Tilannehuone: ratkaisut ja keskustelu

[AaTee]

Periaatteessahan se on mahdollista, että kun sattuu se tarpeeksi tiukka paikka, niin on tuo fifti sixti tilanne mitä Rönn selittää, mutta eihän se käytännössä oikeasti näin saisi olla. Kyllä pitäisi olla sellaiset säännöt ja tulkinnat, että jokainen tilanne päätetään selkeästi niiden mukaan, eikä millään savolaisilla noo voipi olla mut voipi olla olemati..

Anteeksi Savo, tämä ei moite teille, se vaan ei aina joka paikassa ole se paras ratkaisu..

Rönn kusee tuolla aika pahasti omiin muroihinsa jos oikeasti on noin sanonut.

Eiköhän olisi aika laittaa tuolta kaikki pihalle, ja uudet miehet riviin. Esimerkkejä on nyt paljon joissa vedetty vituiksi/mitä ei kannata tehdä, joskin on myös niitä ihan hyviäkin. Siitä uusille eväät mikä hyvää, mikä ei todellakaan hyvää ja saa suorittaa. Ja uutta linjausta ensi kaudelle muutenkin. Nuo mailalla hakkuut ja huitomiset kaikki pois ja kovempia rankkuja monestakin teosta.

 

[holynordic]

Erotuomarijohtaja Rönn otti kantaa Kärppien kohuttuun 3-3-maaliin – "Tapausta olisi voinut tarkastella kummasta näkökulmasta tahansa"

Siinä linkki Rönnin kommentteihin.

 

[foligno]

Eilinen Kakon maalin hylkäys osoittaa sen miten totaalisen kujalla liiga ja osin myös media on.

Kakko tekee aivan kertakaikkisen upean playoff-maalin käänteentekevällä hetkellä, näyttäen sekä poikkeuksellista taitoa että voitontahtoa. Samaan aikaan Palveen paidanhelma hipaisee maalivahtia, mikä on pieni mitätön kuriositeetti tilanteessa, koska se ei vaikuta tavallisen katsojan maalaisjärjen mukaan mitenkään tilanteeseen. Tepsi juhlii, fanit juhlivat, olipa hieno maali

Mitä tapahtuu? HPK:n puku päällä ja kädet taskussa seisova valmentaja kysyy videoita seuraavalta apupojalta, kannattaisiko tilanne haastaa maalivahdin häirintänä. Apumies sanoo, että voihan tuota yrittää. No, Liigan palkkaamat videomiehet laitetaan hommiin ja nämä mahtavat miehet huppareissaan jossain toisella puolella Suomea hörppivät kahvia ja alkavat etsiä syytä jolla maalin voisi hylätä. Löytyyhän se lopulta useamman minuutin jälkeen kun tarpeeksi kelataan. Palveen paidanhelma. Mahtavat miehet huppareissaan ovat tehneet työnsä ja löytäneet syyn hylätä upea maali. Voi tyytyväisenä hörpätä taas kahvia. Maali hylätään ja valmentaja Pennanen tuulettaa kuin olisi tehnyt jotain poikkeuksellisen upeaa. Samalla Telian selostaja hehkuttaa että olipa upea teko valmentaja Pennaselta, kerrassaan upea pelisilmä tällä hienolla valmentajalla. Huikean maalin tehnyt Kakko jää ilman päivänselvää maaliaan ja peli kääntyy HPK:lle. Vähintään yksi katsoja päättää, ettei mene enää ikinä katsomaan liigaottelua.

Mua kuvottaa tämä tapahtumaketju aivan uskomattoman paljon. Missä vaiheessa urheilu on unohtunut? Missä vaiheessa joku lopettaa tämän paskan? Milloin tilanteita aletaan tarkastella pelin hengen mukaisesti ja annetaan kunnia niille, jotka sen ansaitsevat, pelaajille?

 

[AaTee]

Huppareissaan? Niillä on kuule viimesen päälle dumaripaidat päällä ja kypärät päässä. Varmaan hokkaritkin, toki kun toimistossa niin rullaversiot mutta kuitenkin. Ei tää hei mitään puuhastelua nyt ainakaan ole!

 

[Old referee]

Eilinen Kakon maalin hylkäys osoittaa sen miten totaalisen kujalla liiga ja osin myös media on.

Kakko tekee aivan kertakaikkisen upean playoff-maalin käänteentekevällä hetkellä, näyttäen sekä poikkeuksellista taitoa että voitontahtoa. Samaan aikaan Palveen paidanhelma hipaisee maalivahtia, mikä on pieni mitätön kuriositeetti tilanteessa, koska se ei vaikuta tavallisen katsojan maalaisjärjen mukaan mitenkään tilanteeseen. Tepsi juhlii, fanit juhlivat, olipa hieno maali
?

Olihan siinä selkeä kontakti käsivarrella Larmia päähän. Isku vaikeutti Larmi liikkeellelähtöä sivuttaisliikkeeseen ja maali syntyi välittömästi tämän jälkeen. Oikein hylätty!
Lakon toiminta oli upeaa!
Jos HPK:n pelaaja olisi tehnyt vastaavanlaisen maalin ja TPS-valmennus ei olisi sitä haastanut, et taitaisi olla tyytyväinen. Jos oletettu HPK-maali olisi hyväksytty, vaatisit silloinkin kaikkien eroa.
Näin tämä näin keväisin menee - suurella osalla läpi vuoden.

 

[Peltsi #18]

Ok ok. Pojilla on siis uudet ipadit. Ei ihmekään, että linjat heittelee. Karrin kommentit Ylen jutussa kiteyttävät aika monen seuraajan tunnelmat.

 

[Pate]

Eilinen Kakon maalin hylkäys osoittaa sen miten totaalisen kujalla liiga ja osin myös media on.

Kakko tekee aivan kertakaikkisen upean playoff-maalin käänteentekevällä hetkellä, näyttäen sekä poikkeuksellista taitoa että voitontahtoa. Samaan aikaan Palveen paidanhelma hipaisee maalivahtia, mikä on pieni mitätön kuriositeetti tilanteessa, koska se ei vaikuta tavallisen katsojan maalaisjärjen mukaan mitenkään tilanteeseen. Tepsi juhlii, fanit juhlivat, olipa hieno maali

Mitä tapahtuu? HPK:n puku päällä ja kädet taskussa seisova valmentaja kysyy videoita seuraavalta apupojalta, kannattaisiko tilanne haastaa maalivahdin häirintänä. Apumies sanoo, että voihan tuota yrittää. No, Liigan palkkaamat videomiehet laitetaan hommiin ja nämä mahtavat miehet huppareissaan jossain toisella puolella Suomea hörppivät kahvia ja alkavat etsiä syytä jolla maalin voisi hylätä. Löytyyhän se lopulta useamman minuutin jälkeen kun tarpeeksi kelataan. Palveen paidanhelma. Mahtavat miehet huppareissaan ovat tehneet työnsä ja löytäneet syyn hylätä upea maali. Voi tyytyväisenä hörpätä taas kahvia. Maali hylätään ja valmentaja Pennanen tuulettaa kuin olisi tehnyt jotain poikkeuksellisen upeaa. Samalla Telian selostaja hehkuttaa että olipa upea teko valmentaja Pennaselta, kerrassaan upea pelisilmä tällä hienolla valmentajalla. Huikean maalin tehnyt Kakko jää ilman päivänselvää maaliaan ja peli kääntyy HPK:lle. Vähintään yksi katsoja päättää, ettei mene enää ikinä katsomaan liigaottelua.

Mua kuvottaa tämä tapahtumaketju aivan uskomattoman paljon. Missä vaiheessa urheilu on unohtunut? Missä vaiheessa joku lopettaa tämän paskan? Milloin tilanteita aletaan tarkastella pelin hengen mukaisesti ja annetaan kunnia niille, jotka sen ansaitsevat, pelaajille?

Tämä, juurikin tämä! Eilen olin puolueettomana tarkkailijana kyseisessä ottelussa, juuri siinä päädyssä minne Kakko maalinsa teki. Ei käynyt mielessäkään että maalia olisi pitänyt sen tarkemmin alkaa syynäämään, ja kaiken kruunasi vieressäni seisoskellut paikallinen isäntä erittäin vahvoissa HPK-laseissaan, joka läpi ottelun kitisi ja vinkui milloin mistäkin vääryydestä mitä HPK koki. Vittuuntuneena hänelle kerroin mielipiteeni, Levosen lähtiessä maalia tarkastamaan, että ei ole kyllä minkään maailman perusteita maalin hylkäämiseen. (Hidastukset pyöri tulostaululla) Ja totta kai se tuomio sitten meni kuten meni, ja siitäkös tämä isäntä sai vettä myllyyn, kuinka hän tietää ja tuntee... Kaikkinensa huikea ottelu, mistä dramatiikkaa ei puuttunut, mutta ennen kaikkea mieleen jää nuoren Kaapo Kakon taituruus ja kuinka häneltä vietiin maali. Yhteensähän mies pisti kiekon HPK-maaliin neljä kertaa, toki ensimmäisestä ei mitään epäilyksiä ettei voitu hyväksyä.

 

[#76Sally]

Aivan oikein meni Kakon maalin hylkäys. Selkeä kontakti maalivahtiin, maalivahdin alueella. Ei mitään epäselvää.
Kärppien maali hyväksyttiin joka oli taas selkeä virhe. Mutta ei se tarkoita sitä, että jatkossa pitäisi virheet toistaa.

Tilannehuone palvelee kyllä asiaansa jos vain linja pysyisi koko ajan samana. Nyt se poukkoilee joka suuntaan ja lähinnä jännitetään mihin suuntaan pyörä tällä kertaa osoittaa. Siellä on varmaan joku onnenpyörän tapainen, jossa on omat lohkot kaikille joukkueille. Toisille joukkueille se lohko on vain isompi.

 

[Squit]

Niin tuosta Kakon maalista vielä ja ettei linjaa ole, niin kaivoin taannoisen Sport-HPK matsissa hylätyn maalin, jossa Riskan luistin hipaisee Aittokallion mailaan ja sen takia se hylättiin. Vitutti kyllä silloin ja ymmärrän kyllä kun Kakon hylkäys vituttaa TPS:n miehiä. Aika kevyitähän nuo osumat on, mutta Liigan linja on että maalivahdin alueella ei saa maalivahtiin osua, paitsi jos vastustaja avittaa sitä osumaa. Sille on asialle on pistetty nollatoleranssi. Välillä kyllä mietityttää miksi tuossa asiassa on nollatoleranssi, kun muuten tuomarilinja ei ole siellä päinkään. Sitten taas ymmärrän sen, että miksi sille on nollatoleranssi, sillä muuten edes jonkinlainen linja on melkein mahdoton saavuttaa, kun jokainen tekee omat päätöksensä.

Läheltä piti

 

[BlackWolf]

Kakon maalissa taas Palve menee itse maalivahdin alueelle tai ainakin erittäin lähelle alueen reunaa, (videosta ei kunnolla näe onko luistin alueella) lisäksi kontakti Larmiin tulee maaliin johtaneen tilanteen torjuntahetkellä juuri silloin, kun Larmi on menossa tilannetta torjumaan ja pyrkii sivuliikkeeseen eikä nähdäkseni pysty häirittynä tätä sivuliikettä suorittamaan. Dostalia ei juuri maalin syntymisen hetkellä häirinnyt kukaan.

En ota kantaa onko jokin oikein vai väärin tuomittu, mutta siihen otan, että maalivahdinalue on kolmiulotteinen tila joka alkaa jäähän merkitystä viivasta ja nousee aina yläriman tasolle. Eli se onko luistin alueella ei ole merkitsevää, koska alueella voi olla myös ilman että luistimet siellä on.

 

[vilho]

Rönn selitti juuri Yle Puheella, että tuomarit tekevät nykyään itse nämä päätökset padeilta hallissa, että hylätäänkö joku maali vai ei. Eihän tämä nyt näin voi mennä? Silloinhan joka paikkakunnalla alkaa olla eri tulkinnat tuomarista riippuen, mitä epäselvälle maalille tapahtuu. Eipä ole tosiaan ihme, jos linja vähän heittelee. Puuhastelua.

Kuunnelkaapas eilisen Kiekkokierros-lähetyksen alku Yle Puheelta. Rönn kertoo Kärppien maalin hyväksymisen perusteet.

Pätkä löytyy Yle Areenasta, n. kolmen minuutin kohdalta eteenpäin. Ihan hyvää turinointia. https://areena.yle.fi/1-50080272

Ihan ymmärrettävää, että tuo Kärppien maali hyväksyttiin. Nythän tässä ei ole mitään linjaa eri paikkakuntien ja saman sarjan otteluiden välillä, ja se on tässä ongelmallista. Ellei sitten sama tuomaripari vihellä koko sarjaa.

Liiga voisi myös tiedottaa näistä muutoksista (nykyään tuomarit päättää iPadien kuvan perusteella versus alkukauden tilannehuone) meitä katsojia, maksavia asiakkaita.

 

[Veffi]

Hauska lukea kuinka Ilves-fanit ovat sitä mieltä että tapahtui oikeusmurha, kun Kärppäfanit ovat sitä mieltä että meni juuri kuten piti. Toispuolella Suomea taas Tps-fanit ovat kokeneet oikeusmurhan samalla kun HPK-fanien mukaan kaikki meni kuten piti. Ehkä pienillä värilaseilla mennään itse kussakin leirissä.

 

[Ralph]

Ehkä pienillä värilaseilla mennään itse kussakin leirissä.

HPK- ja Kärpät-fanit menevät sitten varmaan samoilla värilaseilla kuin tilannehuoneen väki.

 

[Rontti]

Uskallan väittää, että Hämeenlinnassa on tämän kauden aikana näitä tilanteita jouduttu tarkastelemaan eniten koko sarjassa ja eipä tuo hylkäys siihen nähden ollut mitään muuta kuin linjan mukainen. Kärppien hyväksytty maali ei välttämättä ole tuomiolinjan mukainen, mutta Kärpille varmasti ihan linjassa, ahhah.

Ihan perseestä koko videopelleily, ihan niin kuin ajattelin, kun tästä uudistuksesta kuulin.

 

[Tarinankertoja]

Liiga voisi myös tiedottaa näistä muutoksista (nykyään tuomarit päättää iPadien kuvan perusteella versus alkukauden tilannehuone) meitä katsojia, maksavia asiakkaita.

Tämä

JA siis ne perusteet, joilla hylkäykset tehdään tai ei tehdä, pitäisi avata. No nyt Rönn yrittää avata.. jälkikäteen.

EI, ne pitää olla kirjailtuna tekstimuotoon ja olla luettavissa ennen kauden alkua Liigan sivuilta, jolloin se maksava asiakas voi verrata päätöksiä siihen linjaan, joka on etukäteen otettu.

JOS tuomari tekee pädi -päätöksen, astelee hän keskiympyrään ja kertoo perusteensa äänentoistojärjestelmän kautta yleisölle. Joka Kerta, jos videota töllistelee.

Jos päätöksen tekee Tilannehuone, se katsoo yhdellä kertaa Kaikki mahdolliset (ja ennakkoon linjatut) syyt hylätä tai hyväksyä maali jonka jälkeen asiasta ei haastella.

 

[wunderveba]

HPK- ja Kärpät-fanit menevät sitten varmaan samoilla värilaseilla kuin tilannehuoneen väki.

Tilannehuone ei tarkasta maalivahdin estämisiä, enää. Luulisi palstan näsäviisaimman tämän asian jo sisäistäneen.

 

[se7en]

Itelle tämä tilannehuonepelleily räjähti naamalle vasta tässä pleijareiden aikaan, kun on ollut mahdollisuus pelejä enemmän seurata ja sitä myöten myös lukea näitä juttuja. Aiemmin jo kirjoitin, että touhu pilaa lähes koko jääkiekon seuraamisnautinnon. Tähän on kaksikin syytä: ensinnäkin pelikatkot lisääntyvät ja ottelutapahtumat venyvät jonkin verran. Toisekseen nämä tuomiot on aivan älyttömiä. Joo, säännöt on sääntöjä, mutta jääkiekossa niitä on mahdotonta pilkulleen viilata. NHLssä ainakin jossain vaiheessa sai haastaa jopa paitsiotuomioita joka oli kyllä aivan uskomatonta paskaa. En tiedä vieläkö ne hieroo maalitilanteiden yhteydessä jotain kaksi minuuttia sitten ehkä ollutta paitsiota.

Juuri tämä on syy, miksi en pidä jenkkifutiksesta. Touhu on ihan pelleilyä. Lippuja heitellään kentälle ja sitten katellaan videoita ja hierotaan ja hierotaan. Futiksessakin on jo tullut VAR käyttöön. Sekin on vähän semmoinen juttu, ettei ehkä ole hyvä.

Kehitys on tietyllä tapaa hyvä juttu, mutta ei kannata pilata lajeja tämmöisellä kuralla.

Mainitaan vielä loppuun, että on hyvä juttu, että sikailuja katsellaan myöhemmin videolta. Ehkä maalejakin voi katsoa, mutta ei mitään valmentajien haastoja nyt jumalauta.

 

[KupittaanVelho]

Voiko joku AV-osaaja kaivaa esiin Kärppien hyväksytyn maalin ja TPS:n hylätyn maalin samaan viestiin? Itse en nähnyt tilanteita mutta vaikuttaa herättävän keskustelua palstalla... Ja onko tilannehuone ollut vielä sekaantunut muihin kyseenalaisiin tilanteisiin?

Tuossa nuo molemmat tähän asti puhuttaneet tilanteet hidastettuina.
https://streamable.com/oy7j7

Kyllähän tuossa pieni kontakti on Palvelta Larmin päähän. Mutta kyllä on Kärppien maalissa myös selvä kontakti enkä kyllä näe tuossa mitään selkeää tönäisyä Ilveksen pelaajalta eli vaikea uskoa että Hakaanpää ei olisi tuota pystynyt isona jässikkänä välttämään.

 

[AaTee]

Hauska lukea kuinka Ilves-fanit ovat sitä mieltä että tapahtui oikeusmurha, kun Kärppäfanit ovat sitä mieltä että meni juuri kuten piti. Toispuolella Suomea taas Tps-fanit ovat kokeneet oikeusmurhan samalla kun HPK-fanien mukaan kaikki meni kuten piti. Ehkä pienillä värilaseilla mennään itse kussakin leirissä.

Mitä helve***ä sää selität? Eihän se nyt noin voi mennä, objektiivisesti näitä arvioidaan, ei paidan väri mitään vaikuta. Ihmeelliseksi on mennyt tämän palstan taso, kun joka välissä väitetään, että värilasit muka vaikuttaa.

Mutta hauskuuteen liittyen tuli mieleen, se on mukavaa et oma jengi on aina laulussa ensimmäisenä, niin pääsee sitten rennosti näitä sivusta seuraamaan oikein ajan kanssa. Paljon suurempaa viihdettä kuin tuo itse jääkendo. Eikä muuten pätkin yhtään tää lähetys tältä palstalta saati zoomit savua.

 

[Raymond Pearl]

Tuossa nuo molemmat tähän asti puhuttaneet tilanteet hidastettuina.
https://streamable.com/oy7j7

Onhan näissä aika selkeä ristiriita siinä mielessä, että pahempi estäminen ei aiheuta maalin hylkäämistä. Linja on hyvin siten hyvin vaihteleva.

Tämä johtaa hyvin nopeasti siihen, että maalivahdit alkavat heittäytyä levyksi joka kontaktista, jotta tuomarit havaitsisivat kontaktin estäneen näitä olemaan valmiita torjumaan seuraavaa tilannetta.

 

[AaTee]

HPK- ja Kärpät-fanit menevät sitten varmaan samoilla värilaseilla kuin tilannehuoneen väki.

Jos et pahastu, niin otan tästä copy pasten tuonne arkistoon? En pahalla, ihan vaan sillä, että kunhan joskus maailmassa se virhe käy "toisinpäin" niin etiäinen on, että tähän kannattaa palata.. tämän nuotion ääreen, luikauttamaan pieni oodi.

 

[AaTee]

Tämä

JA siis ne perusteet, joilla hylkäykset tehdään tai ei tehdä, pitäisi avata. No nyt Rönn yrittää avata.. jälkikäteen.

EI, ne pitää olla kirjailtuna tekstimuotoon ja olla luettavissa ennen kauden alkua Liigan sivuilta, jolloin se maksava asiakas voi verrata päätöksiä siihen linjaan, joka on etukäteen otettu.

JOS tuomari tekee pädi -päätöksen, astelee hän keskiympyrään ja kertoo perusteensa äänentoistojärjestelmän kautta yleisölle. Joka Kerta, jos videota töllistelee.

Jos päätöksen tekee Tilannehuone, se katsoo yhdellä kertaa Kaikki mahdolliset (ja ennakkoon linjatut) syyt hylätä tai hyväksyä maali jonka jälkeen asiasta ei haastella.

Rönn ulos, tarinankertoja sisään. Näin pitäisi olla.

 

[AaTee]

Itelle tämä tilannehuonepelleily räjähti naamalle vasta tässä pleijareiden aikaan, kun on ollut mahdollisuus pelejä enemmän seurata ja sitä myöten myös lukea näitä juttuja. Aiemmin jo kirjoitin, että touhu pilaa lähes koko jääkiekon seuraamisnautinnon. Tähän on kaksikin syytä: ensinnäkin pelikatkot lisääntyvät ja ottelutapahtumat venyvät jonkin verran. Toisekseen nämä tuomiot on aivan älyttömiä. Joo, säännöt on sääntöjä, mutta jääkiekossa niitä on mahdotonta pilkulleen viilata. NHLssä ainakin jossain vaiheessa sai haastaa jopa paitsiotuomioita joka oli kyllä aivan uskomatonta paskaa. En tiedä vieläkö ne hieroo maalitilanteiden yhteydessä jotain kaksi minuuttia sitten ehkä ollutta paitsiota.

Juuri tämä on syy, miksi en pidä jenkkifutiksesta. Touhu on ihan pelleilyä. Lippuja heitellään kentälle ja sitten katellaan videoita ja hierotaan ja hierotaan. Futiksessakin on jo tullut VAR käyttöön. Sekin on vähän semmoinen juttu, ettei ehkä ole hyvä.

Kehitys on tietyllä tapaa hyvä juttu, mutta ei kannata pilata lajeja tämmöisellä kuralla.

Mainitaan vielä loppuun, että on hyvä juttu, että sikailuja katsellaan myöhemmin videolta. Ehkä maalejakin voi katsoa, mutta ei mitään valmentajien haastoja nyt jumalauta.

Ymmärrän pointtisi, mutta mielestäni on lillukanvarsia se, että päriseekö se parta paitsiosta tehdystä maaleista, vai siitä et niitä tarkistellaan videoilta ja hierotaan ja sitten tulee tulkintoja ja niistäkin pärisee.

Toisaalta myös hyvä, että yritetään tehdä jotain, kokeillaan uudistuksia. Tuskin parranpärinöistä pääsee koskaan eroon ei sillä. Mannerin viisaus "jos koet vääryyttä, unohda se ja anna olla" on aivan mahtava, se vaan kun kovinkaan moni meistä ei siihen pysty. Minä ainakin ensimmäisenä myönnän, ettei vaan kasetti kestä millään sitä. Ihan varmasti on turpa levällään lähes joka kerta.

Jotenkin kai tuohon maalivahdin häirintäänkin olisi saatava/saatavissa vieläkin selvemmät säännöt, jolloin ei yksinkertaisesti jäisi jossiteltavaa? Tyyliin, jos mikään osa vihusta on alueella, hylky, jos hipaiseekaan, hylky. Kaikki muut hyviä maaleja. Aika sekunneissa "hipaisusta" siihen, jonka jälkeen hyvä maali. Tms.

En nyt tarkoita et juuri noin pitäisi mennä, ihan vaan nostaakseni keskustelua, että olisko jotenkin noin mahdollista saada se tilanne, että olisi täysin yksiselitteistä eikä jäisi tilaa Rönnin fifti sixtyille.

 

[Veffi]

Mitä helve***ä sää selität? Eihän se nyt noin voi mennä, objektiivisesti näitä arvioidaan, ei paidan väri mitään vaikuta. Ihmeelliseksi on mennyt tämän palstan taso, kun joka välissä väitetään, että värilasit muka vaikuttaa.

Anteeksi mutta nyt en kyllä ymmärrä kysymystä/pointtia? Aika moni varmaan katsoo oman seuran värilasien läpi pelien tapahtumia. Ei se fanien tehtävä ole olla puolueettomia.

 

[AaTee]

Anteeksi mutta nyt en kyllä ymmärrä kysymystä/pointtia? Aika moni varmaan katsoo oman seuran värilasien läpi pelien tapahtumia. Ei se fanien tehtävä ole olla puolueettomia.

Se oli ilmeisen huonosti esille tuleva huuli, näemmä. Mielestäni yhtä huvittavaa oli nyt se, että ensin naureskelet tuolle asialle ja kun siihen ottaa osaa (huonosti muotoiltuna myönnetään nyt sitten vaikka se) niin sitten myötämöksähdät ja alat puolustelemaan heitä.. ? No ei siinä, sai tästäkin hymähdykset hyvät.