Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Mälkiä]

Näytä mulle orjia joille on maksettu rahallista korvausta ja mahdollisesti esimerkiksi asunnon vuokra.

No hyvä, tarkistin nyt tuon määritelmän, johon siis kuuluu palkattomuus. Varusmiespalvelusta lähemmäksi orjuutta ei kuitenkaan Suomessa pääse, eikä oikeastaan mikään ole edes lähellä. Nykypäivän Suomessa ei mitään edes lähimain varusmiespalveluksen kaltaista ja sen tasoisesti palkattua valtion systeemiä voisi edes kuvitella syntyvän enää.

Ei oikein aukene kantasi maanpuolustuksen järjestämiseen tuon orjuuden määritelmän ympärillä hinkkaamisen perusteella, joten miten on?

 

[Ollakseni]

No hyvä, tarkistin nyt tuon määritelmän, johon siis kuuluu palkattomuus. Varusmiespalvelusta lähemmäksi orjuutta ei kuitenkaan Suomessa pääse, eikä oikeastaan mikään ole edes lähellä. Nykypäivän Suomessa ei mitään edes lähimain varusmiespalveluksen kaltaista ja sen tasoisesti palkattua valtion systeemiä voisi edes kuvitella syntyvän enää.

Ei oikein aukene kantasi maanpuolustuksen järjestämiseen tuon orjuuden määritelmän ympärillä hinkkaamisen perusteella, joten miten on?

Jos varusmiespalvelus katsotaan orjatyöksi olen sitä vastaan kategorisesti koska orjuus on paha asia. Jos se ei ole niin käy minulle ihan hyvin että jatketaan asevelvollisuutta. Naisilla tai ilman.

 

[Mälkiä]

Jos varusmiespalvelus katsotaan orjatyöksi olen sitä vastaan kategorisesti koska orjuus on paha asia. Jos se ei ole niin käy minulle ihan hyvin että jatketaan asevelvollisuutta. Naisilla tai ilman.

Sanotaan, että kuuhun näkyy kaksi asiaa: Kiinan muuri ja se, että nimimerkki Ollakseni tietää orjuuden määritelmän. Kiinan muurista ei kuitenkaan nykyään olla varmoja.

Kummallista käsien vääntelyä kyllä, kun itse asiaan sinulla ei selvästikään ole mitään sanottavaa.

 

[Ollakseni]

Sanotaan, että kuuhun näkyy kaksi asiaa: Kiinan muuri ja se, että nimimerkki Ollakseni tietää orjuuden määritelmän. Kiinan muurista ei kuitenkaan nykyään olla varmoja.

Kummallista käsien vääntelyä kyllä, kun itse asiaan sinulla ei selvästikään ole mitään sanottavaa.

Niin minä en ole väittänyt asevelvollisuutta orjatyöksi. Joku muu väitti ja minusta se on paska väite. Samoin jos joku on sitä mieltä, että orjatyö voisi olla pakollista kaikille pidän sitä vielä paskempana mielipiteenä. Jos maailmasta halutaan tehdä parempi paikka niin siihen kannattaisi pyrkiä jonkun muun kuin orjatyön kautta. Asevelvollisuuden voisi minusta laittaa koskemaan kaikkia tai ei ketään.

 

[El Gordo]

On se niille, jotka osaavat englantia.

En tuntenut termiä. Mutta minulla onkin englannintaidoidoissa puutteita tuolla ethnic slur -osastolla, eikä se haittaa.

 

[Mälkiä]

Niin minä en ole väittänyt asevelvollisuutta orjatyöksi. Joku muu väitti ja minusta se on paska väite. Samoin jos joku on sitä mieltä, että orjatyö voisi olla pakollista kaikille pidän sitä vielä paskempana mielipiteenä. Jos maailmasta halutaan tehdä parempi paikka niin siihen kannattaisi pyrkiä jonkun muun kuin orjatyön kautta. Asevelvollisuuden voisi minusta laittaa koskemaan kaikkia tai ei ketään.

Jos edelleenkin olet menossa naimisiin tuon orjuuden määritelmän ja siitä tyhjästä kehittelemäsi tangentin kanssa, niin en jatka keskustelua kanssasi pidemmälle.

Vähän on ehkä ns. taivaankappaleet huonossa asennossa maanpuolustuksen tasa-arvoistamisen kanssa. Nykyfeminismiä kiinnostaa enimmäkseen vain yhteiskunnan päähenkilöiden, eli (nuorten) naisten etujen ajaminen, kun taas politiikassa olevat nuoret miehet, jotka voisivat tätä asiaa ikänsä puolesta ajaa, ovat tyypillisesti jostain syystä sen tyyppisiä konservatiiveja, jotka nauravat koko ehdotukselle.

Realistisesti näkisin, että puolueista oikeastaan vain kokoomus tai vihreät voisi ottaa tämän tasa-arvoistamisen agendalleen. Näissäkin on se huono puoli, että kokoomuksen konservatiivisempi osasto ei tätä tasa-arvoistamista ehkä haluaisi, ja että vihreät eivät ajaisi tässä naisvaltaisen äänestäjäkuntansa etua.

Sillä aikaa miesvaltaisesta perussuomalaisista huudellaan, että sotiminen on miesten hommaa ja ei tartte auttaa, SDP jakaa mummoille ilmaista pullaa ja keskusta kierii lehmänpaskassa jossain Lapin perseessä. Muilla ei ole edes mitään väliä.

 

[Barnes]

Kyllähän se kieltämättä vitutti olla Kajaanissa sen 255, kun samaan aikaan tyttökaverit aloittivat opintojaan ja kiskoivat viinaa minkä kerkesivät. Onneksi ehdin juuri ennen koronaa sieltä pois, koronaintti olisi vituttanut paljon enemmän.

Ei harmita ollenkaan, että kävin. Opin paljon itsestäni ja sain uusia taitoja sekä ikuisia muistoja. Mutta olinko minä tasa-arvoisessa asemassa Iida-Camillaan verrattuna? En. Toki Iida-Camilla ei ole minuun nähden tasa-arvoinen muutamassa aika tärkeässä asiassa, mutta virhettä ei pidä korjata toisella virheellä.

 

[rinne]

Asevelvollisuus nykymuodossaan on ongelma tasa-arvon näkökulma. Ei sitä oikein kiistää voi mitenkään, kukaan. Ei siitä hirveästi rummuteta, mutta kyllä minä tästä muistelisin feministienkin kannanottoja nähneeni. Konkreettista, jotenkin toteutuskelpoista, vaihtoehtoa miesten asevelvollisuudelle ei sitten ihan aina olekaan ollut. Mutta kyllä se ongelma tiedostetaan. Haaste lienee siinä, että tätä ongelmaa ei voida voida korjata vain tasa-arvon näkökulmasta. Niitä erinäisiä ihmisten vaikkapa urallaan kohtaamia lasikattoja on helpompi haastaa, niille ei valideja perusteita ole. Sama koskee pitkälti ihmisten suuntautumista uravalinnoissaan ja sen ympärillä käytävää keskustelua. Rummutus on kohdentunut helpommin korjattaviin asioihin. Moni niistä rummutuksen kohteina olleista epäkohdista on muodostunut vain tavoista, joihin ihmiset ovat tottuneet. Pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon korjaamalla ihmisten tapoja.

Asevelvollisuus on hieman poikkeus, koska maanpuolustus. Oletettavasti kuka tahansa olisi valmis tuon tilanteen muuttamaan, jos validi vaihtoehto löytyy tilalle. Se maanpuolustus pitää kuitenkin jotenkin uskottavasti järjestää. Toistaiseksi miesten asevelvollisuus on nähty kustannustehokkaimpana tapana. Sitä tapaa ei voi alasajaa, ennen kuin uskottava järjestely on valmiina tilalle. Palkka-armeija? Koko ikäluokan kutsunnat? Itse olisin näistä vaihtoehdoista taipuvainen nojaamaan jälkimmäiseen. Koko ikäluokan kutsunnat, jonka pohjalta "motivoituneempia" otetaan riittävä määrä sivariin. Loppuja voidaan ohjata vaikka sivariin. Tai jotain. Ei ongelmaton ratkaisu olisi sekään, mutta ehkä pienin paha tarjolla olevista. Jos ihmiset oikeasti tahdotaan tasa-arvoisesti samalla viivalle, niin kai se pitäisi kutsunnoissakin tehdä.

Kyllä se asevelvollisuudenkin aiheuttama epätasa-arvo tiedostetaan. Eiköhän se jollain aikavälillä korjatakin. Mutta ei se ihan helppo muutos ole, kun rakenteita pitää isommin uudistaa. Ei se ole pois miesten kohtaamista epäkohdista, jos otsikoissa näkyy esim. naisten tasa-arvoon liittyviä juttua.

 

[adolf]

"Mutkun armeija" ei ole sellainen argumentti, jolla pyyhitään pois kaikki naisten huonoon kohteluun kohdistuvat seikat. Niistä kuuluukin puhua ja niihin täytyy myös puuttua.

Mutta kiehtovaa on tosiaan se, että monilla kovinta meteliä pitävällä itsensä feministiksi tunnustavalla ihmisellä on näitä sokeita pisteitä, joista armeija on yksi hyvä esimerkki. Vaikuttaisi siltä, että kun siellä omassa uhriutumisen suossa ollaan tarpeeksi syvällä, niin näitä ei vaan kyetä näkemään.

 

[Lystikäs]

Ei harmita ollenkaan, että kävin. Opin paljon itsestäni ja sain uusia taitoja sekä ikuisia muistoja. Mutta olinko minä tasa-arvoisessa asemassa Iida-Camillaan verrattuna? En. Toki Iida-Camilla ei ole minuun nähden tasa-arvoinen muutamassa aika tärkeässä asiassa, mutta virhettä ei pidä korjata toisella virheellä.

Samaa mieltä. Tosin kiinnostaisi tietää missä asioissa Iida-Camilla ei ole sinuun nähden tasa-arvoinen. Hyötyjä ja haittoja löytyy molemmista sukupuolista, mutta itselläni on sellainen käsitys, että valtio ylläpitää lakien avulla aika hyvin sukupuolten välistä tasa-arvoa. On lainvastaista syrjiä toista mitenkään sukupuolen takia. Armeija on ainoa poikkeus.

Mutta kiehtovaa on tosiaan se, että monilla kovinta meteliä pitävällä itsensä feministiksi tunnustavalla ihmisellä on näitä sokeita pisteitä, joista armeija on yksi hyvä esimerkki. Vaikuttaisi siltä, että kun siellä omassa uhriutumisen suossa ollaan tarpeeksi syvällä, niin näitä ei vaan kyetä näkemään.

Mielenkiintoista myös, että nämä samaiset yksilöt yleensä rummuttavat sukupuoliroolien purkamisen puolesta, eikä ole olemassa isompaa sukupuoliroolittajaa kuin miesten pakollinen asevelvollisuus. Se asennoi pojat nuoresta iästä alkaen suojelijan rooliin, joka varmasti heijastuu heidän ajatusmaailmaansa läpi elämän - ainakin jollain tasolla. Jos sota syttyy, heidän velvollisuutensa on asettaa henkensä alttiiksi Suomen puolesta, ja tällainen varmasti vaikuttaa ajatteluun läpi elämän. Enkä väitä, että tämä on huono asia. En ole poistamassa sukupuolirooleja. Pidän tätä vain jotenkin huvittavana, koska asevelvollisuuden poistaminen olisi isoin tapa vaikuttaa asioihin ja purkaa sukupuolinormeja, ja silti tätä pidetään yllä vain sivulauseen tasolla, jotta voidaan kuitata myös miehiin kohdistuva epätasa-arvo tiedostetuksi.

 

[Barnes]

Tosin kiinnostaisi tietää missä asioissa Iida-Camilla ei ole sinuun nähden tasa-arvoinen.

Käsittääkseni työnantajalle on fiksumpaa palkata minut kuin Iida-Camilla, koska IC saattaa perustaa perheen ja olla pahimmillaan vuosia poissa töistä. Asenteet, kotihoidontuki yms. ohjaavat ihmisten käyttäytymistä ja sitä kautta työnantajan riskiarvioita.

 

[Luther Maddox]

Ei harmita ollenkaan, että kävin. Opin paljon itsestäni ja sain uusia taitoja sekä ikuisia muistoja.

Miten tulikin mieleen Jere Karalahti ja "Ei haittaa NHL-uran menetys koska pääsin näkemään maailmaa ja pelaamaan Minskissä ja Hampurissa" :D

Se on myös asevelvollisuuteen liittyen väärin että aseistakieltäytyminen johtaa rangaistukseen. Jos ei halua leikkia sotaa 6 kk, niin vaihtoehtona on joko 13 kk kunnan hommia tai vankila. Mielipidevankeja Suomessa vielä vuonna 2021. Juu, ei kiitos. Aikansa elänyt juttu koko asepalvelus.

Mielipidevanki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Suomi oli Amnesty Internationalin vuosiraporttien mukaan vuosina 2001 ja 2002 Kreikan ohella ainoa Euroopan unionin jäsenmaa, jossa oli järjestön tunnustamia mielipidevankeja. He kaikki olivat aseistakieltäytyjiä. Syynä juuri Suomen aseistakieltäytyjien nimittämiselle mielipidevangeiksi oli siviilipalveluksen pidempi kesto verrattuna lyhimpään mahdolliseen asepalveluksen kestoon. Suomen lisäksi mielipidevankeja oli vuonna 2001 seuraavissa Euroopan ja entisen Neuvostoliiton maissa: Armenia, Azerbaidžan, Georgia, Kirgisia, Kreikka, Turkki, Turkmenistan, Uzbekistan, Valko-Venäjä ja Venäjä."

Kertakaikkisen hienojen maiden sekaan ollaan päästy!

Hovioikeus: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä – Professori toivoo, että linjaus johtaisi lakimuutoksiin

Syyttäjä aikoo viedä tapauksen korkeimpaan oikeuteen. Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) ei ota vielä kantaa mahdollisiin lakimuutoksiin.

yle.fi

Tämä ei ole pelkästään sukupuolten välinen tasa-arvoasia, vaan myös Jehovan todistajat saavat asiassa erivapauden. Aika monta asiaa pielessä tässä "yleisessä" asevelvollisuudessa.

 

[MacRef]

Hovioikeus: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä – Professori toivoo, että linjaus johtaisi lakimuutoksiin

Syyttäjä aikoo viedä tapauksen korkeimpaan oikeuteen. Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) ei ota vielä kantaa mahdollisiin lakimuutoksiin.

yle.fi

Tämä ei ole pelkästään sukupuolten välinen tasa-arvoasia, vaan myös Jehovan todistajat saavat asiassa erivapauden. Aika monta asiaa pielessä tässä "yleisessä" asevelvollisuudessa.

Jos nyt faktoissa halutaan pitäytyä, niin Jehovan todistajien erivapaus on poistettu jo jokunen aika sitten.

 

[Mojo]

Tämä ei ole pelkästään sukupuolten välinen tasa-arvoasia, vaan myös Jehovan todistajat saavat asiassa erivapauden.

Jehovien vapautus asepalveluksesta kumottiin 2019.

edit. HIDAS

 

[Luther Maddox]

Kiitokset molemmille korjauksesta! Jäänyt tällainen uutinen väliin.

 

[Luther Maddox]

Poliisi epäilee miestä useista pahoinpitelyistä rantatapahtumassa – Jyväskylän Setan puheenjohtaja: ”Viha ei saa voittaa”

Jyväskylän Setan rantatapahtumassa tapahtui väkivaltainen hyökkäys lauantaiyönä.

www.iltalehti.fi

Tällaista meillä Jyväskylässä. Toivotaan että kyseessä vain yksittäinen skitso.

 

[muaddib]

Poliisi epäilee miestä useista pahoinpitelyistä rantatapahtumassa – Jyväskylän Setan puheenjohtaja: ”Viha ei saa voittaa”

Jyväskylän Setan rantatapahtumassa tapahtui väkivaltainen hyökkäys lauantaiyönä.

www.iltalehti.fi

Tällaista meillä Jyväskylässä. Toivotaan että kyseessä vain yksittäinen skitso.

Joku Odin-soturi antamassa työnäytettä rekrytointiraadille. "Vituun neeeekeri!"-huudoista, leijona-piikkilanka-tatuoinneista, pelkän lihan syömisestä, 50 kilon ylipainosta ja diesel-autosta ei todennäköisesti saa yhteensäkään yhtä paljon valintakoepisteitä kuin "Vituun homooooojen" hätistelystä.

 

[Ilmari Ahde]

Joku Odin-soturi antamassa työnäytettä rekrytointiraadille. "Vituun neeeekeri!"-huudoista, leijona-piikkilanka-tatuoinneista, pelkän lihan syömisestä, 50 kilon ylipainosta ja diesel-autosta ei todennäköisesti saa yhteensäkään yhtä paljon valintakoepisteitä kuin "Vituun homooooojen" hätistelystä.

Näytettä lihansyöntitaidostaan ainakin yrittänyt antaa, joku olisi voinut vapauttaa hepun hampaistaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Mun mielestä tää pandemia on ihan mieletön mahdollisuus poliitikoille, jotka oikeesti haluaa muuttaa ja parantaa maailmaa ryminällä. Vähän oon pettynyt siihen kuinka vähän me ollaan tätä muutoshalukkuutta nähty. Tämä asevelvollisuus asia on yksi asioista, joihin ehdottomasti olisi pitänyt / pitäisi nyt tehdä se muutos.

Täälläkin taidettiin nämä jo kirjoittaa, mutta mielestäni erittäin helposti tehtävät muutokset olisi:
- Asevelvollisuuden nimen muuttaminen kansalaisvelvollisuudeksi. Ja mielestäni näin humanistisen ja yhteen hiileen puhaltavan yhteiskunnan kohdalla "orjatyövoima" on enemmän kuin sallittua. Se on jopa tärkeää.

- Kansalaisvelvollisuuden tulee koskea kaikkia kansalaisia ja minimi keston on oltava tasavertainen. Vapaaehtoisille voidaan tarjota pidempikin kestoisia vaihtoehtoja.

- Luulisin, että minimikestoa voisi vieläkin lyhentää, esim. 3-4:än kuukauteen. Kuitenkin tuo 6kk myös voi olla ihan ok jos se hyödylliseksi katsotaan.

- Palveluskonsepti on muotoiltava uudelleen. Kansalaisvelvoitteen voisi hoitaa esim.
-------------- Pandemianhallintajoukoissa, joissa koulutettaisiin henkilöitä avustamaan terveydenhuoltoa kriisitilanteissa. Esim. rokotukset, testauksen, tartuntojen jäljittämistä karanteenien valvontaa jne...

--------------- Tietoturvajoukot opettelesivat kuinka torjua tietoturvahyökkäyksiä ja hallita tietoturvaa tehostetusti kriisin keskellä. Jne jne jne.

--------------- Kriisipoliisijoukot, joka osaisivat helpottaa poliisien työtä kriisin hetkellä.

--------------- Voiko meille tulla kriisi jossa esim. palomiehet ajautuu koville? No ehkäpä ja sinnekin voitaisiin kouluttaa ihmisiä helpottamaan palomiesten töitä kriisiaikana.

---------------- Valtiotieteiden ryhmä. Voisiko kansalaisvelvollisuutena suorittaa koulutuksen, joka valmistaa valmiuteen toimia poliittisissa tehtävissä???? Ehkä ei? Tai kansainvälinen vaikuttaminen??? tai jotain.

----------------- Fyysinen parantola ja Henkinen parantola. Jos kokee tarvitsevansa elämänhallinnan kohennusta, voisimme tarjota totaalikieltäytymiselle vaihtoehtoja, jossa olisi palveluita, jotka mahdollistaa oman psykiatrisen tai fyysisen toipumisen. Ehkäpä näin voitaisiin vähentää syrjäytyvien nuorten määrää ja vähentää tulevaisuuden terveydenhuoltokustannuksia.

----------------- Totaalikieltäytyjät. Minimiaika vankilassa arkipäivisin 8-16:00

E: Ja nämä siis tietenkin eri asepalvelusvaihtoehtojen lisäksi.

 

[BigRedCat]

Poliisi epäilee miestä useista pahoinpitelyistä rantatapahtumassa – Jyväskylän Setan puheenjohtaja: ”Viha ei saa voittaa”

Jyväskylän Setan rantatapahtumassa tapahtui väkivaltainen hyökkäys lauantaiyönä.

www.iltalehti.fi

Tällaista meillä Jyväskylässä. Toivotaan että kyseessä vain yksittäinen skitso.

Nuo jutut puremisesta kieltämättä tuovat mieleen että kyseessä on joku nutcase. Harvoinpa toki ne kovimmat ääri-ihmiset kovin stabiileja tapauksia ovatkaan.

Todella vittumaista, että noissa tapahtumissa saa edelleen olla hieman pelko puserossa, vaikka harvinaisia nämä väkivallanteot onneksi ovatkin.

 

[wilco]

Nuo jutut puremisesta kieltämättä tuovat mieleen että kyseessä on joku nutcase. Harvoinpa toki ne kovimmat ääri-ihmiset kovin stabiileja tapauksia ovatkaan.

Todella vittumaista, että noissa tapahtumissa saa edelleen olla hieman pelko puserossa, vaikka harvinaisia nämä väkivallanteot onneksi ovatkin.

Tapauksen kuvausta MTVn uutisista lukiessa tulee ehkä enemmän mieleen henkilö, joka on vielä erittäin syvällä kaapissa.

Setan rantajuhlissa Jyväskylässä väkivaltainen hyökkäys – mies kävi ihmisten päälle, puri ja huusi vihaavansa homoja

Setan järjestämissä rantajuhlissa Kivelänrannalla Jyväskylässä tapahtui myöhään lauantai-iltana väkivaltainen hyökkäys. Nuori mies saapui rannalle ja alkoi käyttäytyä juhlijoita kohtaan aggressiivisesti. Jyväskylän Setan puheenjohtaja Petri Janhunen kertoo olevansa järkyttynyt tilanteesta.

www.mtvuutiset.fi

Että silleen...

 

[teppana]

Mun mielestä tää pandemia on ihan mieletön mahdollisuus poliitikoille, jotka oikeesti haluaa muuttaa ja parantaa maailmaa ryminällä. Vähän oon pettynyt siihen kuinka vähän me ollaan tätä muutoshalukkuutta nähty. Tämä asevelvollisuus asia on yksi asioista, joihin ehdottomasti olisi pitänyt / pitäisi nyt tehdä se muutos.

Täälläkin taidettiin nämä jo kirjoittaa, mutta mielestäni erittäin helposti tehtävät muutokset olisi:
- Asevelvollisuuden nimen muuttaminen kansalaisvelvollisuudeksi. Ja mielestäni näin humanistisen ja yhteen hiileen puhaltavan yhteiskunnan kohdalla "orjatyövoima" on enemmän kuin sallittua. Se on jopa tärkeää.

- Kansalaisvelvollisuuden tulee koskea kaikkia kansalaisia ja minimi keston on oltava tasavertainen. Vapaaehtoisille voidaan tarjota pidempikin kestoisia vaihtoehtoja.

- Luulisin, että minimikestoa voisi vieläkin lyhentää, esim. 3-4:än kuukauteen. Kuitenkin tuo 6kk myös voi olla ihan ok jos se hyödylliseksi katsotaan.

- Palveluskonsepti on muotoiltava uudelleen. Kansalaisvelvoitteen voisi hoitaa esim.
-------------- Pandemianhallintajoukoissa, joissa koulutettaisiin henkilöitä avustamaan terveydenhuoltoa kriisitilanteissa. Esim. rokotukset, testauksen, tartuntojen jäljittämistä karanteenien valvontaa jne...

--------------- Tietoturvajoukot opettelesivat kuinka torjua tietoturvahyökkäyksiä ja hallita tietoturvaa tehostetusti kriisin keskellä. Jne jne jne.

--------------- Kriisipoliisijoukot, joka osaisivat helpottaa poliisien työtä kriisin hetkellä.

--------------- Voiko meille tulla kriisi jossa esim. palomiehet ajautuu koville? No ehkäpä ja sinnekin voitaisiin kouluttaa ihmisiä helpottamaan palomiesten töitä kriisiaikana.

---------------- Valtiotieteiden ryhmä. Voisiko kansalaisvelvollisuutena suorittaa koulutuksen, joka valmistaa valmiuteen toimia poliittisissa tehtävissä???? Ehkä ei? Tai kansainvälinen vaikuttaminen??? tai jotain.

----------------- Fyysinen parantola ja Henkinen parantola. Jos kokee tarvitsevansa elämänhallinnan kohennusta, voisimme tarjota totaalikieltäytymiselle vaihtoehtoja, jossa olisi palveluita, jotka mahdollistaa oman psykiatrisen tai fyysisen toipumisen. Ehkäpä näin voitaisiin vähentää syrjäytyvien nuorten määrää ja vähentää tulevaisuuden terveydenhuoltokustannuksia.

----------------- Totaalikieltäytyjät. Minimiaika vankilassa arkipäivisin 8-16:00

E: Ja nämä siis tietenkin eri asepalvelusvaihtoehtojen lisäksi.

Paljonko näihin menee resursseja?

 

[Naurava Kulkuri]

Paljonko näihin menee resursseja?

2 378 987€

 

[teppana]

2 378 987€

Per ehdotus ja vuosi vai miten? Tuntuu olevan aika alakanttiin.

 

[Naurava Kulkuri]

Per ehdotus ja vuosi vai miten? Tuntuu olevan aika alakanttiin.

Kvarttaaleittain. + alv.