Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans & Kekäläisen CBJ
Oman kokemukseni perusteella Tinder vaatii onnistuakseen pientä panostusta/paneutumista. Esimerkiksi silloin kun itse käytin ko. sovellusta niin mietin omaan profiiliini tekstipätkän, joka alleviivaa omaa sarkastista luonnetta ja niputtaa yhteen Tinderprofiileissa nähtäviä stereotypioita. Dillet eivät tajunneet tuota sarkasmia, joten se toimi myös hyvänä esikarsintana. Paneutuminen puolestaan tarkoittaa sitä, että melkein jokaisella on siellä profiilissa jotain signaaleja tämän henkilön persoonasta ja siihen liittyvistä intresseistä, joihin kannattaa tarttua jollakin oivaltavalla tavalla (ei aina niin helppoa, tiedän).

Esimerkiksi jos jollain on profiilissa jotain sarkastisuuteen viittavaa, vastaa siihen sarkasmilla. Jos joku vaikuttaa elävän jonkin sortin eksistentiaalista kriisiä, lähde pohtimaan jotain universumin muotoutumista tai muuta vastaavaa pseudodiippiä shittiä. Tässä kuitenkin kannattaa ottaa huomioon se, että näinhän kannattaa tehdä vain siinä tapauksessa, jos sinua ei kiinnosta muu kuin dicksonin uittaminen kyseisen naikkosen konehuoneessa. Jos etsit jotain vakavempaa niin silloin heität hiuksista vittuun kaikki ne, jotka eivät istu sinun naisprofiiliisi. Esimerkiksi jonkin sarkasmin pystyy testaamaan suunnilleen ekassa viestissä ja jos vastaus on luokkaa "haha :D :D" niin tietää ettei yhteiselle tulevaisuudelle omakotitalossa/rivarinpätkässä ole pohjaa. Mutta se taas ei sulje pois sitä skenaariota, ettetkö voisi rummuttaa kyseisen tissieläimen aivoja pellolle, pyyhkiä kulliasi hänen uusiin Vallilan verhoihinsa ja lähteä hymyissä suin kotiin.

Faktahan se on, että miehen täytyy (pääsääntöisesti, ei aina) tehdä Tinderissä huomattavasti enemmän hommia kuin naisen, mutta sehän nyt on yhteiskunnan normiksi muodostunut muutenkin. Tinderissä kuvat ovat se esikarsinta, mutta sen jälkeen hyvällä verbaaliakrobatialla pääsee pitkälle.

Tsemppiä vaan kaikille sovelluksen parissa taisteleville. Osaa olla välillä erittäin vittumaista puuhaa (toki myös negatiivisessa mielessä).
 

Nordis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanotaanko niin, että jos ruvetaan hiuksia halkomaan, niin ainakin 90% naisista on kaukana huippukropasta tai huippu naamasta (en itse edes hae mitään mallia ensisijaisesti). Miehillä on se, että lähtökohtaisesti löytyy ihan hemmetin suuri määrä miehiä, jotka panee lähes jokaista reikää kun otetaan kaikki 7 ylöspäin olevat naiset, jopa ne 9-10 miehet panevat näitä. On todella suuri määrä miehiä jotka panee jopa alle 7 naisa jos ei satu olemaan muutakaan tekemistä ja edelleen siellä voi olla joskus sitä A-tason miehistöä kun pitää vaan päästä tyhjentämään. A tason nainen ei pane 6-7 tai edes 8 miestä ilman että sillä on rahaa, mainetta tai mahdollisesti niin iso kulli, että pitää ainakin kerran kokeilla.

Ja tämä on se ongelma Tinderissä ja deittimaailmassa. Käytännössä tuo tarkoittaa juuri sitä kun on osoitettukin. Kaikki 7 ylöspäin (jopa alle 7) olevat naiset valitsevat harkiten kenelle antavat ja valitsevat sieltä ne 9-10 miehet. 8 ja 7 miehet pääsevät sitten silloin tällöin kiinni niihin 7 naisiin ja 6 miehet todennäköisesti joutuvat tyytymään pääasiassa 4 naisiin tai maksullisiin.
Näin se on ja sitten 7/10 naiset kuvittelevat, että oma taso on se 9 tai 10 kun ovat joskus saaneet munaa A-tason mieheltä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun yritysmaailmassa on tapana että ulkopuoliset yhtiöt laskevat eri toimijoille riippumattomat luottoluokitukset, niin pitäisiköhän tinderin kylkeen perustaa ulkopuolinen rating -laitos joka voisi reitata kummankin sukupuolen edustajat järjestykseen, jottei kukaan vaan kuvittelisi olevansa parempi kuin onkaan.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kun yritysmaailmassa on tapana että ulkopuoliset yhtiöt laskevat eri toimijoille riippumattomat luottoluokitukset, niin pitäisiköhän tinderin kylkeen perustaa ulkopuolinen rating -laitos joka voisi reitata kummankin sukupuolen edustajat järjestykseen, jottei kukaan vaan kuvittelisi olevansa parempi kuin onkaan.
Olin vuosituhannen alussa hotornot.comin moderaattorina.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Näin se on ja sitten 7/10 naiset kuvittelevat, että oma taso on se 9 tai 10 kun ovat joskus saaneet munaa A-tason mieheltä.
Näinhän se juurikin on.

Poistin Tinderin. Ajattelin nyt ihan oikeasti ottaa jollain tavalla käsiini tämän homman ja alan tutkia tarkemmin kun kiireiltäni ehdin, että minkälainen profiili olisi kaikista paras. Sitten kun saan siihen selvyyden, niin täytyy ottaa oikeanlaisia kuvia ja lisätä omanlaisen sekä rehellisen tekstin, mutta kuitenkin sellaisessa muodossa, joka herättää mielenkiinnon.

Ikävä kyllä hyvin vähän on aikaa pyöriä ravintoloissa tai paljon muissakaan paikoissa jossa livenä voi tavata naisia, kun suurin osa ajasta menee töissä, salilla (aika miespainotteinen sali), syödessä ja nukkuessa. Viikonloppuisin sitä aikaa on vähän enemmän, mutta yleensä silloinkin aika niukasti.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Pääsin vähän vilkaisemaan minkä tyyppisiä kuvia muilla miehillä on. Ja onhan ne näköjään juurikin ihan eri tasoa. Siis kuten arvasin, pitää panostaa niihin. Kun en elä Instagramissa enkä Facebookissa, niin ei ole toi kuvien ottaminen ihan sillä tasolla mitä pitäisi ja kyllä siellä oli monella ihan ammattikuvaajatkin olleet käytössään.

Eli aloitan tällä sitten kun seuraavan kerran luon tuonne tilin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #_6

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun yritysmaailmassa on tapana että ulkopuoliset yhtiöt laskevat eri toimijoille riippumattomat luottoluokitukset, niin pitäisiköhän tinderin kylkeen perustaa ulkopuolinen rating -laitos joka voisi reitata kummankin sukupuolen edustajat järjestykseen, jottei kukaan vaan kuvittelisi olevansa parempi kuin onkaan.
Joku nettimaailman katkero keksisi kuitenkin, että "roskapankeille" pitää myöntää velkasaneerauksen sijaan bail-out. Sitten olisikin jo aika huomata, että koko Suomen parisuhdemarkkina on "too big to fail".
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joku nettimaailman katkero keksisi kuitenkin, että "roskapankeille" pitää myöntää velkasaneerauksen sijaan bail-out. Sitten olisikin jo aika huomata, että koko Suomen parisuhdemarkkina on "too big to fail".
Jep, tai ressukat alettaisiin paketoida yhteen prime-luokan kavereiden kanssa, että menisi kaupaksi jonkun helmi-muijan kaverille tupla-treffeillä.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika mielenkiintoinen oletus että jokainen kohtaaminen olisi naiselle riski mutta miehelle ei. Huijatuksi tuleminen, stalkkerit ym siitä vaan vaihtamaan sukupuolten roolia.
Odotinkin, että tähän tartutaan.

Olen kyllä tietoinen, että hämäräveikkoja on kummallakin puolella aitaa. Tekstin ydinajatuksen takia oli kuitenkin välttämätöntä tuoda esille, millainen ero naisten ja miesten keskimääräisessä kokemusmaailmassa asian suhteen vallitsee.

Vai pelkäätkö sinä, että Janina, 22v, osoittautuu 57-vuotiaaksi Pirkoksi, joka lähettää graafisia kuvia genitaaleistaan? Entä uskaltaisitko päästää kotiisi Senjan, 25v, joka on kehunut sinut maasta taivaisiin? Mahtaisikohan Senja olla nuoria hyväuskoisia poikia hyväksikäyttävä renttu, joka kuivaa eritteensä Vallila-verhoihisi poistuessaan näyttämöltä?

Naisille relevantteja uhkakuvia, miehille ei niinkään.

Tässä pitäisi ostaa ajatus että kiltteys ja mukavuus olisivat erityistä valttia Tinder-maailmassa. Ei ole kiltteyden puutteesta kiinni, jos kuvien ja profiilin perusteella tulee swaipatuksi vasemmalle. Kuvat tässä pelissä kuitenkin ovat se numero uno.

Sikäli kun ulkonäölle on tehty kaikki voitava, niin lähtisin enemmän siitä päästä miten tehdä profiilista ja viesteistä erottuvia ja mielenkiintoisia. Kohteliaisuus edellä meno kun kääntyy helposti tylsyyden puolelle. Mukavuus ja normi käytöstavat nyt luulisi löytyvän jokaisen suht järkevän varastosta.
En väittänytkään, että kiltteys tai mukavuus olisivat valttikortteja. Edellämainitut attribuutit ovat edellytyksiä mielekkäälle parisuhteelle. Sen takia ne ovat lähtöoletukset, eivät mitään erityisosaamista.

Tässä pitää tietää, että naisille tuollainen "olen kiltti ja mukava" on yhtä originelli ja vakuuttava avaus kuin "olen luotettava ja ahkera" työhaastattelussa.

Itseluottamusta pitää olla, koska harva haluaa lähtökohtaisesti kumppanikseen mt-ongelmaista tai huonolla itsetunnolla varustettua henkilöä (tämä sukupuoleen katsomatta). Liiasta kohteliaisuudesta ja mielistelystä herää epäilys, että tyyppi ei ole oma itsensä tai yrittää kompensoida muita heikkouksia. Normaalilla itsetunnolla varustettu ihminen kohtelee seuralaistaan vertaisenaan.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR
Naisille relevantteja uhkakuvia, miehille ei niinkään.
Miehelle uhkakuvat lienevät raskaaksi "hakeutuvat" naiset ja väitetysti raiskatuksi tulleet. Molempien uhreja löytyy itse asiassa ihan lähipiiristä. Ikäviä seurauksia molemmissa tapauksissa. Gold diggerit ovat sitten oma lukunsa. Yhden tyypin huoraamista. Kolmas lienee mustasukkainen exä, joka tulee kertomaan "omistussihteista" tähän naiseen.

Riskejä on molemmilla, mutta tämän ei pitäisi olla mitään uutta. Uusi asia on ehkä se, että nykyään tosiaan miehilläkin on omat riskinsä.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miten muuten määrittelette tuon ulkonäköasteikon, kun puhutte vaikka 6/10 naisista ja 9/10 miehistä? Siis jos desiilien mukaan, että yhtä suuri osuus ihmisistä kuuluisi kuhunkin desiiliin, niin 6/10 ihminenhän olisi vielä keskimääräistä paremman näköinen. Ihmetytti vaan, kun joku kirjoitteli, että suuri osa miehistä panee jopa 6/10 naisia. Varmasti paneekin keskimääräistä paremman näköisiä, suuri osa miehistä kun tilaisuuden tullen panee jopa todella rumia naisia. Lisäksi kai se 6/10 nainen näyttää vähintään 9/10 naiselta siinä vaiheessa, kun sitä yrittää jallittaa ja 1/10 nainenkin 5/10 naiselta.

Muistelisin, että tässä taannoin oli jossain joku lehtijutun tapainen siitä miten Tinder on aiheuttanut sen, että naisten on enää mahdoton löytää parisuhdetta ja että tämä on miesten syy. Jutussa joku ruma ja läski nainen, joka itsekin tiedosti olevansa ruma ja läski, selitti miten ei voisi enää kuvitellakaan kelpuuttavansa parisuhteeseen kuin ulkonäöltään vähintään 9/10 miehen, koska Tinderin avulla saa helposti satunnaista yhden yön seuraa 9/10 miehiltä, joihin hänellä ei ollut ennen mahdollisuuksia.

Ex-duunikaveri (27-v nainen) valitteli, kun tinder-deitit ei johda mihinkään. Kun asiasta sitten juteltiin lounaalla ja esitteli kuviaan, niin työpaikan muut (vanhemmat) naiset ihmetteli, että vau kun on upeet kuvat ja oot niin hyvännäköinen, että luulisi vientiä olevan. Itse miehenä tajusin heti, mikä on vikana: kuvat ovat toki edustavia, mutta eivät näytä siltä kuin hän näyttää todellisuudessa. Helvetin käsiteltyjä kuvia pelkillä kasvoposeerauksilla, joista ei esim. huomaa, että kyseinen tyttö - vaikka onkin ihan nätti - on ylipainoinen.
Tämähän on ihan perusjuttu. Mitä vaatimattomamman näköinen nainen on niin sitä hanakammin muut ihmiset, sekä miehet että naiset, ovat kehumassa tätä kauniiksi. Facebookissahan tämän näkee hyvin. Kun joku keskinkertaisen näköinen nainen päivittää profiilikuvansa niin naiset tulevat kilvan ihastelemaan, että "vau mikä kaunotar" (lue: vau, miten ihmeessä onkaan sustakin saatu kerrankin noin hyvä kuva!). Tuossa yllä on oppikirjaesimerkki tällaisesta keskustelusta.

Miehet käyttävät samaa kikkaa yrittäessään päästä naisen pöksyihin. Mitä keskinkertaisemman näköinen nainen on, niin sitä hanakammin miehetkin kehuvat tämän ulkonäköä ajatellen sen uppoavan kuin veitsi sulaan voihin, kun joku sanoo kerrankin kauniiksi jos nainen on hieman epävarma omasta ulkonäöstään.

Vai pelkäätkö sinä, että Janina, 22v, osoittautuu 57-vuotiaaksi Pirkoksi, joka lähettää graafisia kuvia genitaaleistaan? Entä uskaltaisitko päästää kotiisi Senjan, 25v, joka on kehunut sinut maasta taivaisiin? Mahtaisikohan Senja olla nuoria hyväuskoisia poikia hyväksikäyttävä renttu, joka kuivaa eritteensä Vallila-verhoihisi poistuessaan näyttämöltä?
Eikö klassikko ole, että mies esiintyy netissä "22-vuotiaana Janinana", sopii treffit samaan paikkaan kahden eri miehen kanssa, menee itse paikalle kolmantena, kyräilee vähän aikaa kahta muuta miestä kunnes kysyy, että "hei, sovitteko tekin treffit Janinan kanssa?" Lopuksi miehet voivat kolmistaan todeta, että "ei perkele, meitä on kusetettu!"

Senja kuulostaa kuvauksen perusteella potentiaalisesti päästään epävakaalta ihmiseltä, joka seuraavana aamuna alkaa ahdistuksessaan pommittamaan viesteillä penäten itsemurhavinkkejä, kun olet hänet kerran tavannut. Ei kai kukaan täysipäinen ihminen kehu toista "maasta taivaisiin" ennen kuin on koko ihmistä tavannut?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Miten muuten määrittelette tuon ulkonäköasteikon, kun puhutte vaikka 6/10 naisista ja 9/10 miehistä? Siis jos desiilien mukaan, että yhtä suuri osuus ihmisistä kuuluisi kuhunkin desiiliin, niin 6/10 ihminenhän olisi vielä keskimääräistä paremman näköinen. Ihmetytti vaan, kun joku kirjoitteli, että suuri osa miehistä panee jopa 6/10 naisia. Varmasti paneekin keskimääräistä paremman näköisiä, suuri osa miehistä kun tilaisuuden tullen panee jopa todella rumia naisia. Lisäksi kai se 6/10 nainen näyttää vähintään 9/10 naiselta siinä vaiheessa, kun sitä yrittää jallittaa ja 1/10 nainenkin 5/10 naiselta.
Itse ajattelen sen peruskouluasteikolla. 4-10 ja siellä on puolikkaat ja plussat mukana jos tarvitsee. 1/10 kuulostaisi jo hyvinkin pahalta. Tällä samalla asteikolla olen mennyt siitä asti kun silloin joskus kauan sitten tytöt-, myöhemmin naiset on kiinnostanut. Ja en oikein tiedä olenko koskaan pystynyt edes sanomaan, että joku nainen olisi nelonen.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ikävä kyllä hyvin vähän on aikaa pyöriä ravintoloissa tai paljon muissakaan paikoissa jossa livenä voi tavata naisia, kun suurin osa ajasta menee töissä, salilla (aika miespainotteinen sali)
Seuraavan kerran treenaamaan meikeissä niin alkaa tanko nousta monellakin tapaa.
 
”Niin paljon kuin internetiä halveksinkin, mun on myönnettävä, että internet pelastaa meidät uudelta vapaussodalta. Kuka viitsisi lähteä kaupungille osoittamaan mieltään tai edes kirjoittaa jotain vakavasti odotettavaa, kun voi sen saman työajan ja vapaa-ajan viettää vaikka pornografisilla sivustoilla? "
(Teemu Keskisarja)

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt oli sitten lehdessäkin yksi miesten riski. Tullut paha mieli ja lähetty kostamaan. Oksettavaa touhua tuommoinen ja toivottavasti saa tuomionsa myös.
"Poliisin arvion mukaan suurin syy perättömän rikosilmoituksen tekemiseen oli ajattelemattomuus, mutta osasyynä oli kosto ja hyvityksen hakeminen.

Treffit eivät olleet menneet toivotulla tavalla. Uusipaikan mukaan nainen koki treffien jälkitilanteen jälkeen olevansa oikeutettu rikosilmoitukseen."
--

Olin hieman ajattelematon, mutta ainakin oikeutettu siihen. Tunsin aikoinaan oikean raiskauksen uhrin ja hän oli siitä hyvin päässyt yli mitä tapahtui.

Valitettavasti tämä oksettavuus tekee hallaa niille oikeillekin uhreille, kun ei enää voi tietää mitä oikeasti tapahtui. Ja mitä enemmän näistä uutisoidaan niin sitä useampi miettii tuohan on hyvä keino kostaa tuolle "kusipäälle", vaikka se ei tehnytkään mitään.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itseluottamusta pitää olla, koska harva haluaa lähtökohtaisesti kumppanikseen mt-ongelmaista tai huonolla itsetunnolla varustettua henkilöä (tämä sukupuoleen katsomatta). Liiasta kohteliaisuudesta ja mielistelystä herää epäilys, että tyyppi ei ole oma itsensä tai yrittää kompensoida muita heikkouksia. Normaalilla itsetunnolla varustettu ihminen kohtelee seuralaistaan vertaisenaan.
Se mikä minua tässä keskustelussa häiritsee on ensinnäkin se empatian puute, jolla suhtaudutaan miehiin, jotka eivät löydä seuraa. Miehillä asian ratkaisee itseluottamus ja kyky jutella kevyesti yleisluontoisesti, pienen huumorin sävyttämä. Luulis kuitenkin olevan kohtalaisen selvää, että nämä asiat ovat sellaisia, jotka kuuluvat persoonallisuuteen ja temperamentiin, joita ei vain tuosta noin muuteta. Sama pätee toisarvoisiin seikkoihin, yleisesti statukseen ja ulkonäköön. Naisella taas tälläisissä sovelluksissa tärkeintä on ulkonäkö. Haasteita ei ole, jos menee normaalijakaumaan, mutta jos vaikka jokin näkyvä epämuodostuma, niin se on voi voi. Kenellekään ei kuitenkaa varmasti tule mieleen sanoa tässä tapauksessa naiselle, että kannattaisi hankkia uusi naama. Sen sijaan ihan yleistä sanoa, että kannattaisi hankkia ''sosiaalisia taitoja'' ja puhua katkeroista, reppanoista jne. No nyt joku tulee sanomaan, että ''ei ole sama asia'', jolloin kehotan lukemaan koko tämän tekstin vielä uudelleen alusta..

Toinen asia on se, että tinderistä on hyvin vaikea puhua hieman yleisemmällä tasolla, koska sovellus on käyttökokemukseltaan hyvin erilainen miehille ja naisille. Kun tästä puhtaan, niin jossain vaiheessa tulee väite, että joku on syyttänyt asiasta X naisia, vaikka näin ei olisi tapahtunut. Esimerkiksi nimim. Freya katosi tästä keskustelusta tällä viestillä, vaikka kukaan ei ollut ''syyttänyt'' naisia.

Kolmanneksi on turha väittää, että sinkkuuden tuomat haasteet ja probleemat ovat samanlaisia miehille ja naisille. On ihan tutkimustuloksia, että sinkkunaiset kärsivät vähemmän yksinäisyydestä kuin sinkkumiehet, koska heillä on mahdollisuus saada läheisyyttä myös irtosuhteilla eri tavalla kuin miehillä (noin niin kuin keskimäärin)

Ja sitten taas vielä tämä, että naisilla on suuremmat riskit. Varmasti pitää myös paikkaansa. Oman armeijakokemuksen mukaan ihan merkittävä osa miehistä on jollain tavalla idiootteja. Jollain tavalla kuitenkin odottaisin, että myös naiselta voisi odottaa näiden skippaamista. Siis jollain tavalla kyetä profiilin, keskustelun ja ekan tapaamisen perusteella arvioimaan riskejä. Mun on vaan vaikea kuvitella, että jonkun viittä vaille raiskaajan luonne ei tulisi näkyviin jo ennen makuukammariin menemistä. Itse siis en ehkä ihan täysin usko, että ongelma on niin suuri mitä välillä annetaan ymmärtää.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Esimerkiksi nimim. Freya katosi tästä keskustelusta tällä viestillä, vaikka kukaan ei ollut ''syyttänyt'' naisia.
Se toteamus ei varsinaisesti ollut kenellekkään täällä suunnattu, mutta usein sitäkin puolta kuulee. On huono lähtökohta lähteä hakea elämänkumppania, jos on kovin katkera toista sukupuolta kohtaan - puolin jos toisin. Ne pitäisi ensin aina selvittää.

Noin muuten totesin, että nämä useimmat kommentit tuntuvat jotenkin itselleni niin absurdeilta, että mitä niihin sanomaan. Tinder tuntuukin olevan oma maailmansa, ja siksi se ei mulle sopinutkaan.

Mun on vaan vaikea kuvitella, että jonkun viittä vaille raiskaajan luonne ei tulisi näkyviin jo ennen makuukammariin menemistä. Itse siis en ehkä ihan täysin usko, että ongelma on niin suuri mitä välillä annetaan ymmärtää.
Tutullani ongelmat alkoivat siinä kohtaan, kun ei halunnut jatkaa suhdetta. (Itselläni myös yksi vastaava kokemus). Sen jälkeen astui kuvioihin kaikenlaista. Ei kuitenkaan siitä sen enempää ( päätyi eteenpäin), mutta näitäkin löytyy.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kolmanneksi on turha väittää, että sinkkuuden tuomat haasteet ja probleemat ovat samanlaisia miehille ja naisille. On ihan tutkimustuloksia, että sinkkunaiset kärsivät vähemmän yksinäisyydestä kuin sinkkumiehet, koska heillä on mahdollisuus saada läheisyyttä myös irtosuhteilla eri tavalla kuin miehillä.
On tutkimustuloksia että naiset kärsivät vähemmän yksinäisyydestä mutta onko tuosta jälkimmäisestä selityksestä näyttöä? Tiedämme että seurustelu lisää miesten elämänlaatua ja elinikää, mutta että ainakaan naisten elinikään sillä ei ole ollenkaan samanlaista positiivista vaikutusta. Johtuuko tämä siitä että miehet eivät ole yhtä hyviä partnereita? Jos johtuu, niin voiko naisia syyttää siitä että valitsevat yksinäisyyden?
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se mikä minua tässä keskustelussa häiritsee on ensinnäkin se empatian puute, jolla suhtaudutaan miehiin, jotka eivät löydä seuraa.
Tunnen empatiaa osaa heistä kohtaan, mutta myötätunnon määrä karisee sitä mukaa, kun törmää naisia halveksivaan kielenkäyttöön, sovinismiin, katkeruudesta juontuvaan vihaan yms.

Tämä ketju kaipaisi enemmän naisnäkökulmaa. Moni tuntuu elävän jossain aivan omissa maailmoissa, joissa naiset toivovat miesehdokkailta jotain kalliita bemareita, vittuilevaa asennetta tai DiCaprio-tason teatteria. Jutut liikkuvat monelta osin absurdiuden rajoilla.

Miehillä asian ratkaisee itseluottamus ja kyky jutella kevyesti yleisluontoisesti, pienen huumorin sävyttämä. Luulis kuitenkin olevan kohtalaisen selvää, että nämä asiat ovat sellaisia, jotka kuuluvat persoonallisuuteen ja temperamentiin, joita ei vain tuosta noin muuteta. Sama pätee toisarvoisiin seikkoihin, yleisesti statukseen ja ulkonäköön. Naisella taas tälläisissä sovelluksissa tärkeintä on ulkonäkö. Haasteita ei ole, jos menee normaalijakaumaan, mutta jos vaikka jokin näkyvä epämuodostuma, niin se on voi voi. Kenellekään ei kuitenkaa varmasti tule mieleen sanoa tässä tapauksessa naiselle, että kannattaisi hankkia uusi naama. Sen sijaan ihan yleistä sanoa, että kannattaisi hankkia ''sosiaalisia taitoja'' ja puhua katkeroista, reppanoista jne. No nyt joku tulee sanomaan, että ''ei ole sama asia'', jolloin kehotan lukemaan koko tämän tekstin vielä uudelleen alusta..
Mikäli puhutaan irtosuhteista, niin varmaan tuollainen "karu todellisuus" vallitseekin. Osalle on kysyntää, toisille ei.

Sitten taas jos käsitellään parisuhteen tavoittelua, ulkonäkö on jopa toissijainen tekijä. Useimmat ihmiset etsivät tyyppiä, joka on aidosti oma itsensä ja jonka kanssa on hauskaa. Ei se sen kummempaa ole. Väitän, että lähes kuka tahansa voi ripauksella huumoria ja avoimutta tehdä itsestään houkuttelevan (myös Tinderissä).

Tuolla kadulla kun seuraa käsikynkässä liikkuvia pareja, niin ihan kaikenlaisia yhdistelmiä sieltä löytyy. Pariutuminen kun on siitä hauskaa hommaa, että yhden roska on toisen timantti. Subjektiivisia ihanteita ei yksinkertaisesti voi lajitella kuin arvosanoja todistukseen.

Toinen asia on se, että tinderistä on hyvin vaikea puhua hieman yleisemmällä tasolla, koska sovellus on käyttökokemukseltaan hyvin erilainen miehille ja naisille. Kun tästä puhtaan, niin jossain vaiheessa tulee väite, että joku on syyttänyt asiasta X naisia, vaikka näin ei olisi tapahtunut. Esimerkiksi nimim. Freya katosi tästä keskustelusta tällä viestillä, vaikka kukaan ei ollut ''syyttänyt'' naisia.
No minä totesin tuon jo aiemmin. Jos joku väittää, että käyttökokemus on samanlainen, ehkä sinun pitäisi kohdistaa viesti hänelle.

Kolmanneksi on turha väittää, että sinkkuuden tuomat haasteet ja probleemat ovat samanlaisia miehille ja naisille. On ihan tutkimustuloksia, että sinkkunaiset kärsivät vähemmän yksinäisyydestä kuin sinkkumiehet, koska heillä on mahdollisuus saada läheisyyttä myös irtosuhteilla eri tavalla kuin miehillä (noin niin kuin keskimäärin)
Oma teoria:

Osa miehistä on yksinkertaisesti (naisnäkökulmasta) parisuhdekelvottomia. Ennen vanhaan näille peräkammarin pojille löytyi viimeistään latotansseista morsian, mutta nykyisessä valintojen maailmassa naiset ovat mieluummin yksin kuin katselevat väkivaltaista, alistavaa tai muutoin epämiellyttävää kumppania.

Lisäksi yhteiskunnan sisäiset arvoerot ovat jyrkentyneet. Naiset muuttavat sankoin joukoin yliopistopaikkakunnille, hankkivat koulutuksen ja odottavat kumppaniltaan pehmeitä arvoja, osallistumista perhe-elämään sekä turvallisuutta. Sen sijaan osa miehistä on täysin hukassa, kun kotoa opitut maskuliiniset ihanteet eivät pure vastakkaiseen sukupuoleen. Tämä sitten johtaa katkeruuteen, naisten ja yhteiskunnan syyttämiseen sekä pahimmillaan syrjäytymiseen.

Tämä toki vain oma teoria, jonka en väitäkään olevan mikään ehdoton totuus.

Ja sitten taas vielä tämä, että naisilla on suuremmat riskit. Varmasti pitää myös paikkaansa. Oman armeijakokemuksen mukaan ihan merkittävä osa miehistä on jollain tavalla idiootteja. Jollain tavalla kuitenkin odottaisin, että myös naiselta voisi odottaa näiden skippaamista. Siis jollain tavalla kyetä profiilin, keskustelun ja ekan tapaamisen perusteella arvioimaan riskejä. Mun on vaan vaikea kuvitella, että jonkun viittä vaille raiskaajan luonne ei tulisi näkyviin jo ennen makuukammariin menemistä. Itse siis en ehkä ihan täysin usko, että ongelma on niin suuri mitä välillä annetaan ymmärtää.
Eikö tämä ole vähän ristiriidassa sen teorian kanssa, että naiset vain ilkeyttään eivät kelpuuta "tavallisia miehiä"?

Sen verran kun olen naisia haastatellut, niin hyvien tyyppien haravoiminen sieltä satojen samankaltaisten profiilien seasta on aidosti haastavaa puuhaa.

Raiskaajatkaan eivät ole mitään polttomerkittyjä laitapuolen kulkijoita, vaan enimmäkseen niitä luotettavan oloisia "perusjamppoja", jotka jossain vaiheessa paljastavat pimeän puolensa. Minun on vaikea uskoa, että kovinkaan moni ihminen ajautuisi vapaaehtoisesti suhteeseen, jossa on väkivaltaa tai hyväksikäyttöä. Kyllä ne ongelmat tulevat yleensä enemmän tai vähemmän yllätyksenä.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se toteamus ei varsinaisesti ollut kenellekkään täällä suunnattu, mutta usein sitäkin puolta kuulee. On huono lähtökohta lähteä hakea elämänkumppania, jos on kovin katkera toista sukupuolta kohtaan - puolin jos toisin. Ne pitäisi ensin aina selvittää.
Niin on. Jos nyt mulle vastasit, niin entäs sitten? Kannattaako miesten vastailla joka käänteessä Valerie Solanasin näkemyksiin miessukupuolesta?

Tunnen empatiaa osaa heistä kohtaan, mutta myötätunnon määrä karisee sitä mukaa, kun törmää naisia halveksivaan kielenkäyttöön, sovinismiin, katkeruudesta juontuvaan vihaan yms.
Ok. Voitko näyttää kuka tässä ketjussa tai palstalla on puhunut näin. Ja itse ymmärrän katkeruuden, samalla tavalla kun ymmärrän niiden naisten katkeruuden (kaikkia) miehiä kohtaan, jotka ovat olleet väkivaltaisessa suhteessa.

Mikäli puhutaan irtosuhteista, niin varmaan tuollainen "karu todellisuus" vallitseekin. Osalle on kysyntää, toisille ei.
Sanoisin, että siihen parisuhteeseen pääsemisessäkin on aika olennaista siellä ensitreffeillä tai jossain ne samat taidot kuin irosuhteissa. Eikö jokainen suhde ole aluksi ''irtosuhde''.

Sitten taas jos käsitellään parisuhteen tavoittelua, ulkonäkö on jopa toissijainen tekijä. Useimmat ihmiset etsivät tyyppiä, joka on aidosti oma itsensä ja jonka kanssa on hauskaa. Ei se sen kummempaa ole. Väitän, että lähes kuka tahansa voi ripauksella huumoria ja avoimutta tehdä itsestään houkuttelevan (myös Tinderissä).
Aha, eli ne asiat eivät pidä paikkaansa, josta puhuin? Naisilla ruumiin vammat eivät vaikuta, ja huumori ja avoisuus eivät pohjaa persoonallisuus- ja tempperamenttipiirteisiin tai sitten, että näitä voi muuttaa haluamallaan tavalla?


Tuolla kadulla kun seuraa käsikynkässä liikkuvia pareja, niin ihan kaikenlaisia yhdistelmiä sieltä löytyy. Pariutuminen kun on siitä hauskaa hommaa, että yhden roska on toisen timantti. Subjektiivisia ihanteita ei yksinkertaisesti voi lajitella kuin arvosanoja todistukseen.
Näin se on kun tapahtuu kiintyminen, mutta väitän, että ensikohtaamisessa on kohtalaisen selkeät positiiviset piirteet, jotka vetoavat. Ja tässä nyt on olennaista se, että Tinderin kaltaisessa ympäristössä nämä pinnalliset ja toisaalta erottelevat seikat korostuvat. Tämä on hei ihan valtavirran näkemys tästä asiasta.

Oma teoria:

Osa miehistä on yksinkertaisesti (naisnäkökulmasta) parisuhdekelvottomia. Ennen vanhaan näille peräkammarin pojille löytyi viimeistään latotansseista morsian, mutta nykyisessä valintojen maailmassa naiset ovat mieluummin yksin kuin katselevat väkivaltaista, alistavaa tai muutoin epämiellyttävää kumppania.

Lisäksi yhteiskunnan sisäiset arvoerot ovat jyrkentyneet. Naiset muuttavat sankoin joukoin yliopistopaikkakunnille, hankkivat koulutuksen ja odottavat kumppaniltaan pehmeitä arvoja, osallistumista perhe-elämään sekä turvallisuutta. Sen sijaan osa miehistä on täysin hukassa, kun kotoa opitut maskuliiniset ihanteet eivät pure vastakkaiseen sukupuoleen. Tämä sitten johtaa katkeruuteen, naisten ja yhteiskunnan syyttämiseen sekä pahimmillaan syrjäytymiseen.
Jos nyt ajatellaan, että nämä asiat ovat enemmänki rakenteissa kuin yksilöissä - miehen malli ja näin - niin tunnut kuitenkin viestittävän, että vastuu asian korjaamisesta on miesyksilöillä ja et tunnu sympatiseeraavan miehiä, jos kokevat tilanteen epäoikeudenmukaisena ja ehkä katkeroituvan. Mutta sitten kun yhteiskunnassa on rakenteellisia asioita, jotka syrjivät naisia, niin tunnut suhtautuvan näihin epäkohtina, jotka yhdessä tulee korjata ja ymmärrät, että asia harmittaa naista. Itse ymmärrän työelämässä miehille katkeroituvaa naista, joka ei saa ylennystä koska ei osallistu saunotteluun, samoin kuten ymmärrän katkeroituvaa ja yksinäiseksi jäävää miestä esim. joltain muuttotappiopaikkakunnalta, joka elänyt nimenomaan kuvaamassasi maailmassa. Mutta sinun mielestäsi ampukoon ressukka päänsä pois, jos joskus on erehtynyt jotain väärää sanomaan.

Mutta jos nyt tosiaan mietitään, niin se miten itse hahmotan maailmaa, on syntynyt peruskoulun jälkeen lukiossa ja yliopistossa. Miten voisin tuomita ja evätä empatian henkilöltä, joka on mennyt töihin suoraan peruskoulusta, ja ei hahmota maailmaa kuten minä?


Eikö tämä ole vähän ristiriidassa sen teorian kanssa, että naiset vain ilkeyttään eivät kelpuuta "tavallisia miehiä"?
Eli että maailmassa on ''ilkeät naiset'' ja ''tavalliset miehet'', jotka käyvät sukupuolten sotaa tai jotain? Eikö kannattaisi ottaa johonkin Henry Laasaseen yhteyttä, jos haluaa keskustella tällä tasolla?

Sen verran kun olen naisia haastatellut, niin hyvien tyyppien haravoiminen sieltä satojen samankaltaisten profiilien seasta on aidosti haastavaa puuhaa.

Raiskaajatkaan eivät ole mitään polttomerkittyjä laitapuolen kulkijoita, vaan enimmäkseen niitä luotettavan oloisia "perusjamppoja", jotka jossain vaiheessa paljastavat pimeän puolensa. Minun on vaikea uskoa, että kovinkaan moni ihminen ajautuisi vapaaehtoisesti suhteeseen, jossa on väkivaltaa tai hyväksikäyttöä. Kyllä ne ongelmat tulevat yleensä enemmän tai vähemmän yllätyksenä.
No ei ajaudu vapaaehtoisesti ei. Mutta, ehkä niitä raiskareita on vähemmän mitä esitetään...

ja, tästä nyt tulee paskamyrsky, mut voisko jollain tavalla myös miettiä, että (joidenkin) naisten preferensseissä on jotain sellaista, että raiskarit menestyvät suhteessa hyvin näillä markkinoilla? Saattaa olla statusta, röyhkeyttä, sitä itsevarmuutta, ehkä pientä jännitettä joka houkuttaa, ja näiden vetämänä ei huomioda hälytysmerkkejä tai miehen empatiavajetta, sitä miten mies kohtelee muita tavallisessa elämässä, minkälaisia mielipiteitä ja näkemyksiä on, mitä harrastaa jne. En nyt voi olla miettimättä Ari Lähdemäen tapausta, jossa herran kusipäisyys oli piireissä tiedossa, mutta seuraa riitti.

No ehkä tämä nyt tarkoittaa sitä, että kun osaksi miesten vaikeudet voi kuitata sillä, että kannattais muuttaa tapaa toimia (minkä kyllä uskon tiettyyn pisteeseen olevan mahdollista), niin osaksi myös naisten vaikeudet (sanoit itse, että yksi vaikeus on raiskareiden pelko) voi kuitata, että kannattaa pyrkiä paremmin ottamaan kumppanista selvyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

Nordis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Naisilla seksin saanti ei juuri vaadi työtä ollenkaan ja he saavat useammin seksiä jopa itseänsä tasokkaammilta miehiltä niin halutessaan. Tässä on valitettavana haittapuolena se, että jotkut naiset alkavat pitämään itseään korkeamman tasoisina kuin ovat joka taas kerran hankaloittaa alemman tason miesten seksin saantia ja täten aiheuttaa monia muita ongelmia aina parisuhdemarkkinoiden vinoutumisesta yhteiskuntarauhan järkkymiseen sekä yhteiskunnan lapsettomuuteen, kun parisuhteita ei synny ja tätä kautta lapsia maahan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Naisilla seksin saanti ei juuri vaadi työtä ollenkaan ja he saavat useammin seksiä jopa itseänsä tasokkaammilta miehiltä niin halutessaan.
Miksi tästä ei puhuta julkisuudessa. Tähän ei tarvita mitään professoritason tutkimusta, koska riittää aivan ympärilleen katsominen.

Jos joku nainen väittää, että en saanut tänään kikkeliä, niin hän ei halunnut sitä. Tietenkin kaikessa on jonkunlainen marginaaliryhmä, mutta jos puhuttaisiin aivan yleisellä tasolla.

Kammottava ajatus tai termi "ei juuri vaadi työtä ollenkaan." Se ei todellakaaan vaadi yhtään mitään. Jos sanot terassilla haluaisiko joku panna minua ilmaiseksi, niin siihen kertyisi saman tien jono ja kenties tappelukin.

Jotkut saa pillua terassiltakin, mutta koitapa kysyä "voinksmä nussia sua." Jos sinnikkäästi kyselee, niin ehkä onnistuu, mutta ei ensimmäisellä kerralla niin kuin naisilla.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Naisilla seksin saanti ei juuri vaadi työtä ollenkaan ja he saavat useammin seksiä jopa itseänsä tasokkaammilta miehiltä niin halutessaan. Tässä on valitettavana haittapuolena se, että jotkut naiset alkavat pitämään itseään korkeamman tasoisina kuin ovat joka taas kerran hankaloittaa alemman tason miesten seksin saantia ja täten aiheuttaa monia muita ongelmia aina parisuhdemarkkinoiden vinoutumisesta yhteiskuntarauhan järkkymiseen sekä yhteiskunnan lapsettomuuteen, kun parisuhteita ei synny ja tätä kautta lapsia maahan.
Mitä mä just luin?

Onko naisen jotenkin perustehtävä antaa vain oman tasoisilleen miehille? Ja ei saa mennä ainakaan yli?

En tiedä miten mittaat tasokkuutta (oletan että vain ulkonäön perusteella), mutta ainakin naiset mittaavat sekä ulkonäön lisäksi aika paljon muutakin. Näistä sanoisin ulkonäön toimivan vain ja ainoastaan sen ensimmäisen viiden minuutin ajan jonka jälkeen käytös on jo tehnyt riittävän vaikutuksen. Kaikille miehille, joiden mielestä "naiset ei anna" suosittelen todella vahvasti peiliin katsomista. Käytöstavat, sosiaaliset taidot, elämänhallinta, nuo ovat ainakin oman kokemukseni mukaan ne joilla pääsee paljon pidemmälle kuin ulkonäöllä. Parisuhdepelissä ja elämässä noin muutenkin.

Mutta jos puhutaan ulkonäöstä, niin mitä oletat naisten haluavan? Väittäisin, että naisilla on vähintään yhtä paljon (todennäköisesti enemmänkin) varianssia ulkonäkökriteereissä kuin miehillä.
 
Piraattiryhmäläiset ovat erilaisia - Siinä missä Ultrat ovat onnellisia jakaessaan sämpylän keskenään, on Piraateilla varaa ostaa kaikille omat.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Antaa huonon kuvan miehistä kun sanoo ettei naisen tarvitse kuin huolehtia ulkonäöstään. En tiedä olenko sitten erilainen mies, mutta ei mua kyllä pelkällä ulkonäöllä ole koskaan hurmattu, vaan tärkeää on yhtälailla naisen älykkyys, sosiaalisuus ja samanlainen huumori kuin minulla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy