sotaa Afrikassa ja Balkanilla 1940
Balkan kukistuu 1941
Saksan hyökkäys itään alkaa 1941
Taistelu Moskovasta alkaa
Japani etenee Tyynellämerellä 1941
Japanilaisten tappio Midwayssa ja brittien vetäytyminen El Alameiniin
Toinen maailmansota ja Stalingradin käänne

Näin pääsimme vuoden 1942 loppuun. Siitä on vielä kuukausia matkaa Pariisin vapautumiseen.
Muistaakseni sarja kertoi mm. Normandian maihinnousun mutta näin kevyellä hakemisilla Ylen nettisivujen linkkaukset eivät jaksa näköjään tämän pidemmälle.
Ehkä tutkin jatkoa tälle, ehkä en en.

 

[Introexpertti]

Yritän nyt toivottavasti aikajanaan osuvia linkityksiä tuohon Lehesvirran radiosarjaan:

Johdantona lieni tämä Toisen maailmansodan alusta Pariisin vapautumiseen

Saksan hyökkäys länteen 1940
Taistelu Englannista
Sotaa Afrikassa ja Balkanilla 1940
Balkan kukistuu 1941
Saksan hyökkäys itään alkaa 1941
Taistelu Moskovasta alkaa
Japani etenee Tyynellämerellä 1941
Japanilaisten tappio Midwayssa ja brittien vetäytyminen El Alameiniin
Toinen maailmansota ja Stalingradin käänne

Näin pääsimme vuoden 1942 loppuun. Siitä on vielä kuukausia matkaa Pariisin vapautumiseen.
Muistaakseni sarja kertoi mm. Normandian maihinnousun mutta näin kevyellä hakemisilla Ylen nettisivujen linkkaukset eivät jaksa näköjään tämän pidemmälle.
Ehkä tutkin jatkoa tälle, ehkä en en.

Iso kiitos näistä. Rupee meinaan olemaan luontoradio omaltakohdalta käytynä unilääkkeeksi eli tästä jatkumoa. Kiitän ja kumarran niiaten.

Ja tapana on aina ollut palata sinne mitä muistaa kuullensa ennen uinahdusta eli osittaisten kertausten kautta mennään.

 

[arvee]

...
Ja tapana on aina ollut palata sinne mitä muistaa kuullensa ennen uinahdusta eli osittaisten kertausten kautta mennään.

Näin käy minullekin, mutta on jänskää näin vanhempana olla lukematta kirjoja nukkumattia odotellen eli minäkin olen lähtenyt nuorison internetti-hapatuksiin. On kätsää vain hiljaisella volyymilla kuunnella ja käännellä kylkeään, silmät kiinni eikä tarvitse lainkaan käsiä sivujen kääntämiseen.
Helppoa elämää, helppoa unen hankintaa!

 

[Introexpertti]

Näin käy minullekin, mutta on jänskää näin vanhempana olla lukematta kirjoja nukkumattia odotellen eli minäkin olen lähtenyt nuorison internetti-hapatuksiin. On kätsää vain hiljaisella volyymilla kuunnella ja käännellä kylkeään, silmät kiinni eikä tarvitse lainkaan käsiä sivujen kääntämiseen.
Helppoa elämää, helppoa unen hankintaa!

Ihan parhautta. Kännykkä laturiin ja menoks. Ja itse asiassa kohta taasen mennään. Luonnon puolella, mutta jatkumo löyty tänään niin ei tarvi panikoida.

 

[PeteX]

Katsoin eilen Viasat Historyn jakson sarjasta 2. maailmansodan ratkaisutaistelut. Siinä mainittiin, että Leningradin pelasti entinen (?) vihollinen Suomi Saksan piirityksen aikana, kun Suomi ei osallistunut piiritykseen eikä pommittanut kaupunkia pohjoisesta, vaikka Saksa tätä pyysi. Tämä ollut kyllä tiedossa, mutta miksi Suomi ei (järkevää kyllä) osallistunut piiritykseen ja miksi Saksa ei tästä Suomelle suuttunut vaan jatkoi Suomen tukemista jatkosodan loppuun asti? Luulisi Hitlerin käämien palaneen ja jotain noottia tulleen.

 

[Blöö]

Liittoutuneet tulivat jo 1943 siihen tulokseen, että Hitlerin tappaminen olisi kauhea virhe. Aatu kun teki mokan mokan perään, Stalingradin täysin turha ja jääräpäinen mottitaistelu oli hyvä esimerkki. Niitä virheitä on niin lukuisia, että ihmettelen Saksan upseeriston pitkämielisyyttä.
Liittoutuneet eivät halunneet ottaa sitä riskiä, että johtoon tulisi joku etevä tyyppi, joka antaisi kenraalien hoitaa hommansa.

 

[adolf]

Eikös Suomi pelännyt liittoutuneiden reaktiota ja sen vuoksi eivät liian vahvasti halunneet mennä Saksan touhuihin mukaan. Samasta syystä Murmanskin rataa ei tohdittu yrittää laittaa poikki. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Kiekkokatsoja]

Eikös Suomi pelännyt liittoutuneiden reaktiota ja sen vuoksi eivät liian vahvasti halunneet mennä Saksan touhuihin mukaan. Samasta syystä Murmanskin rataa ei tohdittu yrittää laittaa poikki. Korjatkaa jos olen väärässä.

Näin se meni. Vanha raja toki ylitettiin, ja naapurin puolellakin oli yhteenottoja. Sissit räjäyttelivät toisinaan tuota ratalinjaa, mutta nopeasti se aina korjattiin.
Aatu kyllä vaati, että Suomi jatkaa etenemistä, ja kun sitä ei tapahtunut, katkesi Suomeen ruoka ja aseapu joksikin aikaa.

 

[Sako]

Katsoin eilen Viasat Historyn jakson sarjasta 2. maailmansodan ratkaisutaistelut. Siinä mainittiin, että Leningradin pelasti entinen (?) vihollinen Suomi Saksan piirityksen aikana, kun Suomi ei osallistunut piiritykseen eikä pommittanut kaupunkia pohjoisesta, vaikka Saksa tätä pyysi. Tämä ollut kyllä tiedossa, mutta miksi Suomi ei (järkevää kyllä) osallistunut piiritykseen ja miksi Saksa ei tästä Suomelle suuttunut vaan jatkoi Suomen tukemista jatkosodan loppuun asti? Luulisi Hitlerin käämien palaneen ja jotain noottia tulleen.

Jatkosodan hyökkäysvaihe pysäytettiin Leningradin uloimman puolutusvyhykeen eteen. Suomi siis piiritti, mutta ei ollut aktiivinen. Se tod näk pelasti Leningradin, sillä toimettomuus antoi mahdollisuuksia huoltaa piiritettyä kaupunkia.

Suomalaiset muuten kerran pommitti Leningradia. Yhdellä koneella ja vahingossa, mutta yhtä kaikki pommitti.

Eikös Suomi pelännyt liittoutuneiden reaktiota ja sen vuoksi eivät liian vahvasti halunneet mennä Saksan touhuihin mukaan. Samasta syystä Murmanskin rataa ei tohdittu yrittää laittaa poikki. Korjatkaa jos olen väärässä.

Muurmanskin rata laitettiin poikki, mutta venakot oli rakentaneet kiertoradan. Karhumäki oli meidän hallussa Jatkosodassa, joten sitä kautta ei USA:n sota-apu päässyt kulkemaan.

 

[ruoja]

Leningradiin hyökkäämättömyydestä ja vähäisestä sissisodasta muistan lukeneeni, että kenraalikunta varsinkin Saksassa sotaoppinsa saaneet olisivat tätä halunneet... Mutta marsalkka ei ja perusteet olivat että kun tulee kuitenkin aika jolloin neuvotellaan rauhasta, niin silloin on siellä helpompaa neuvotella, kun voidaan perustella sotatoimia omien rajojen puolustuksella.

Tiedä sitten kuinka marsalkan kilven kiillotusta tuo mahtoi olla.

 

[Tadu]

Leningradiin hyökkäämättömyydestä ja vähäisestä sissisodasta muistan lukeneeni, että kenraalikunta varsinkin Saksassa sotaoppinsa saaneet olisivat tätä halunneet... Mutta marsalkka ei ja perusteet olivat että kun tulee kuitenkin aika jolloin neuvotellaan rauhasta, niin silloin on siellä helpompaa neuvotella, kun voidaan perustella sotatoimia omien rajojen puolustuksella.

Tiedä sitten kuinka marsalkan kilven kiillotusta tuo mahtoi olla.

Varmaan yksi syy oli myös, että Leningradin valtauksen jälkeinen miehitys olisi vienyt valtavasti miehiä pois rintamalta.

 

[Sako]

Varmaan yksi syy oli myös, että Leningradin valtauksen jälkeinen miehitys olisi vienyt valtavasti miehiä pois rintamalta.

-39 siellä oli yli 3 miljoonaa asukasta eli aika lähelle koko tuolloisen Suomen väestömäärä. Esim ruokkiminen olisi ollut täysin mahdotonta.

 

[Ollakseni]

-39 siellä oli yli 3 miljoonaa asukasta eli aika lähelle koko tuolloisen Suomen väestömäärä. Esim ruokkiminen olisi ollut täysin mahdotonta.

Eihän kuolleita olisi tarvinnut ruokkia, mikäli Adolf olisi saanut tahtonsa läpi.

 

[adolf]

Eihän kuolleita olisi tarvinnut ruokkia, mikäli Adolf olisi saanut tahtonsa läpi.

No emmä nyt sentään ihan noin mulkku ole.