Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Stonewall]

Ovat myöntäneet että ovat tyytyväisiä kun tutkimus huomattiin julkisuudessa. Tavoite saavutettu.

Tuolla sumukysymyksellä triggeröitiin vastaamaan ne, joiden mielestä nainen voi omalla käytöksellään provosoida itseensä kohdentuvaa epämieluisaa kohtelua (viheltelyä tai lääppimistä paljastavasti pukeutuneelle, kähmimistä ja hyväksikäyttöä itsensä tiedottomaan tilaan juoneelle jne). Jokainen isä tunnistaa tämän varoittelutarpeen omalle tyttärelleen "älä ikinä tee .....". Mahdollisesta vaarasta varoitetaan tavalla jota ei koskaan tehdä pojalle. Ja jos nainen sitten kuitenkin omasta valinnastaan johtuen menee tilanteeseen jossa vaara aktivoituu, miehen moraalinen kompassi osoittaa osittaista vastuuta myös naiselle itselleen. Vaikka samaan hengenvetoon tuomitseekin kaiken väkivallan. Mitäs läksit.

Kaiken jälkeen luokittelisin tutkimukseen kategoriaan huijaus.
Se on sinällään sääli, asia olisi ansainnut kunnollisen tutkimuksen. Ikävintä on, että joillekin jäi tästä vääristelyn mukainen muistijälki.

 

[Yläpesä]

Kaiken jälkeen luokittelisin tutkimukseen kategoriaan huijaus.
Se on sinällään sääli, asia olisi ansainnut kunnollisen tutkimuksen. Ikävintä on, että joillekin jäi tästä vääristelyn mukainen muistijälki.

Feministisen järjestön suunnittelema ja mainostoimistolta tilaama "tutkimus" on analogian tasolla verrattavissa vaikka Perussuomalaisen puolueen suunnittelemaan ja mainostoimistolta tilaamaan tutkimukseen opposition suosiosta.

 

[Dynamo]

Kiinnostaa tietää mistä tämän erityisesti huomaa?

Juteltiin taannoin nuoruudesta asti tuntemani kaverini kanssa. Kaveripiirissä oli vähän kaikenlaista jengiä, niin akateemisten vanhempien lapsia kuin kaikkea muutakin. Tuli puheeksi kaveripiirin tappelupukarit ja sekoilijat. Kaverini kysyi: "tiedätkö, mikä näitä heppuja yhdisti?" En osannut sanoa. Vastaus oli: "ne kaikki olivat yh-äidin lapsia, eikä isiä näkynyt". Toki moni yh-äidin lapsi ei päätynyt ongelmalapseksi, oli kaveripiirissämme niitäkin yh-äidin lapsia, joilla järki pysyi päässä, mutta ongelmatapauksista melkolailla kaikilla oli sama tausta.

Oma empiirinen otantani nuoruudestani on tietysti pieni, mutta siitä huolimatta kehtaan epäillä, että pojille isän puuttuminen lapsuudessa näkyy varmasti myös laajemmissa tilastoissa, jos sellaisia on tehty.

 

[Patarouva]

Feministisen järjestön suunnittelema ja mainostoimistolta tilaama "tutkimus" on analogian tasolla verrattavissa vaikka Perussuomalaisen puolueen suunnittelemaan ja mainostoimistolta tilaamaan tutkimukseen opposition suosiosta.

Tunnut olevan kovin vihainen naisille.

Olen varmaan onnekas, kun en ole koskaan osannut vihata miehiä. Minulla oli hyvä isä ja mahtavat pikkuveljet, jotka ovat minulle mitä rakkaimpia ihmisiä edelleen. Puolisoni on rakas, viisas ja hauska mies, jonka kanssa olen saanut elää koko aikuisikäni. Vaikea minun olisi ajatella miehistä lähtökohtaisesti pahaa.

 

[Noppa10]

Tunnut olevan kovin vihainen naisille.

Jos tuohon lainaamaasi kohtaan tämän perustat, niin oikeassahan lainaamasi nimimerkki tuossa on. Tätähän tämä nykypäivän keskustelukulttuuri on, että hyökätään eri mieltä olevan persoonaan, eikä edes haluta ymmärtää sen toisen tulokulmaa asiaan. Tuo lainaus on ihan validi pointti, kun nyt siihen tutkimuksen kertomaan "totuuteen" hirttäytyy todella moni. Mukaanlukien mm. Kokoomuksen Antti Häkkänen.

Ottaisit varmasti yhtä tosissasi tutkimuksen rasismista, jonka olisi teettänyt Sinimusta liike tai PVL jollain itse valitsemallaan markkinointitoimistolla? Lopputuloksena epäilemättä olisi se, että Suomessa ei olekaan niin kovin paljoa rasismia.

 

[Timbit]

Poikien todellisuuteen kuuluu (yhä?) varautuminen väkivallan käyttämiseen ja siis toisen satuttamiseen itsepuolustuksena. Olen itse teininä pariin otteeseen joutunut lyömään toista satuttamistarkoituksella jotta hän lopettaisi oman käytöksensä. Tämän viimekäden valmiuden olen "opettanut" myös pojalleni (ei tietääkseni ole joutunut sitä käyttämään) nimenomaan kiusaajien varalle, joiden edessä opettajanaisten ja sosiaaliempauttajanaisten "armeija" on aseeton.

Opetin ihan saman omalle pojalleni, koska oli pakko. Ei saa olla ensimmäinen, joka käyttää väkivaltaa, mutta jos yksi tulee päälle, niin hoidat sen aikidolla lattiaan kunnes se ei enää tule. Ja jos kaksi tai useampi tulee päälle, niin hoidat taekwondolla ensimmäisen lattiaan kaikkea muuta kuin helläkätisesti ja jatka, jos muut jatkavat. Tietääkseni ei koskaan joutunut siihen turvautumaan.

 

[Patarouva]

Jos tuohon lainaamaasi kohtaan tämän perustat, niin oikeassahan lainaamasi nimimerkki tuossa on. Tätähän tämä nykypäivän keskustelukulttuuri on, että hyökätään eri mieltä olevan persoonaan, eikä edes haluta ymmärtää sen toisen tulokulmaa asiaan. Tuo lainaus on ihan validi pointti, kun nyt siihen tutkimuksen kertomaan "totuuteen" hirttäytyy todella moni. Mukaanlukien mm. Kokoomuksen Antti Häkkänen.

Ottaisit varmasti yhtä tosissasi tutkimuksen rasismista, jonka olisi teettänyt Sinimusta liike tai PVL jollain itse valitsemallaan markkinointitoimistolla? Lopputuloksena epäilemättä olisi se, että Suomessa ei olekaan niin kovin paljoa rasismia.

Monenlaiseen omaan totuutensa voi hirttäytyä. Minä en esim toivo vastakkaisen sukupuolen saavan näpeilleen ja pettyvän elämässään.

Väkivallan suhteenkin olen täällä aina nostanut esiin kaikkien mahdollisuuden väkivaltaan ja muistuttanut, että naisetkin syyllistyvät parisuhdeväkivaltaan. Mutta se, että jokainen on yksilö omine valintoineen, ei näköjään keskustelussa riitä, kun joidenkin pitää aina pitää niistä omista mielikuvistaan kiinni.

 

[Yläpesä]

Tunnut olevan kovin vihainen naisille.

Huomaatko kuinka alat rakentamaan konfliktia olettamusten varassa?

 

[Patarouva]

Huomaatko kuinka alat rakentamaan konfliktia olettamusten varassa?

Suo anteeksi, jos tunnet asian olevan niin.

 

[Yläpesä]

Suo anteeksi, jos tunnet asian olevan niin.

Tämähän tuli kuin ikävään julkisuuteen joutuneelta kaupalta: "anteeksi jos teistä on tuntunut pahalta".

Vanha video mutta yhä niin ajankohtainen:

Linkki: https://youtu.be/3WMuzhQXJoY?si=1HWGt0ljvQ9wqPl3

 

[vsmo]

Tunnut olevan kovin vihainen naisille.

Sitä voi olla vihainen kaikille sukupuolesta riippumatta, jotka omalla puusilmäisellä agendallaan yrittää vetää tärkeän asian uskottavuuden vessasta alas.

 

[Patarouva]

Tämähän tuli kuin ikävään julkisuuteen joutuneelta kaupalta: "anteeksi jos teistä on tuntunut pahalta".

Vanha video mutta yhä niin ajankohtainen:

Linkki: https://youtu.be/3WMuzhQXJoY?si=1HWGt0ljvQ9wqPl3

No, sanon näin. Olen pahoillani, jos ymmärsin sinut väärin.

 

[Patarouva]

Sitä voi olla vihainen kaikille sukupuolesta riippumatta, jotka omalla puusilmäisellä agendallaan yrittää vetää tärkeän asian uskottavuuden vessasta alas.

Sehän kyselyissä on vaarana, että kysymyksen asetteluilla saadaan sellaisia vastauksia kuin halutaan. Tai sitten nostetaan joku hurja päätelmä esille niin kuin taannoin siinä tutkimuksessa, jossa suomalaiset olivat kaikkein rasistisimmasta päästä ja mukana olikin hyvin rajattu määrä maita mukana eli asiat olivat varmaan huonosti, mutta uutisoinnilla tilanne saatiin tuntumaan vielä huonommalta.

 

[DrE]

No, sanon näin. Olen pahoillani, jos ymmärsin sinut väärin.

Olihan toi törkeän epärehellinen johtopäätös lainatusta tekstistä ja perään vielä jossitteleva pahoittelu. Peiliin katsomisen paikka.

 

[Patarouva]

Olihan toi törkeän epärehellinen johtopäätös lainatusta tekstistä ja perään vielä jossitteleva pahoittelu. Peiliin katsomisen paikka.

Enemmän mielikuvaani vaikutti kirjoittajan edellisen sivun postaus eikä niinkään tuo lainaamani kohta, joka koski tutkimusta. Olisi pitänyt olla tarkempi, mitä lainasi, vaikka voiton jälkeisessä huumassa olinkin.

Usko pois osaan kyllä katsoa peiliin. Itsereflektio kuuluu elämääni hyvin vahvasti.

 

[BigRedCat]

Väkivalta | Ansaitsevatko naiset miesten mielestä väkivaltaa? Kysymys ansaitsee parempaa tutkimusta

Perhebarometri kertoi viime viikolla, että miehet kokevat parisuhteissa enemmän väkivaltaa kuin naiset. Tekijät varoittavat ottamasta tulosta koko totuutena. Samoin kannattaa suhtautua kohutulokseen miesten asenteista.

www.hs.fi

Hesarin tiedetoimittaja Mutaselta jälleen erinomainen kirjoitus. Ei mustamaalata tieteellisen tarkkuuden vaatimista ja siihen kuuluvaa kriittistä suhtautumista mies- tai naisvihaksi. Etenkin kun aihe on niin tärkeä, kriittistä tarkastelua ei missään nimessä saa vaientaa leimakirvein.

Väkivallan vastaisen kampanjan osana teetettyyn, markkinointitoimiston toteuttamaan kyselyyn olisi terveellistä suhtautua edes pienellä osalla sitä kriittisyyttä, jolla Väestöliiton tutkijat kohtelevat omaa tutkimustaan.
Se ei ole ongelman väheksymistä. Päin vastoin.
Jos miesten asenteista ja ajatuksista halutaan todella tietää, niitä pitää tutkia kunnolla.

 

[Moonshine Man]

@BigRedCat samaa artikkelia olin tulossa linkkaamaan. Erittäin tarpeellinen puheenvuoro - ja siltikään ei ole pois siitä, että kyselyn tulokset sinällään ovat karmeaa luettavaa.

Poikien ja miesten kohtaama väkivalta lienee sitä -en muista kenen- lanseeraamaa "parempaa väkivaltaa".

Tuon lanseerasivat aikanaan joukko nettitrolleja ja varmaan pari kohunhakuista toimittajaa, jotka väänsivät Li Anderssonin lausuman "vasemmistolainen väkivalta on erityyppistä - ei hyväksyttävää, mutta erilaista" kyseiseen muotoon. Ja pitkäksi aikaa tuo väritetty versio on kyllä jäänyt ihmisten käyttöön pyörimään.

 

[Patarouva]

Väkivalta | Ansaitsevatko naiset miesten mielestä väkivaltaa? Kysymys ansaitsee parempaa tutkimusta

Perhebarometri kertoi viime viikolla, että miehet kokevat parisuhteissa enemmän väkivaltaa kuin naiset. Tekijät varoittavat ottamasta tulosta koko totuutena. Samoin kannattaa suhtautua kohutulokseen miesten asenteista.

www.hs.fi

Hesarin tiedetoimittaja Mutaselta jälleen erinomainen kirjoitus. Ei mustamaalata tieteellisen tarkkuuden vaatimista ja siihen kuuluvaa kriittistä suhtautumista mies- tai naisvihaksi. Etenkin kun aihe on niin tärkeä, kriittistä tarkastelua ei missään nimessä saa vaientaa leimakirvein.

Väkivallan vastaisen kampanjan osana teetettyyn, markkinointitoimiston toteuttamaan kyselyyn olisi terveellistä suhtautua edes pienellä osalla sitä kriittisyyttä, jolla Väestöliiton tutkijat kohtelevat omaa tutkimustaan.
Se ei ole ongelman väheksymistä. Päin vastoin.
Jos miesten asenteista ja ajatuksista halutaan todella tietää, niitä pitää tutkia kunnolla.

”Ei haukku haavaa tee” on yksi typerimpiä sanontoja, mitä on. Kuka paskamainen kiusaaja senkin on mahtanut keksiä itseään puolustellakseen

Myös hallitus kieltää jne- tyylinen vähättely, jossa porukalla sitten hihitellään, että on raukka vähän tossun alla eikä sen muija anna lupaa. Naiset vastaavasti lyttäisivät tilanteessa miehen käytöksen, että onpa toisella naisella kamala äijä.

Miehen ”ei tarvitse ottaa muijalta pataan” niinkuin yksi hälytysnumeroon vastaaja aikoinaan vastasi. Ei väkivalta ole yhtään hyväksytympää siksi, että mies pärjäisi fyysisesti, jos haluaisi. Lähisuhdeväkivalta on väkivaltaa ja se ei lyömällä ja haukkumalla lopu.

 

[DAF]

”Ei haukku haavaa tee” on yksi typerimpiä sanontoja, mitä on. Kuka paskamainen kiusaaja senkin on mahtanut keksiä itseään puolustellakseen

Käsittämätön "kansanviisaus", jota omana peruskouluaikana muistan opettajienkin vielä viljelleen. Edesvastuuton suorastaan.

 

[Lystikäs]

”Ei haukku haavaa tee” on yksi typerimpiä sanontoja, mitä on. Kuka paskamainen kiusaaja senkin on mahtanut keksiä itseään puolustellakseen

Totta muuten tämä. Ja nyt kun aloin muistella omaa lapsuuttani, niin tämä kyseinen lausahdus oli kaverini äidin kestohokema (yleensä sen jälkeen kun oli itse sanonut hänelle jotain vähän tylympää). Kaverini isä oli sitten taas sellainen hiljainen hissukka (vähän samanlainen kuin poikansa), joka teki todella ison kontrastin vanhempien välillä. En ole nähnyt tätä kaveria lapsuusvuosien jälkeen (vanhemmat erosivat ja alkuun lapset jäivät äidin kanssa asumaan heidän asuntoonsa, mutta aika pian muuttivat äitinsä kanssa jonnekin vähän kauemmas), mutta olisi mielenkiintoista nähdä jälkikäteen tekikö ne haukut haavoja. Kasvoiko pojasta isänsä kaltainen sulkeutunut hiljainen tapaus, vai tunnekylmä tosimies joka välittää samoja ohjeita omille lapsilleen... vai todella hyvä esimerkillisen tasapainoinen yksilö?

Jossain välissä veikkaan, että aletaan kiinnittää enemmän huomiota myös "verbaaliseen väkivaltaan", koska kyllä se omasta mielestäni jättää hyvinkin syviä haavoja ihmisen syvimpään olemukseen... joka sitten puolestaan oireilee ulospäin ties missä muodossa.

 

[Yläpesä]

Kun muiden tarkkanäköisten kanssa kritisoin tuota järjestön teettämää mielipideselvitystä niin laitetaan vastapainoksi kuitenkin painavaa tutkimusdataa joka sinällään alleviivaa sitä erittäin ahdistavaa todellisuutta minkä keskellä naiset ja varsinkin nuoret naiset elävät:

Puolet 16–25-vuotiaista naisista on joutunut fyysisen väkivallan, väkivallalla uhkaamisen tai seksuaaliväkivallan uhriksi, ja joka viides on kokenut vakavaa väkivaltaa tai raiskauksen. Parisuhteessa olleista 16–25-vuotiaista naisista joka viides on kokenut parisuhdeväkivaltaa.

Mittakaava on aidoissa tutkimuksissa samaa luokkaa. Riittääkö se 10% miehistä, jotka eivät tuomitse väkivaltaa tekemään kaiken tuon? Epäilen ettei. Se tarkoittaa, että osa niistä jotka tuomitsevat väkivallan naisia kohtaan puhelinkyselyssä, kuitenkin päätyy sitä käyttämään omassa elämässään.

Tilastokeskus

Puolet 16–25-vuotiaista naisista on joutunut fyysisen väkivallan, väkivallalla uhkaamisen tai seksuaaliväkivallan uhriksi, ja joka viides on kokenut vakavaa väkivaltaa tai raiskauksen. Parisuhteessa olleista 16–25-vuotiaista naisista joka viides on kokenut parisuhdeväkivaltaa.

stat.fi

 

[Tadu]

Kun muiden tarkkanäköisten kanssa kritisoin tuota järjestön teettämää mielipideselvitystä niin laitetaan vastapainoksi kuitenkin painavaa tutkimusdataa joka sinällään alleviivaa sitä erittäin ahdistavaa todellisuutta minkä keskellä naiset ja varsinkin nuoret naiset elävät:

Puolet 16–25-vuotiaista naisista on joutunut fyysisen väkivallan, väkivallalla uhkaamisen tai seksuaaliväkivallan uhriksi, ja joka viides on kokenut vakavaa väkivaltaa tai raiskauksen. Parisuhteessa olleista 16–25-vuotiaista naisista joka viides on kokenut parisuhdeväkivaltaa.

Mittakaava on aidoissa tutkimuksissa samaa luokkaa. Riittääkö se 10% miehistä, jotka eivät tuomitse väkivaltaa tekemään kaiken tuon? Epäilen ettei. Se tarkoittaa, että osa niistä jotka tuomitsevat väkivallan naisia kohtaan puhelinkyselyssä, kuitenkin päätyy sitä käyttämään omassa elämässään.

Tilastokeskus

Puolet 16–25-vuotiaista naisista on joutunut fyysisen väkivallan, väkivallalla uhkaamisen tai seksuaaliväkivallan uhriksi, ja joka viides on kokenut vakavaa väkivaltaa tai raiskauksen. Parisuhteessa olleista 16–25-vuotiaista naisista joka viides on kokenut parisuhdeväkivaltaa.

stat.fi

Etnisiin vähemmistöihin kuuluvien arvioidaan joutuvan lähisuhdeväkivallan uhriksi jopa kaksi kertaa isommalla todennäköisyydellä kuin kantasuomalaisen, joten selittääkö lukuja vaan lisääntynyt kansainvälistyminen?

Jokainen tapaus on toki aina ihan yhtä väärin. On pahoinpitelijä tai pahoinpidelty mistä tahansa. Tilastollisesti voi kuitenkin selittää aika paljon.

 

[Yläpesä]

Etnisiin vähemmistöihin kuuluvien arvioidaan joutuvan lähisuhdeväkivallan uhriksi jopa kaksi kertaa isommalla todennäköisyydellä kuin kantasuomalaisen, joten selittääkö lukuja vaan lisääntynyt kansainvälistyminen?

Nuo tilastot eivät sitä avaa. Maahanmuuttajien ja varsinkin tiettyjen maiden (Lähi-Itä, Aasia, Afrikka) maahanmuuttajien osuus oletettavasti on erittäin korkealla naisiin kohdistuvissa väkivaltatilastoissa. Koskien niin perheen/parin sisäiseen kuin täysin ulkopuolisiin kohdistuvan väkivallan osalta. "Kunniakäsitykset", islamilainen uskonnollinen koodisto, paikalliset heimotraditiot ja törmäys länsimaiseen elämäntapaan yhteiskunnassa, johon ei varsinaisesti haluta integroitua, mutta jonka piirissä eletään toimeentulon takia.
Mutta määrällisesti enemmistö on ihan kalpeita pesäpalloa pelaavia ja Pirkka-lagerista tykkääviä kotimaisia äijjjiä.

 

[Tadu]

Nuo tilastot eivät sitä avaa. Maahanmuuttajien ja varsinkin tiettyjen maiden (Lähi-Itä, Aasia, Afrikka) maahanmuuttajien osuus oletettavasti on erittäin korkealla naisiin kohdistuvissa väkivaltatilastoissa. Koskien niin perheen/parin sisäiseen kuin täysin ulkopuolisiin kohdistuvan väkivallan osalta. "Kunniakäsitykset", islamilainen uskonnollinen koodisto, paikalliset heimotraditiot ja törmäys länsimaiseen elämäntapaan yhteiskunnassa, johon ei varsinaisesti haluta integroitua, mutta jonka piirissä eletään toimeentulon takia.
Mutta määrällisesti enemmistö on ihan kalpeiden pesäpalloa pelaavia ja Pirkka-lagerista tykkääviä kotimaisia äijjjiä.

Suomessa myös on rakenteet hakea apua sekä selvästi viestitään mikä on oikein ja väärini. Jos uskomme tilastoja sokeasti, niin naisen asema olisi parempi monessa vähemmän kehittyneessä maassa kuin Suomessa. Vähän veikkaan, että esimerkiksi itänaapurissa nainen saa helpommin ns. dunkkuun, koska siellä sivistyminen ei ole yhtä pitkällä.

 

[Reverent]

Nuo tilastot eivät sitä avaa. Maahanmuuttajien ja varsinkin tiettyjen maiden (Lähi-Itä, Aasia, Afrikka) maahanmuuttajien osuus oletettavasti on erittäin korkealla naisiin kohdistuvissa väkivaltatilastoissa. Koskien niin perheen/parin sisäiseen kuin täysin ulkopuolisiin kohdistuvan väkivallan osalta. "Kunniakäsitykset", islamilainen uskonnollinen koodisto, paikalliset heimotraditiot ja törmäys länsimaiseen elämäntapaan yhteiskunnassa, johon ei varsinaisesti haluta integroitua, mutta jonka piirissä eletään toimeentulon takia.
Mutta määrällisesti enemmistö on ihan kalpeita pesäpalloa pelaavia ja Pirkka-lagerista tykkääviä kotimaisia äijjjiä.

Niinpä. Olishan se ihan hurjaa, jos prosentuaalisesti rikostilastoissa ainakin vielä vähemmistöä edustavat olisivat vielä määrällisestikin enemmistönä.