Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 927 273
  • 8 037

teppana

Jäsen
Tähän asti riski loukkaantua, vammautua tai jopa kuolla on ollut mm. Poliisin ja armeijan tehtävissä vähän jotain muuta kuin sairaanhoitajan tai lastenhoitajan tehtävissä. Sen takia niistä on myös maksettu enemmän palkkaa eli voi sanoa sen olevan myös vaikeampaa kun pitää samalla osata suojella niin omaa kuin muiden henkeä.

Toki nykypäivänä mm. ensihoidon tehtävissä on todella vaarallisia tilanteita ja se johtuu pitkälti piripäistä yms. Näissä tilanteissa myös heidän tulisi nauttia virkamiehen suojaa eli kaikki virkatehtävissä heihin kohdistuvat teot olisivat automaattisesti virkamiehen vastustamisesta tai väkivaltaista vastustamisesta.

Onko poliisin palkka merkittävästi suurempi, kuin esim. sairaanhoitajan? Tämä siis ihan vilpitön kysymys. Koska olen käsityksessä, että molemmat tienaa peruspalkkana kuitenkin aika vaatimattomasti.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Onko poliisin palkka merkittävästi suurempi, kuin esim. sairaanhoitajan? Tämä siis ihan vilpitön kysymys. Koska olen käsityksessä, että molemmat tienaa peruspalkkana kuitenkin aika vaatimattomasti.
Poliisi 2853
Sairaanhoitaja 2445

Kyllä tuota samantasoiseen koulutukseen nähden voisi pitää ihan mainittavana erona.

Lähteet: Duunitori hoitajista
Kaleva Poliiseista
 

Redimor

Jäsen
"Asepalveluksen supistaminen 3kk mittaiseksi heikentäisi maanpuolustususkottavuutta tavalla, joka ei ole kestävää." Olis hauska nähdä joku perustelu tämänkin takana.

No jos palveluksessa on käynyt ja nähnyt niitä asioita mitä siellä opetetaan, niin tietää ettei niistä isoa osaa opi hallitsemaan 3 kk kurssilla. Ja osaan toiminnasta nykynuorilla ei riitä kunto ellei heitä ensin kuntouteta. Lisäksi on se mentaalinen puoli sen toiminnan kanssa, siihenkin pitää oppia kun kaikilla se ei tule luonnostaan.
Lisäisin tähän vielä että jos armeijan käymisen näkee pelkkänä sodan lietsontana, niin silloin sitä ei ole joko itse käynyt tai kokemuksen on ottanut väärällä asenteella. Se on parhain mahdollinen kasvatuksellinen paikka jossa saa sellaisia kokemuksia mitä et mistään muualta tule koskaan saamaan.

Mielestäni kyseinen kasvatuslaitos voitaisiin laittaa toimimaan samalla tyylillä kuin Israelissakin. Kaikille pakollinen, toiminnan alaisuudessa voi tehdä kaikki palvelustyylit (siviili, aseeton yms.). Silloinhan se tasa-arvo toimisi ja kaikilla olisi tarttumapintaa yhteisille keskusteluille.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
No jos palveluksessa on käynyt ja nähnyt niitä asioita mitä siellä opetetaan, niin tietää ettei niistä isoa osaa opi hallitsemaan 3 kk kurssilla. Ja osaan toiminnasta nykynuorilla ei riitä kunto ellei heitä ensin kuntouteta. Lisäksi on se mentaalinen puoli sen toiminnan kanssa, siihenkin pitää oppia kun kaikilla se ei tule luonnostaan.
Lisäisin tähän vielä että jos armeijan käymisen näkee pelkkänä sodan lietsontana, niin silloin sitä ei ole joko itse käynyt tai kokemuksen on ottanut väärällä asenteella. Se on parhain mahdollinen kasvatuksellinen paikka jossa saa sellaisia kokemuksia mitä et mistään muualta tule koskaan saamaan.

Mielestäni kyseinen kasvatuslaitos voitaisiin laittaa toimimaan samalla tyylillä kuin Israelissakin. Kaikille pakollinen, toiminnan alaisuudessa voi tehdä kaikki palvelustyylit (siviili, aseeton yms.). Silloinhan se tasa-arvo toimisi ja kaikilla olisi tarttumapintaa yhteisille keskusteluille.
Samaa mieltä. Mielestäni meidän kannattaisi enemmän ja enemmän sijoittaa ihmisiin. Ne rahat voidaan raapia ihan sama mistä. Tämä investointi tulee tulevaisuudessa maksamaan itsensä takaisin moninkertaisesti.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tätähän ei ääneen saisi sanoa, mutta intiltä kyllä välttyy lopulta melko helposti, jos vaan haluaa. Sikäli vähän ihmetyttää esimerkiksi Timo Jouhkin valitusvirsi, kuinka Kalle Rovanperän pitää mennä Urheilujoukkoihin. Ei tarvitse, mikäli viitsisivät kysyä Toyotan lääkäriltä lausunnon, kuinka oikea silmä kuulee huonosti.

Minä kannatan lämpimästi Tomi Haulan ehdotusta 50 000 euron vapautusmaksusta. Jos joku on sen valmis maksamaan, niin ei muuta kuin rekisteriin merkintä "kansalaisvelvollisuus suoritettu".
 

Redimor

Jäsen
Poliisi 2853
Sairaanhoitaja 2445

Kyllä tuota samantasoiseen koulutukseen nähden voisi pitää ihan mainittavana erona.

Lähteet: Duunitori hoitajista
Kaleva Poliiseista
Vaativat hoitoalan ammattitehtävät 2 375,71 €
Poliisi Asiantuntijatehtävien aloitustaso 2 395,70

Näillä lähdetään liikkeelle. On eri asia jos työnantaja haluaa maksaa uudelle tekijällä jo lähdöstä paremmin. Näissä ei ole mitään lisiä. Vuorolisät tulevat päälle.

Mutta kokemuksesta tiedän, että saat maksaa vaikka miljoonan kuukaudessa jos työ on perseestä ja siihen on palanut loppuun. Kummassakin ammatissa auttaisi huomattavasti enemmän jos nostettaisiin työntekijöiden määrää jolloin työssäjaksaminen paranisi. Nämä ammattiryhmät alkaa olemaan loppuunpalaneita lähes joka laitoksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Poliisi Asiantuntijatehtävien aloitustaso 2 395,70
Tässä täytyy tietää, että Poliisin asiantuntijatehtävät (40-sarja) ovat lähinnä siviilivirkoja - ei varsinaisia poliisivirkoja. Poliisivirat kuuluvat pääosin 04-sarjaan (järjestyspoliisi eli virkapukuiset) ja 08-sarjaan eli tutkintaa tekevät (siviilipukuiset, dekkarit).
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Poliisi 2853
Sairaanhoitaja 2445

Kyllä tuota samantasoiseen koulutukseen nähden voisi pitää ihan mainittavana erona.
En ole kanssasi hirveästi eri mieltä mistään, etenkään siitä, että sairaanhoitajien palkat kaipaisivat buustia. Tosin kyseinen ammattiryhmä on niin suuri, että mietin miten siihen olisi varaa, ja tulisiko samalla painetta nostaa matalapalkka-alojen palkkoja. Niin ison ammattikunnan palkkojen nosto näkyisi varmasti jonkin sortin inflaationa muiden palkoissa. Siinä tosin olen eri mieltä, että poliisit ansaitsisivat merkittävästi enemmän, kuin sairaanhoitajat. Sairaanhoitajien palkka on rakennettu paljon vahvemmin erilaisten vuorotyölisien pariin, kuin esimerkiksi poliisien, siksi tässä tulisi vertailla kyseisten ammattilaisten keskiansioita.

Sairaanhoitajat (yli 52000 palkkaa) - kuntasektori 3153e, valtio 3415e, yksityinen 3011e = keskiarvo 3133e - lähde duunitori (vuonna 2019)
Poliisi (vajaa 7400 palkkaa) - 3325e - lähde Kaleva (sama jonka linkkasit)

Poliisin keskiansio on edelleen suurempi, mutta ei niin merkittävästi. Ja yleisesti ottaen pienemmän ammattikunnan palkkoja on helpompi nostaa inflaation myötä, kuin isomman.

Muutenkin julkisten palkkojen suhteen pätee valitettavan usein kysynnän ja tarjonnan laki. Hoiva-ammatti on monen tytön kutsumus, kun taas poliisin työ on kadottamassa vetovoimaansa - kuten linkkaamassasi artikkelissakin todetaan. Poliisi ammatti saattaa olla se monen nuoren miehen kutsumus tiettyyn ikään, mutta jossain vaiheessa tilinauha alkaa näytellä isompaa roolia.
 

Redimor

Jäsen
Tässä täytyy tietää, että Poliisin asiantuntijatehtävät (40-sarja) ovat lähinnä siviilivirkoja - ei varsinaisia poliisivirkoja. Poliisivirat kuuluvat pääosin 04-sarjaan (järjestyspoliisi eli virkapukuiset) ja 08-sarjaan eli tutkintaa tekevät (siviilipukuiset, dekkarit).
Eli tuo 2 191,39 on perustason virkatehtävän aloituspalkka.

Sairaanhoitajat (yli 52000 palkkaa) - kuntasektori 3153e, valtio 3415e, yksityinen 3011e = keskiarvo 3133e - lähde duunitori (vuonna 2019)
Poliisi (vajaa 7400 palkkaa) - 3325e - lähde Kaleva (sama jonka linkkasit)

Muutenkin julkisten palkkojen suhteen pätee valitettavan usein kysynnän ja tarjonnan laki. Hoiva-ammatti on monen tytön kutsumus, kun taas poliisin työ on kadottamassa vetovoimaansa - kuten linkkaamassasi artikkelissakin todetaan. Poliisi ammatti saattaa olla se monen nuoren miehen kutsumus tiettyyn ikään, mutta jossain vaiheessa tilinauha alkaa näytellä isompaa roolia.

Oispa jännä tietää missä valtiolla sairaanhoitaja tienaa tuollaista keskipalkkaa... ettei vain olisi ikälisien tuomista eduista kyse = porukkaa paljon töissä lähellä eläkeikää? Ja yksityisellä tehdään suhteessa kunnalliseen todella vähän yövuoroa josta johtuu tuo ero, koska yksityisellä palkkaus on parempi.
Jotenkin jää mietityttämään tuo poliisien keskiarvo, kun kenttäjohtajan palkkakin on vain 2 479,47 kuukaudessa niin pitää siihen tulla lisiä melko railakkaasti että päästään tuohon 3300.

Mutta niinhän se menee, että kutsumuksella ratsastetaan edelleen. Ja porukka sanoo, että mitä lähdit niihin hommiin. No jos niihin ei kukaan lähtisi, niin paikallisella murteella sitä palvelua tuskin sitten enää saisi. Tasan ei mee pullanmurut ja poliittista korrektiutta ei ole tähän päiväänkään mennessä löytynyt. Turhapa siinä on sitten ihmetellä jos yli 30 000 hoitajaa on vaihtanut ammattiaan tai asuinmaataan viimeisen 15 vuoden aikana. Nyt alkaa poliiseille käymään samoin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Hoiva-ammatti on monen tytön kutsumus, kun taas poliisin työ on kadottamassa vetovoimaansa - kuten linkkaamassasi artikkelissakin todetaan.
Paitsi että ei ole.

Poliisikoulutukseen taas ennätysmäärä hakijoita | Yle Uutiset | yle.fi

Toki Kalevan artikkeli on monta vuotta vanhempikin. Silti näyttää tapahtuneen sama kuin sairaanhoitajille: ei kuulemma kiinnosta ja alanvaihtajia tulossa ihan vitusti. Oho, kyllä se sittenkin kiinnosti eikä alanvaihtajien vyöryä ole tapahtunut.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tasa-arvon kannalta ehkä räikein epätasa-arvoisuuden osoitus on asepalvelus. Tästä harva on eri mieltä.

Katsoin tuota viime päivinä käytyä, kiihkeätäkin keskustelua asiasta ja tutkailin asiaa yrittäen olla mahdollisimman kiihkoton ja objektiivinen yrittäen ottaa huomioon niin monia seikkoja kuin mahdollista. Toki asia on hyvin monitahoinen, mutta pyrin myös loogiseen esitystapaan. Saa ja pitää kritisoida.

Lähtökohtaisesti nykytila (asevelvollisuus) ei ole tasa-arvoinen.
  • Tähän olisi ratkaisuna ammattiarmeija (ei velvoittavaa kenellekään)
  • Ratkaisuna tasa-arvoisuus, kaikille yhdenmukainen velvollisuus palvella maata
    • Kukin olisi velvoitettu "uhraamaan" elämästään 6-12 kk ellei fyysiset tai henkiset ominaisuudet olisi tälle esteenä
    • Kukaan ei saisi ansiottomasti 6-12kk etumatkaa opinnoissaan
    • Kukin saisi "palvella" haluamallaan tavalla - aseellinen (puolustusvoimat), sosiaalinen (vanhushoito yms, siviilipalvelus), kehitysapu (sairaanhoitajat, lääkärit, insinöörit ja muut ammattilaiset)
  • Nykyinen systeemi mikä ylläpitää epätasa-arvoisuutta
    • tästä on erilaista tutkimustulosta, mistä jokainen varmaan löytää omaan agendaansa sopivan
Mielestäni tasa-arvoisuuden kannalta ja miksei muutoinkin tulisi olla yhdenmukainen velvollisuus palvella maataan tavalla tai toisella kykyjensä ja taitojensa mukaan.

Mielenkiintoinen lisävaihtoehto olisi tarjota kehitysaputöitä vapaaehtoisille suorittaakseen "palvelusvelvollisuutensa". Tällöin jokainen joka ei halua tarttua aseisiin tai muutoin katsoisi olevansa hyödyllisempi muissa kuin aseellisessa palvelussa, voisi tehdä työtä kehitysapukohteissa taitojensa mukaan. Tämä luonnollisesti rahoitettaisiin kehitysapurahoista ja päiväraha olisi peruspäiväraha kuten Suomessakin eikä "ulkomaanpäiväraha" kuten nykyisillä vakituisilla työntekijöillä. Halpaa, helppoa ja konkreettista kehitysyhteistyötä kuin heinänteko.

Viimeksimainittu ajatus lähtee siitä, että kaikki eivät halua aseellista palvelusta, mutta heillä on kyky tuottaa jotain hyvää meille ja miksei muuallekin. Lisäksi käytämme 1,2 mrd€/a kehitysyhteistyöhön, jonka saavutuksia on laajalti kritisoitu. Tämä voisi olla tapa konkretisoida tuon rahan käyttöä ja uskoakseni vapaaehtoisia löytyisi.

Kansalaispalvelus, palvelusvelvollisuus - mitä ikinä, mutta kunkin kykenenvän henkilön tulisi suorittaa jonkinlainen palvelus jossain muodossa JOS katsomme tasa-arvon kannalta.

Vaihtoehtoja toteutuksen kannalta varmasti löytyy kuten myös rahoituksen suhteen - mutta löytyykö tahtoa on toinen juttu.

Disclaimer tai mikä se sitten onkin:
Mielestäni nykysysteemi on ihan ok, mutta se antaa nyt ja aina lyömäaseen kaikille, jotka keskustelevat tasa-arvosta eli jotain tarvitsisi tehdä tai lopettaa keskustelu tasa-arvosta, mitä taas ei tule tapahtumaan.

Kehitysapuheitto ei myöskään tule tapahtumaan, koska "kehitysaputyöläiset" tuskin hyväksyisivät "halpatyövoimaa".

Keskustelua toivoen

Kake
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@Redimor @Lystikäs @Barnes
Olette keskustelleet mm. sairaanhoitajien ja poliisien palkoista ja uranvaihdosta sun muusta.

Käsitykseni mukaan sairaanhoitajat hakeutuvat useammin (poliisiin verrattuna) muihin tehtäviin tai uudelleen kouluttautuvat tai muuttavat jopa ulkomaille juurikin palkan vuoksi. Lisäksi minulle on kerrottu syinä "hierarkisuus, organisaation jäykkyys", yleisesti ottaen johtajuus ja huono työilmapiiri.

Poliisissa ei tällaista suuntausta käsittääkseni ja kuulemani perusteella ole. Edelleen käsitykseni mukaan kyse on palkkauksesta, mutta myös urakehityksestä ja - ehkä jopa alan "seksikkyydestä". Toisaalta sairaanhoitaja voi työllistyä sangen laaja-alaisesti eri aloille, jopa ulkomalle, mikä poliisille on hieman rajoitetumpaa.

Mitä tulee palkkoihin ja palkkataulukoihin, ne ovat suuntaa-antavia. Melko suuri osa sairaanhoitajien, poliisien, palomiesten yms. palkoista muodostuu erilaisista lisistä. Kuntatyöntekijöillä mm:
  • henkilökohtainen lisä
  • työkokemuslisä
  • määrävuosilisä
  • syrjäseutulisä
  • kielilisä
  • rekrytointilisä
  • luottamusmieskorvaus
  • työsuojeluvaltuutetun korvaus.
Lisäksi tulevat vuorotyö- ja ylityölisät sun muut eli "peruspalkka" ja todellinen palkka ovat kaksi eri asiaa. Toki verottaja ottaa tämän huomioon.

Taisi mennä hieman OT, mutta innostuin aiheesta ja siirrettäköön sopivampaan ketjuun, jos niin parhaaksi katsotaan.
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähän asti riski loukkaantua, vammautua tai jopa kuolla on ollut mm. Poliisin ja armeijan tehtävissä vähän jotain muuta kuin sairaanhoitajan tai lastenhoitajan tehtävissä. Sen takia niistä on myös maksettu enemmän palkkaa eli voi sanoa sen olevan myös vaikeampaa kun pitää samalla osata suojella niin omaa kuin muiden henkeä.

Toki nykypäivänä mm. ensihoidon tehtävissä on todella vaarallisia tilanteita ja se johtuu pitkälti piripäistä yms. Näissä tilanteissa myös heidän tulisi nauttia virkamiehen suojaa eli kaikki virkatehtävissä heihin kohdistuvat teot olisivat automaattisesti virkamiehen vastustamisesta tai väkivaltaista vastustamisesta.
En ota muuten kantaa asioihin, mutta kyllä sairaanhoitaja/lähihoitaja kohtaa työssään väkivaltaa ja vaarallisia tilanteita työssään, jotkut heistä jopa useita kertoja päivässä. Esimerkiksi päihdepuolella, kehitysvamma- ja autistipuolella, vanhuspuolella, sairaalatyössä yms.

Ei hoitajille makseta yhtään ekstraa kuitenkaan näistä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
@Redimor @Lystikäs @Barnes
Olette keskustelleet mm. sairaanhoitajien ja poliisien palkoista ja uranvaihdosta sun muusta.

Käsitykseni mukaan sairaanhoitajat hakeutuvat useammin (poliisiin verrattuna) muihin tehtäviin tai uudelleen kouluttautuvat tai muuttavat jopa ulkomaille juurikin palkan vuoksi. Lisäksi minulle on kerrottu syinä "hierarkisuus, organisaation jäykkyys", yleisesti ottaen johtajuus ja huono työilmapiiri.
Se on omankin käsitykseni mukaan juuri näin. Itselläni on ns. kaksi parasta kaveria, ja kummankin vaimot ovat sairaanhoitajia (läheistä kaveripiiriä myös), ja molemmat ovat sitä mieltä, ettei palkka ole se ongelma, vaan typerästi organisoitu työ ja ilmapiiri, joka maksimoi v*tutusta ja polttaa loppuun. Detailit lipsahtivat muistista, mutta molemmat manasivat isolla kädellä byrokratiaa, ja kuinka hommat voisi hoitaa fiksumminkin. Mutta tämä on siis vain subjektiivista näkemystä.

ps. Mielenkiintoinen keskustelun avaus tuohon asevelvollisuuteen. Jos ehdin, saatan napata siitä kiinni. Itselläni ei vanhaa näkemystä siihen ole, lähinnä pohdintaa, kuten sinullakin.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sen enempää palkkatasa-arvon puuttumatta, niin onhan kaikkien näiden terveydenhoito- ja turvallisuusalan (sairaanhoitaja, ensihoitaja, poliisi, palomies yms.) peruspalkat ihan vitun naurettavia. Kokemuslisätkin loppuvat valtiolla viiteentoista vuoteen ja henkilökohtaisen osaamisprosentin kohottamisella voi kehityskeskusteluissa yrittää hivenen palkkaansa nostaa. Toikin pisteytyssysteemi oli jo lähtökohtaisesti vitun sairas, kun käytännössä pisteiden nostaminen saati laskeminen on tehty hyvin hankalaksi.
Todellisuudessa merkittävän osan palkasta muodostavat haittakorvaukset eli yötyöt ja viikonloppulisät sekä mahdolliset ylityöt. Ylkkyäkin voi tehdä paikasta riippuen paljon tai ei ollenkaan.
Hälyrahoissa ja niiden maksamisessakin on aika suuria eroja. Vaimo on terveydenhuoltoalalla Turussa ja heillä kesän ajan hälyraha on 200€. Meillä valtiolla hälyraha on se 50€ ja kriteerit sen saamiseen huomattavasti tiukemmat. Vaimo on kesän aikana tienannu pelkillä hälyillä tähän mennessä 1800€. Toki saahan tohon määrään aika paljon töitäkin tehdä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Puhuuko suvaitsevaiston vastavoima ja halolla yleisesti kaikkea liberaalia hutkiva S. Ukkola totta alla olevassa kirjoituksessaan?


Ei saatana, jos Tammi on todellakin toiminut jutun kuvauksen mukaisesti ja taipunut sometuomioistuimen tahtoon.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin sanottujen tolkun ihmisten pitäisi pikkuhiljaa ryhtyä vastaiskuun ja ilmoittaa julkisesti boikotoivansa kaikkia millä tahansa tavalla cancel-kulttuuriin osallistuvia yrityksiä. Se saattaisi pelastaa maailman menemästä ihan sekaisin kourallisen seinähulluja "aktivisteja" vuoksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei saatana, jos Tammi on todellakin toiminut jutun kuvauksen mukaisesti ja taipunut sometuomioistuimen tahtoon.
Vahvasti vasemmistolaisesta osuustoimintaliikkeestä alunperin ponnistava Tammi on historiansa aikana kumarrellut ennenkin kustannuspolitiikassaan poliittisin perustein. Myös Ukkolan tekstissä mainittiin, että Solzhenitsynin teosten julkaiseminen ei käynyt 1970-luvulla Tammelle päinsä. Sen sijaan latinalaisen ym. maailman sosialistikirjailijoiden hengentuotteita oli tärkeää tuutata myös Suomen markkinoille. Eipä Tammi tietysti ollut näissä pyrinnöissään yksin, ajat olivat mitä olivat. Otava joutui kustantamaan mm. Neuvostoliitto-nimisen tietosanakirjateoksen, jonka päällimmäisin sävy oli neuvostomaata myötäilevä ja paikoin jopa ylistävä. Kirjan johdantopuhe on mainiota luettavaa, kuten arvata saattaa.

Nämä 70-lukuiset muistelot on hyvä tuoda esille myös siksi, että ne muistuttavat tendenssien muutoksista historian virrassa. Nykyinen poliittisen korrektiuden vaatimisen suunta, jolle kohtuuton on kohtuullista, ei ole oleva sen enempää ikuinen valtavirtailmiö kuin mitä totalitaarisen sosialismin ihannointi oli aikanaan. Jonkin kehityskulun jälkeen myös poliittisen korrektiuden vaatiminen tasoittuu. Ei kuitenkaan tarvitse olla kummoinenkaan fakiiri ennustaakseen, että myös seuraavat sukupolvet keksivät varmuudella uusia vaatimuksia, joiden puolesta mikään ylilyönti ei puhtaimmiston mielestä ole liioittelua.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Niin sanottujen tolkun ihmisten pitäisi pikkuhiljaa ryhtyä vastaiskuun ja ilmoittaa julkisesti boikotoivansa kaikkia millä tahansa tavalla cancel-kulttuuriin osallistuvia yrityksiä. Se saattaisi pelastaa maailman menemästä ihan sekaisin kourallisen seinähulluja "aktivisteja" vuoksi.

Tässä olisi sellainen paradoksi vaan, että silloin me ei enää oltaisi "tolkun ihmisiä" vaan "aktivisteja".

Lähtisin mieluummin edustuksellisen demokratian siivin lakkauttamaan sosiaalista mediaa. Kääntämään ajan pyörää jonkun 20 vuotta taaksepäin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä olisi sellainen paradoksi vaan, että silloin me ei enää oltaisi "tolkun ihmisiä" vaan "aktivisteja".

Totta, mutta tässä tarvitaan sellaista fight fire with fire -asennetta. Jonkun pitäisi saada yritykset huomaamaan, että enemmistö ihmisistä ei kannata historian puhdistamista väärinajattelevista tai elävien ihmisten noitavainoja heidän todellisten (ja usein pelkästään kuviteltujen) mielipiteidensä vuoksi. Sananvapaus on länsimaisen yhteiskunnan keskeisin kulmakivi ja sitä pitää puolustaa viimeiseen asti.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Puhuuko suvaitsevaiston vastavoima ja halolla yleisesti kaikkea liberaalia hutkiva S. Ukkola totta alla olevassa kirjoituksessaan?


Ei saatana, jos Tammi on todellakin toiminut jutun kuvauksen mukaisesti ja taipunut sometuomioistuimen tahtoon.

Tammelta naurettavaa touhua. Jos ovat sitä mieltä, että JKR:iin liityy jokin kustantamon arvojen kanssa riitelevä asia, niin silloin pitää jättää ko. kirjailija muille kustantamoille.

Jos taas heidän mielestään kirjailijaan ei de facto liity mitään ongelmaa, silloin hän on "omia" ja omien rinnalla seistään

Eikös olekin yksinkertaista?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lähtisin mieluummin edustuksellisen demokratian siivin lakkauttamaan sosiaalista mediaa. Kääntämään ajan pyörää jonkun 20 vuotta taaksepäin.
Tälle vahva kannatus. Aika ennen somea oli parempaa. Silloin ei tyrmistytty tai raivostuttu lehtiartikkeleista samalla tavalla kuin nykyään. Lisäksi lehdet ja muu media eivät olleet samalla tavalla täynnä turhia julkkiksia (pl Seiska) kuin nykyään.
 

Redimor

Jäsen
Tälle vahva kannatus. Aika ennen somea oli parempaa. Silloin ei tyrmistytty tai raivostuttu lehtiartikkeleista samalla tavalla kuin nykyään. Lisäksi lehdet ja muu media eivät olleet samalla tavalla täynnä turhia julkkiksia (pl Seiska) kuin nykyään.

Kun seuraa vain jatkoajan keskustelupalstaa niin ei tarvitse tyrmistyä mistään. Pääsee nauramaan paljon useammin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös