Mainos

Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 105 934
  • 9 273

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Niin minä en ole väittänyt asevelvollisuutta orjatyöksi. Joku muu väitti ja minusta se on paska väite. Samoin jos joku on sitä mieltä, että orjatyö voisi olla pakollista kaikille pidän sitä vielä paskempana mielipiteenä. Jos maailmasta halutaan tehdä parempi paikka niin siihen kannattaisi pyrkiä jonkun muun kuin orjatyön kautta. Asevelvollisuuden voisi minusta laittaa koskemaan kaikkia tai ei ketään.
Jos edelleenkin olet menossa naimisiin tuon orjuuden määritelmän ja siitä tyhjästä kehittelemäsi tangentin kanssa, niin en jatka keskustelua kanssasi pidemmälle.

Vähän on ehkä ns. taivaankappaleet huonossa asennossa maanpuolustuksen tasa-arvoistamisen kanssa. Nykyfeminismiä kiinnostaa enimmäkseen vain yhteiskunnan päähenkilöiden, eli (nuorten) naisten etujen ajaminen, kun taas politiikassa olevat nuoret miehet, jotka voisivat tätä asiaa ikänsä puolesta ajaa, ovat tyypillisesti jostain syystä sen tyyppisiä konservatiiveja, jotka nauravat koko ehdotukselle.

Realistisesti näkisin, että puolueista oikeastaan vain kokoomus tai vihreät voisi ottaa tämän tasa-arvoistamisen agendalleen. Näissäkin on se huono puoli, että kokoomuksen konservatiivisempi osasto ei tätä tasa-arvoistamista ehkä haluaisi, ja että vihreät eivät ajaisi tässä naisvaltaisen äänestäjäkuntansa etua.

Sillä aikaa miesvaltaisesta perussuomalaisista huudellaan, että sotiminen on miesten hommaa ja ei tartte auttaa, SDP jakaa mummoille ilmaista pullaa ja keskusta kierii lehmänpaskassa jossain Lapin perseessä. Muilla ei ole edes mitään väliä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kyllähän se kieltämättä vitutti olla Kajaanissa sen 255, kun samaan aikaan tyttökaverit aloittivat opintojaan ja kiskoivat viinaa minkä kerkesivät. Onneksi ehdin juuri ennen koronaa sieltä pois, koronaintti olisi vituttanut paljon enemmän.

Ei harmita ollenkaan, että kävin. Opin paljon itsestäni ja sain uusia taitoja sekä ikuisia muistoja. Mutta olinko minä tasa-arvoisessa asemassa Iida-Camillaan verrattuna? En. Toki Iida-Camilla ei ole minuun nähden tasa-arvoinen muutamassa aika tärkeässä asiassa, mutta virhettä ei pidä korjata toisella virheellä.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Asevelvollisuus nykymuodossaan on ongelma tasa-arvon näkökulma. Ei sitä oikein kiistää voi mitenkään, kukaan. Ei siitä hirveästi rummuteta, mutta kyllä minä tästä muistelisin feministienkin kannanottoja nähneeni. Konkreettista, jotenkin toteutuskelpoista, vaihtoehtoa miesten asevelvollisuudelle ei sitten ihan aina olekaan ollut. Mutta kyllä se ongelma tiedostetaan. Haaste lienee siinä, että tätä ongelmaa ei voida voida korjata vain tasa-arvon näkökulmasta. Niitä erinäisiä ihmisten vaikkapa urallaan kohtaamia lasikattoja on helpompi haastaa, niille ei valideja perusteita ole. Sama koskee pitkälti ihmisten suuntautumista uravalinnoissaan ja sen ympärillä käytävää keskustelua. Rummutus on kohdentunut helpommin korjattaviin asioihin. Moni niistä rummutuksen kohteina olleista epäkohdista on muodostunut vain tavoista, joihin ihmiset ovat tottuneet. Pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon korjaamalla ihmisten tapoja.

Asevelvollisuus on hieman poikkeus, koska maanpuolustus. Oletettavasti kuka tahansa olisi valmis tuon tilanteen muuttamaan, jos validi vaihtoehto löytyy tilalle. Se maanpuolustus pitää kuitenkin jotenkin uskottavasti järjestää. Toistaiseksi miesten asevelvollisuus on nähty kustannustehokkaimpana tapana. Sitä tapaa ei voi alasajaa, ennen kuin uskottava järjestely on valmiina tilalle. Palkka-armeija? Koko ikäluokan kutsunnat? Itse olisin näistä vaihtoehdoista taipuvainen nojaamaan jälkimmäiseen. Koko ikäluokan kutsunnat, jonka pohjalta "motivoituneempia" otetaan riittävä määrä sivariin. Loppuja voidaan ohjata vaikka sivariin. Tai jotain. Ei ongelmaton ratkaisu olisi sekään, mutta ehkä pienin paha tarjolla olevista. Jos ihmiset oikeasti tahdotaan tasa-arvoisesti samalla viivalle, niin kai se pitäisi kutsunnoissakin tehdä.

Kyllä se asevelvollisuudenkin aiheuttama epätasa-arvo tiedostetaan. Eiköhän se jollain aikavälillä korjatakin. Mutta ei se ihan helppo muutos ole, kun rakenteita pitää isommin uudistaa. Ei se ole pois miesten kohtaamista epäkohdista, jos otsikoissa näkyy esim. naisten tasa-arvoon liittyviä juttua.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
"Mutkun armeija" ei ole sellainen argumentti, jolla pyyhitään pois kaikki naisten huonoon kohteluun kohdistuvat seikat. Niistä kuuluukin puhua ja niihin täytyy myös puuttua.

Mutta kiehtovaa on tosiaan se, että monilla kovinta meteliä pitävällä itsensä feministiksi tunnustavalla ihmisellä on näitä sokeita pisteitä, joista armeija on yksi hyvä esimerkki. Vaikuttaisi siltä, että kun siellä omassa uhriutumisen suossa ollaan tarpeeksi syvällä, niin näitä ei vaan kyetä näkemään.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei harmita ollenkaan, että kävin. Opin paljon itsestäni ja sain uusia taitoja sekä ikuisia muistoja. Mutta olinko minä tasa-arvoisessa asemassa Iida-Camillaan verrattuna? En. Toki Iida-Camilla ei ole minuun nähden tasa-arvoinen muutamassa aika tärkeässä asiassa, mutta virhettä ei pidä korjata toisella virheellä.
Samaa mieltä. Tosin kiinnostaisi tietää missä asioissa Iida-Camilla ei ole sinuun nähden tasa-arvoinen. Hyötyjä ja haittoja löytyy molemmista sukupuolista, mutta itselläni on sellainen käsitys, että valtio ylläpitää lakien avulla aika hyvin sukupuolten välistä tasa-arvoa. On lainvastaista syrjiä toista mitenkään sukupuolen takia. Armeija on ainoa poikkeus.

Mutta kiehtovaa on tosiaan se, että monilla kovinta meteliä pitävällä itsensä feministiksi tunnustavalla ihmisellä on näitä sokeita pisteitä, joista armeija on yksi hyvä esimerkki. Vaikuttaisi siltä, että kun siellä omassa uhriutumisen suossa ollaan tarpeeksi syvällä, niin näitä ei vaan kyetä näkemään.
Mielenkiintoista myös, että nämä samaiset yksilöt yleensä rummuttavat sukupuoliroolien purkamisen puolesta, eikä ole olemassa isompaa sukupuoliroolittajaa kuin miesten pakollinen asevelvollisuus. Se asennoi pojat nuoresta iästä alkaen suojelijan rooliin, joka varmasti heijastuu heidän ajatusmaailmaansa läpi elämän - ainakin jollain tasolla. Jos sota syttyy, heidän velvollisuutensa on asettaa henkensä alttiiksi Suomen puolesta, ja tällainen varmasti vaikuttaa ajatteluun läpi elämän. Enkä väitä, että tämä on huono asia. En ole poistamassa sukupuolirooleja. Pidän tätä vain jotenkin huvittavana, koska asevelvollisuuden poistaminen olisi isoin tapa vaikuttaa asioihin ja purkaa sukupuolinormeja, ja silti tätä pidetään yllä vain sivulauseen tasolla, jotta voidaan kuitata myös miehiin kohdistuva epätasa-arvo tiedostetuksi.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tosin kiinnostaisi tietää missä asioissa Iida-Camilla ei ole sinuun nähden tasa-arvoinen.
Käsittääkseni työnantajalle on fiksumpaa palkata minut kuin Iida-Camilla, koska IC saattaa perustaa perheen ja olla pahimmillaan vuosia poissa töistä. Asenteet, kotihoidontuki yms. ohjaavat ihmisten käyttäytymistä ja sitä kautta työnantajan riskiarvioita.
 
Ei harmita ollenkaan, että kävin. Opin paljon itsestäni ja sain uusia taitoja sekä ikuisia muistoja.

Miten tulikin mieleen Jere Karalahti ja "Ei haittaa NHL-uran menetys koska pääsin näkemään maailmaa ja pelaamaan Minskissä ja Hampurissa" :D

Se on myös asevelvollisuuteen liittyen väärin että aseistakieltäytyminen johtaa rangaistukseen. Jos ei halua leikkia sotaa 6 kk, niin vaihtoehtona on joko 13 kk kunnan hommia tai vankila. Mielipidevankeja Suomessa vielä vuonna 2021. Juu, ei kiitos. Aikansa elänyt juttu koko asepalvelus.


"Suomi oli Amnesty Internationalin vuosiraporttien mukaan vuosina 2001 ja 2002 Kreikan ohella ainoa Euroopan unionin jäsenmaa, jossa oli järjestön tunnustamia mielipidevankeja. He kaikki olivat aseistakieltäytyjiä. Syynä juuri Suomen aseistakieltäytyjien nimittämiselle mielipidevangeiksi oli siviilipalveluksen pidempi kesto verrattuna lyhimpään mahdolliseen asepalveluksen kestoon. Suomen lisäksi mielipidevankeja oli vuonna 2001 seuraavissa Euroopan ja entisen Neuvostoliiton maissa: Armenia, Azerbaidžan, Georgia, Kirgisia, Kreikka, Turkki, Turkmenistan, Uzbekistan, Valko-Venäjä ja Venäjä."

Kertakaikkisen hienojen maiden sekaan ollaan päästy!


Tämä ei ole pelkästään sukupuolten välinen tasa-arvoasia, vaan myös Jehovan todistajat saavat asiassa erivapauden. Aika monta asiaa pielessä tässä "yleisessä" asevelvollisuudessa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan

Tämä ei ole pelkästään sukupuolten välinen tasa-arvoasia, vaan myös Jehovan todistajat saavat asiassa erivapauden. Aika monta asiaa pielessä tässä "yleisessä" asevelvollisuudessa.

Jos nyt faktoissa halutaan pitäytyä, niin Jehovan todistajien erivapaus on poistettu jo jokunen aika sitten.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet

Tällaista meillä Jyväskylässä. Toivotaan että kyseessä vain yksittäinen skitso.
Joku Odin-soturi antamassa työnäytettä rekrytointiraadille. "Vituun neeeekeri!"-huudoista, leijona-piikkilanka-tatuoinneista, pelkän lihan syömisestä, 50 kilon ylipainosta ja diesel-autosta ei todennäköisesti saa yhteensäkään yhtä paljon valintakoepisteitä kuin "Vituun homooooojen" hätistelystä.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Joku Odin-soturi antamassa työnäytettä rekrytointiraadille. "Vituun neeeekeri!"-huudoista, leijona-piikkilanka-tatuoinneista, pelkän lihan syömisestä, 50 kilon ylipainosta ja diesel-autosta ei todennäköisesti saa yhteensäkään yhtä paljon valintakoepisteitä kuin "Vituun homooooojen" hätistelystä.
Näytettä lihansyöntitaidostaan ainakin yrittänyt antaa, joku olisi voinut vapauttaa hepun hampaistaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun mielestä tää pandemia on ihan mieletön mahdollisuus poliitikoille, jotka oikeesti haluaa muuttaa ja parantaa maailmaa ryminällä. Vähän oon pettynyt siihen kuinka vähän me ollaan tätä muutoshalukkuutta nähty. Tämä asevelvollisuus asia on yksi asioista, joihin ehdottomasti olisi pitänyt / pitäisi nyt tehdä se muutos.

Täälläkin taidettiin nämä jo kirjoittaa, mutta mielestäni erittäin helposti tehtävät muutokset olisi:
- Asevelvollisuuden nimen muuttaminen kansalaisvelvollisuudeksi. Ja mielestäni näin humanistisen ja yhteen hiileen puhaltavan yhteiskunnan kohdalla "orjatyövoima" on enemmän kuin sallittua. Se on jopa tärkeää.

- Kansalaisvelvollisuuden tulee koskea kaikkia kansalaisia ja minimi keston on oltava tasavertainen. Vapaaehtoisille voidaan tarjota pidempikin kestoisia vaihtoehtoja.

- Luulisin, että minimikestoa voisi vieläkin lyhentää, esim. 3-4:än kuukauteen. Kuitenkin tuo 6kk myös voi olla ihan ok jos se hyödylliseksi katsotaan.

- Palveluskonsepti on muotoiltava uudelleen. Kansalaisvelvoitteen voisi hoitaa esim.
-------------- Pandemianhallintajoukoissa, joissa koulutettaisiin henkilöitä avustamaan terveydenhuoltoa kriisitilanteissa. Esim. rokotukset, testauksen, tartuntojen jäljittämistä karanteenien valvontaa jne...

--------------- Tietoturvajoukot opettelesivat kuinka torjua tietoturvahyökkäyksiä ja hallita tietoturvaa tehostetusti kriisin keskellä. Jne jne jne.

--------------- Kriisipoliisijoukot, joka osaisivat helpottaa poliisien työtä kriisin hetkellä.

--------------- Voiko meille tulla kriisi jossa esim. palomiehet ajautuu koville? No ehkäpä ja sinnekin voitaisiin kouluttaa ihmisiä helpottamaan palomiesten töitä kriisiaikana.

---------------- Valtiotieteiden ryhmä. Voisiko kansalaisvelvollisuutena suorittaa koulutuksen, joka valmistaa valmiuteen toimia poliittisissa tehtävissä???? Ehkä ei? Tai kansainvälinen vaikuttaminen??? tai jotain.

----------------- Fyysinen parantola ja Henkinen parantola. Jos kokee tarvitsevansa elämänhallinnan kohennusta, voisimme tarjota totaalikieltäytymiselle vaihtoehtoja, jossa olisi palveluita, jotka mahdollistaa oman psykiatrisen tai fyysisen toipumisen. Ehkäpä näin voitaisiin vähentää syrjäytyvien nuorten määrää ja vähentää tulevaisuuden terveydenhuoltokustannuksia.

----------------- Totaalikieltäytyjät. Minimiaika vankilassa arkipäivisin 8-16:00

E: Ja nämä siis tietenkin eri asepalvelusvaihtoehtojen lisäksi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tällaista meillä Jyväskylässä. Toivotaan että kyseessä vain yksittäinen skitso.

Nuo jutut puremisesta kieltämättä tuovat mieleen että kyseessä on joku nutcase. Harvoinpa toki ne kovimmat ääri-ihmiset kovin stabiileja tapauksia ovatkaan.

Todella vittumaista, että noissa tapahtumissa saa edelleen olla hieman pelko puserossa, vaikka harvinaisia nämä väkivallanteot onneksi ovatkin.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Nuo jutut puremisesta kieltämättä tuovat mieleen että kyseessä on joku nutcase. Harvoinpa toki ne kovimmat ääri-ihmiset kovin stabiileja tapauksia ovatkaan.

Todella vittumaista, että noissa tapahtumissa saa edelleen olla hieman pelko puserossa, vaikka harvinaisia nämä väkivallanteot onneksi ovatkin.

Tapauksen kuvausta MTVn uutisista lukiessa tulee ehkä enemmän mieleen henkilö, joka on vielä erittäin syvällä kaapissa.


Että silleen...
 

teppana

Jäsen
Mun mielestä tää pandemia on ihan mieletön mahdollisuus poliitikoille, jotka oikeesti haluaa muuttaa ja parantaa maailmaa ryminällä. Vähän oon pettynyt siihen kuinka vähän me ollaan tätä muutoshalukkuutta nähty. Tämä asevelvollisuus asia on yksi asioista, joihin ehdottomasti olisi pitänyt / pitäisi nyt tehdä se muutos.

Täälläkin taidettiin nämä jo kirjoittaa, mutta mielestäni erittäin helposti tehtävät muutokset olisi:
- Asevelvollisuuden nimen muuttaminen kansalaisvelvollisuudeksi. Ja mielestäni näin humanistisen ja yhteen hiileen puhaltavan yhteiskunnan kohdalla "orjatyövoima" on enemmän kuin sallittua. Se on jopa tärkeää.

- Kansalaisvelvollisuuden tulee koskea kaikkia kansalaisia ja minimi keston on oltava tasavertainen. Vapaaehtoisille voidaan tarjota pidempikin kestoisia vaihtoehtoja.

- Luulisin, että minimikestoa voisi vieläkin lyhentää, esim. 3-4:än kuukauteen. Kuitenkin tuo 6kk myös voi olla ihan ok jos se hyödylliseksi katsotaan.

- Palveluskonsepti on muotoiltava uudelleen. Kansalaisvelvoitteen voisi hoitaa esim.
-------------- Pandemianhallintajoukoissa, joissa koulutettaisiin henkilöitä avustamaan terveydenhuoltoa kriisitilanteissa. Esim. rokotukset, testauksen, tartuntojen jäljittämistä karanteenien valvontaa jne...

--------------- Tietoturvajoukot opettelesivat kuinka torjua tietoturvahyökkäyksiä ja hallita tietoturvaa tehostetusti kriisin keskellä. Jne jne jne.

--------------- Kriisipoliisijoukot, joka osaisivat helpottaa poliisien työtä kriisin hetkellä.

--------------- Voiko meille tulla kriisi jossa esim. palomiehet ajautuu koville? No ehkäpä ja sinnekin voitaisiin kouluttaa ihmisiä helpottamaan palomiesten töitä kriisiaikana.

---------------- Valtiotieteiden ryhmä. Voisiko kansalaisvelvollisuutena suorittaa koulutuksen, joka valmistaa valmiuteen toimia poliittisissa tehtävissä???? Ehkä ei? Tai kansainvälinen vaikuttaminen??? tai jotain.

----------------- Fyysinen parantola ja Henkinen parantola. Jos kokee tarvitsevansa elämänhallinnan kohennusta, voisimme tarjota totaalikieltäytymiselle vaihtoehtoja, jossa olisi palveluita, jotka mahdollistaa oman psykiatrisen tai fyysisen toipumisen. Ehkäpä näin voitaisiin vähentää syrjäytyvien nuorten määrää ja vähentää tulevaisuuden terveydenhuoltokustannuksia.

----------------- Totaalikieltäytyjät. Minimiaika vankilassa arkipäivisin 8-16:00

E: Ja nämä siis tietenkin eri asepalvelusvaihtoehtojen lisäksi.

Paljonko näihin menee resursseja?
 

teppana

Jäsen
Kvarttaaleittain. + alv.

Nyt taidat joutua laittamaan sen kaksi nollaa tuohon perään. Ei sillä, etteikö nuo ehdotukset sinänsä olisi ihan järkeviä. Mutta nekin täytyy jotenkin rahoittaa.

Jos halutaan konkreettisesti alkaa miettimään mitä olisi pitänyt tehdä, on myös hyvä miettiä olisiko se ollut realistista. Eli ihan ilman sarvia ja hampaita, paljonko luulet että maksaisi ehdottamasi järjestely? Vuositasolla lisäresursseja niin julkisen sektorin kasvattamisen, kuin myös yhteiskunnan nuorten koulutuksen ja työelämään siirtymisen lykkääminen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt taidat joutua laittamaan sen kaksi nollaa tuohon perään. Ei sillä, etteikö nuo ehdotukset sinänsä olisi ihan järkeviä. Mutta nekin täytyy jotenkin rahoittaa.

Jos halutaan konkreettisesti alkaa miettimään mitä olisi pitänyt tehdä, on myös hyvä miettiä olisiko se ollut realistista. Eli ihan ilman sarvia ja hampaita, paljonko luulet että maksaisi ehdottamasi järjestely? Vuositasolla lisäresursseja niin julkisen sektorin kasvattamisen, kuin myös yhteiskunnan nuorten koulutuksen ja työelämään siirtymisen lykkääminen.
Niin että vain valmiita lakialoitekelpoisia tekstejä tästä eteenpäin jatkoaikaan? Vai mitä vittua sää änkytät? Mistä ihmeestä minä tiedän mitä se maksaisi? Paljonko maksaa syrjäytyminen? Paljonko maksaa isänmaaliisuuden väheneminen? Jos meillä ei oo mitään valmiuksia hoitaa tulevia mahdollisia kriisejä paremmin, kuinka kalliiksi se tulee? Nytkin tullaan näkemään sairaanhoitajien joukkopako kun heitä on pandemian aikana venytetty yli kestokyvyn.

Miksi helvetissä esim. oppivelvollisuutta ollaan pidentämässä jos se on vain kuluerä?

Ja ymmärsinkö nyt siis oikein tosta sun kommentista, että asevelvollisuudesta ei voi tehdä tasa-arvoista kun se on liian kallista?
 

teppana

Jäsen
Niin että vain valmiita lakialoitekelpoisia tekstejä tästä eteenpäin jatkoaikaan? Vai mitä vittua sää änkytät? Mistä ihmeestä minä tiedän mitä se maksaisi? Paljonko maksaa syrjäytyminen? Paljonko maksaa isänmaaliisuuden väheneminen? Jos meillä ei oo mitään valmiuksia hoitaa tulevia mahdollisia kriisejä paremmin, kuinka kalliiksi se tulee? Nytkin tullaan näkemään sairaanhoitajien joukkopako kun heitä on pandemian aikana venytetty yli kestokyvyn.

Miksi helvetissä esim. oppivelvollisuutta ollaan pidentämässä jos se on vain kuluerä?

Ja ymmärsinkö nyt siis oikein tosta sun kommentista, että asevelvollisuudesta ei voi tehdä tasa-arvoista kun se on liian kallista?

Oho, nyt tuli aika eskaloitunut reaktio. En siis koittanut haastaa riitaa tai edes aukoa päätä. Minusta nuo ajatukset mitä ehdotit ovat ihan hyviä. Ongelmana vaan se, että niiden toteuttaminen ei ole realistista talouden vuoksi.

On eri asia esittää utopistisia ajatuksia siitä, miten yhteiskuntaa pitäisi hoitaa. Minäkin voin sanoa, että minusta jokainen työtön pitäisi kouluttaa astronautiksi. Jos näin sanon, siitä on ihan hyvä saadakin kritiikkiä sen mahdottomuuden vuoksi.

Toistan, en siis sano että nämä ajatukset joita toit esiin olisivat täysin typeriä. Ne eivät vaan tunnu olevan sellaisia joita voitaisiin toteuttaa. Itse sinä ne toit esiin ja kritisoit päättäjiä siitä, etteivät ole näin toimineet.

Kyse ei ole lakiteknisestä ongelmasta, kyse on resursseista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös