Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[TosiFani]

Oletan, että unisex-vessat ovat olleet suuri helpotus niille itsensä naiseksi tunteville miehille, jotka eivät ole riittävän naisellisia käyttääkseen naisten vessoja ilman pelkoa cis-naisten paheksunnasta.
Sekä tietenkin niille cis-miehille, jotka ovat niin estyneitä, että miesten puolella ei mitään irtoa.
Näistä viimeksi mainituista osa luultavasti on pahimpia sottapyttyjä (eivät tietenkään pysty siivoamaan pytyn raitoja estyneisyytensä vuoksi).

Tässäpä hieno viesti, kertoo mitä on mielessä näin maanantaina.

 

[finnjewel]

Tässäpä hieno viesti, kertoo mitä on mielessä näin maanantaina.

Nostinpahan kissan pöydälle.

 

[Kilgore Trout]

Ei ole perinteisesti ollut tässäkään asiassa mitään ongelmaa, mutta nyt täysin turhanpäiväisestä asiasta on pientä ja äänekästä porukkaa mielistellen tehty ongelma. On ollut naisten vessat ja miesten vessat, ja homma on toiminut moitteettomasti. Nyt yhtäkkiä emme muka osaakkaan enää edes tehdä vessoja ja käydä kusellakaan oikein, ja kukaan ei oikeastaan tiedä että miksi. Olisi tässä oikeasti monimutkaisia ongelmia ratkottavana, mutta meidän huomio on tälläisissä asioissa. Ei hirveästi anna luottamusta ihmiskuntaa kohtaan esimerkiksi ilmastonmuutoksen ratkaisun kanssa. Toisaalta se on helppoa vääntää tälläisistä epäongelmista, niin ei tarvitse keskittyä oikeisiin ongelmiin. Se on ajan henki.

Joo, on se yhtä perkelettä, että samat insinöörit piirtelevä unisex-vessoja ja pienydinvoimaloita. Siitä ei voi seurata mitään hyvää ihmiskunnalle!

 

[mjr]

On ollut naisten vessat ja miesten vessat, ja homma on toiminut moitteettomasti.

Itse asiassa yhtenä Suomen suurimpien teatterien iltavahtimestarina hamalla 90-luvulla niin ei se täysin moitteettomasti toimi. Miesten vessat ovat paljon tehokkaampia kuin naisten vessat - selkeä suunnitteluhaaste! Ylipäänsä asiat muuttuvat, maailma on siitä karu eikä ikinä pysytä siinä menneisyyden paratiisissa: pitkään tässä maassa se perinteisin asia oli unisex-tunkio, ei edes huusseja ollut. Mutta ne kulta-ajat ovat nyt ohi.

 

[Petri1981]

Itse asiassa yhtenä Suomen suurimpien teatterien iltavahtimestarina hamalla 90-luvulla niin ei se täysin moitteettomasti toimi. Miesten vessat ovat paljon tehokkaampia kuin naisten vessat - selkeä suunnitteluhaaste! Ylipäänsä asiat muuttuvat, maailma on siitä karu eikä ikinä pysytä siinä menneisyyden paratiisissa: pitkään tässä maassa se perinteisin asia oli unisex-tunkio, ei edes huusseja ollut. Mutta ne kulta-ajat ovat nyt ohi.

Niinhän se taitaa olla. Ratkotaan olemattomia ongelmia, jotta ei tarvitse puuttua todellisiin, vaikeasti ratkottaviin ongelmiin. Näillä mennään.

 

[penaz]

Itse asiassa yhtenä Suomen suurimpien teatterien iltavahtimestarina hamalla 90-luvulla niin ei se täysin moitteettomasti toimi. Miesten vessat ovat paljon tehokkaampia kuin naisten vessat - selkeä suunnitteluhaaste! Ylipäänsä asiat muuttuvat, maailma on siitä karu eikä ikinä pysytä siinä menneisyyden paratiisissa: pitkään tässä maassa se perinteisin asia oli unisex-tunkio, ei edes huusseja ollut. Mutta ne kulta-ajat ovat nyt ohi.

Vietin 80-luvulla silloin tällöin aikaani Vanhalla ylioppilastalolla Helsingissä. Siellä naisten vessoihin oli usein pitkät jonot, mutta miesten puolella jono veti hyvin kiitos pitkän pisuaarin. Toiset jonottamiseen kyllästyneet tytöt käyttivät pisuaarin takana olevia vessakoppeja. Hyvin toimi tuo unisex-vessa silloin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Itse asiassa yhtenä Suomen suurimpien teatterien iltavahtimestarina hamalla 90-luvulla niin ei se täysin moitteettomasti toimi. Miesten vessat ovat paljon tehokkaampia kuin naisten vessat - selkeä suunnitteluhaaste! Ylipäänsä asiat muuttuvat, maailma on siitä karu eikä ikinä pysytä siinä menneisyyden paratiisissa: pitkään tässä maassa se perinteisin asia oli unisex-tunkio, ei edes huusseja ollut. Mutta ne kulta-ajat ovat nyt ohi.

Minähän en miehenä voi väittää sataprosenttisen tarkasti tietäväni, mitä kaikkea naiset tekevät WC-toimituksensa aikana, mutta naisilla vierähtää vessatouhuissa reippaasti enemmän aikaa kuin kuin miehillä keskimäärin. Näkeehän tuon minkä hyvänsä yleisötapahtuman vessajonoistakin. Vaikka naisille olisi varattu jokunen käymälä enemmän kuin miehille, niin tästä huolimatta naisten asiointijono käärmeilee helposti muutaman kymmenen metrin mittaisena siinä vaiheessa, kun miesten pisuaarin suunnalle ei vielä kerry minkäänlaista jonoa.

Mikäli viittaat tehokkuudella keskimääräiseen asiointiaikaan ja jononmuodostukseen, niin aika haastavaa on kehittää naisten vessoja toimimaan olennaisesti nykyistä tehokkaammin, ainakaan puuttumatta naisten WC-asioinnin määrättyihin fundamentteihin. On sukkapöksyjä, tampongeja ja pikkuhousulappusia, ripsivärin, poskipunan ja huulikiillon raspaamista ynnä muuta peilin edessä puleeraamista ja vaatteiden syynäämistä, ja jos vessatiloissa on aulana toimiva käsienpesualue, niin muutamilla asiointia toimittavilla tapahtuu vielä noin seitsemän eri sortimentin sosiaalista kanssakäymistä. Siinä saa wc-suunnittelija olla kohtalainen fakiiri, jos mielii tehostaa vessa-asiointiprosessin toimintaa noista lähtökohdista puuttumatta edellä kuvattujen kaltaisiin luonnonvakioihin.

Miesten WC-asiointi ravintoloissa ja yleisötapahtumissa pitää 99-prosenttisesti sisällään noin 15-30 sekunnin piipahduksen pisuaarilla, ynnä toivottavasti toisen samanmoisen tuokion käsienpesupisteellä. Napakka pieraisu, kädet kuiviksi, ja oven kautta pelipaikoille. Siinä kaikki, on helppoa. Kaikessa epäloogisuudessaan loogisinta lienee, että tasa-arvosuuntautunut vessasunnittelija ei ryhdykään mahdottomaan tehtävään, eli tehostamaan naisten WC-toimintoja julkisissa asiointipisteissä, vaan saniteetti-insinööri käy miettimään, kuinka miesten WC-asiointia onnistutaan hankaloittamaan. Olen minä sellaistakin joskus kuullut, että pisuaarit tulisi jonkun ajattelijan mielestä poistaa. Luulen, että siivooja olisi asiasta eri mieltä, mutta eiköhän pisuaarienpoistoasia voida hoitaa tekemällä seisoviltaan asiointi mahdottomaksi. Tätä odotellessa.

 

[kyykäärme]

Vietin 80-luvulla silloin tällöin aikaani Vanhalla ylioppilastalolla Helsingissä. Siellä naisten vessoihin oli usein pitkät jonot, mutta miesten puolella jono veti hyvin kiitos pitkän pisuaarin. Toiset jonottamiseen kyllästyneet tytöt käyttivät pisuaarin takana olevia vessakoppeja. Hyvin toimi tuo unisex-vessa silloin.

Uppsalan Vårbalenissa joskus 90-luvun alussa oli sama, naisopiskelijat kansoittivat miesten vessan. Kaverin kanssa kostettiin ja mentiin naisten vessaan juomaan taskumateista. Paitsi että kaverin taskumatti oli Finlandia-vodkapullo ja minun pullo väkevää minttuviinaa. Hirveä huuto tuli. Taas saivat Suomi-pojat maamme mainetta nostettua.

Tänä kesänä huomasin automatkalla, että Ruotsissa on jossain vaiheessa siirrytty unisex-vessoihin. Oikeastaan missään ei enää ollut erikseen miesten ja naisten vessoja, vaan kopit olivat saman oven takana. Niin huoltiksilla, ravintoloissa kuin turistirysissäkin. Vessat olivat siistempiä kuin Suomessa.

 

[mjr]

Kaikessa epäloogisuudessaan loogisinta lienee, että tasa-arvosuuntautunut vessasunnittelija ei ryhdykään mahdottomaan tehtävään, eli tehostamaan naisten WC-toimintoja julkisissa asiointipisteissä, vaan saniteetti-insinööri käy miettimään, kuinka miesten WC-asiointia onnistutaan hankaloittamaan.

En näkisi tuota rationaalisena vaihtoehtona - täytyy löytää joku kompromissi tehokkuuden ja erinäisten kulttuuristen arvojen suhteen. Kuten aina. Se huvittaa näin jälkikäteen ajateltuna, miten jyrkkänä pidimme segregaation 90-luvulla. Seisoin siinä miesten vessan oven edessä ja kylmästi kielsin miehiä tulemasta, kun olin juuri päästänyt sinne naisten jonosta käyttäjiä. Mitähän nykyään tekevät?

 

[mjr]

Vessat olivat siistempiä kuin Suomessa.

Ruotsissa kaikki on kyllä siistimpää kuin Suomessa, yleensä ero on suht marginaalinen mutta silti. Joskus ammoin oli Pohjalaisessa artikkeli "Sinisestä tiestä", mikä kulkee kai Mo-i-Ranasta Joensuuhun, missä toimittajat kirjoittivat, että siisteys jatkuvasti huononee itää kohden, taisi jossain vaiheessa mennä itärajankin yli, jolloin se siisteys olisi siis täysin romahtanut.

 

[kyykäärme]

Ruotsissa kaikki on kyllä siistimpää kuin Suomessa, yleensä ero on suht marginaalinen mutta silti. Joskus ammoin oli Pohjalaisessa artikkeli "Sinisestä tiestä", mikä kulkee kai Mo-i-Ranasta Joensuuhun, missä toimittajat kirjoittivat, että siisteys jatkuvasti huononee itää kohden, taisi jossain vaiheessa mennä itärajankin yli, jolloin se siisteys olisi siis täysin romahtanut.

Joo se oli aika erikoista, että jossain vanhassa kämäisessä huoltiksessa ulkopuolelle varsinaisen myymälän rakennettu vessalaajennus ihan poikkeuksetta oli siistissä kunnossa. Ei noilla pikkuhuoltiksilla ollut yleensä kuin yksi ihminen töissä. Saattoi totta kai olla yrittäjä itse. Veikkaan, että tuon työntekijän vastuulla on myös vessojen siisteys. Ei odotella jotain kiertävää partiota, joka johonkin tiettyyn kellonaikaan tulee siivoamaan, vaan siivotaan kun on tarve.

Tästä pääsisi keskustelussa kätevästi työtehtävien ulkoistamiseen, kilpailuttamiseen ja muuhun vastaavaan, mutta ei liity tähän ketjuun enää mitenkään.

 

[Timbit]

Seisoin siinä miesten vessan oven edessä ja kylmästi kielsin miehiä tulemasta, kun olin juuri päästänyt sinne naisten jonosta käyttäjiä. Mitähän nykyään tekevät?

Estit siis miehiä menemästä miesten vessaan, koska he olivat miehiä? Tasa-arvoa kauneimmillaan.

 

[mjr]

Estit siis miehiä menemästä miesten vessaan, koska he olivat miehiä? Tasa-arvoa kauneimmillaan.

No, se oli 90-lukua, ei silloin niin ajateltu tasa-arvoa kuin sitä, että vessassa tulee aina olla vain yhtä sukupuolta. Vaikea selittää nuoremmille ja fluideimmille sukupolville...

 

[Timbit]

No, se oli 90-lukua, ei silloin niin ajateltu tasa-arvoa kuin sitä, että vessassa tulee aina olla vain yhtä sukupuolta. Vaikea selittää nuoremmille ja fluideimmille sukupolville...

Jos rehellisiä ollaan, niin kyiseinen vuosikymmen oli itsellenikin sitä vilkkainta baariaikaa, ja meno oli kutakuinkin tuollaista. Naiset miesten vessassa oli normaalia, ja jos järjestysmies jotain sanoi, niin se oli sitten laki.

 

[mjr]

Jos rehellisiä ollaan, niin kyiseinen vuosikymmen oli itsellenikin sitä vilkkainta baariaikaa, ja meno oli kutakuinkin tuollaista. Naiset miesten vessassa oli normaalia, ja jos järjestysmies jotain sanoi, niin se oli sitten laki.

Oltiin siis suuressa laitosteatterissa - baareissa meno oli tietysti rennompaa. Ja olin hommissa pienellä näyttämöllämme, missä ylipäänsä oli mahdollista kontrolloida vessaruuhkaa.

 

[finnjewel]

Ruotsissa kaikki on kyllä siistimpää kuin Suomessa, yleensä ero on suht marginaalinen mutta silti. Joskus ammoin oli Pohjalaisessa artikkeli "Sinisestä tiestä", mikä kulkee kai Mo-i-Ranasta Joensuuhun, missä toimittajat kirjoittivat, että siisteys jatkuvasti huononee itää kohden, taisi jossain vaiheessa mennä itärajankin yli, jolloin se siisteys olisi siis täysin romahtanut.

Itä/länsi vertailu pitää paikkansa myös Saksassa.
Myös Iso-Britannian Ruotsi pesee (!!) selvästi. Silloin, kun brittiläinen tienvarsi-WC kuitenkin on pesty, niin on käytetty niin kovia kemikaaleja, että ovella melkein pyörtyy.

 

[Pottakameli]

Itseäni kiinnosta vain oma kusihätä ja se hoituu miesten vessassa luikauksella, kun on ränniä tai pisuaaria tarjolla.

Unksex vessassa menisi varmasti enemmän aikaa.

 

[444]

Itseäni kiinnosta vain oma kusihätä ja se hoituu miesten vessassa luikauksella, kun on ränniä tai pisuaaria tarjolla.

Unksex vessassa menisi varmasti enemmän aikaa.

Kansi ylös, rengas ylös, luikautat menemään (mieluiten siihen auenneeseen aukkoon), kevyt ravistelu ettei mene runkkaamisen puolelle, rengas alas, kansi alas. Ei se sen vaikeampaa ole. Aikaa saattaa tuon kannen ja renkaan kanssa pelaamiseen mennä jokunen sekunti pidempään. Sä pystyt siihen kyllä, mulla on tähän täysi luotto.
Muista vetää vessa käytön jälkeen.

 

[Pottakameli]

Kansi ylös, rengas ylös, luikautat menemään (mieluiten siihen auenneeseen aukkoon), kevyt ravistelu ettei mene runkkaamisen puolelle, rengas alas, kansi alas. Ei se sen vaikeampaa ole. Aikaa saattaa tuon kannen ja renkaan kanssa pelaamiseen mennä jokunen sekunti pidempään. Sä pystyt siihen kyllä, mulla on tähän täysi luotto.
Muista vetää vessa käytön jälkeen.

Se on aina hienoa, kun joku ei ymmärrä yhtään mitä itse ajattelet. Ja pöntöllä kusen yllättävän usein istuen, töissä tullut tavaksi ja jäänyt vähän päälle.

Ensinäkin... Ränni on usein varsin pitkä ja siinä ei ole pahempia jonoja. Samoin pisuaarit on harvoin kaikki varattuna ja niitäkin on yleensä Useampi.

Vessanpöntöillä asioi yleensä lapset, ujopissaajat ja kakalla olevat. Näin miesten vessassa siis.

Miksi ihmeessä jonottaisin koppiin, jos voin hoitaa virtsaamisen hetkessä.

Olen työskennellyt lähes pelkkien naisten kanssa koko tähän astisen aikuisikäni ja meillä On osastolla yksi yhteinen vessa.
Muut vessat on pukkarissa.

Tiedän ilman kellotustani, että oma suoritukseni kestää varmaan 1/3 siitä mitä naiskollegoilla. Ja tämä on varsin luonnollista monestakin syystä ja sille ei voi mitään.

Paskalla en yleensä käy kuin kotona, koska se homma on aika säännöllinen toimitus ja liittyy heräämiseen jälkeiseen aikaan.

Ja toisekseen, ei meikäläistä kiinnosta vessan käyttäjät, vaan kusen toimittamisen nopeus ja helppous.

 

[Sanainen arkku]

Se on aina hienoa, kun joku ei ymmärrä yhtään mitä itse ajattelet. Ja pöntöllä kusen yllättävän usein istuen, töissä tullut tavaksi ja jäänyt vähän päälle.

Ensinäkin... Ränni on usein varsin pitkä ja siinä ei ole pahempia jonoja. Samoin pisuaarit on harvoin kaikki varattuna ja niitäkin on yleensä Useampi.

Vessanpöntöillä asioi yleensä lapset, ujopissaajat ja kakalla olevat. Näin miesten vessassa siis.

Miksi ihmeessä jonottaisin koppiin, jos voin hoitaa virtsaamisen hetkessä.

Olen työskennellyt lähes pelkkien naisten kanssa koko tähän astisen aikuisikäni ja meillä On osastolla yksi yhteinen vessa.
Muut vessat on pukkarissa.

Tiedän ilman kellotustani, että oma suoritukseni kestää varmaan 1/3 siitä mitä naiskollegoilla. Ja tämä on varsin luonnollista monestakin syystä ja sille ei voi mitään.

Paskalla en yleensä käy kuin kotona, koska se homma on aika säännöllinen toimitus ja liittyy heräämiseen jälkeiseen aikaan.

Ja toisekseen, ei meikäläistä kiinnosta vessan käyttäjät, vaan kusen toimittamisen nopeus ja helppous.

Ymmärrät kai, että rakenteet jotka hyödyttävät vain miehiä, tai siis siittimellisiä henkilöitä, ovat todella epätasa-arvoistavia. Oikeastaan sortoa.

 

[Pratu]

Jossakin vielä uskalletaan heittää vähän huumoriakin. Jutun kuvassakin varmasti käytetty harkintaa.

Esapekka Lappi kehotti Kalle Rovanperää hankkimaan lapsen – sai napakan vastauksen

Esapekka Lappi uskoo, että isäksi tuleminen hidastaisi Kalle Rovanperää juuri sopivasti.

www.is.fi

 

[Pottakameli]

Ymmärrät kai, että rakenteet jotka hyödyttävät vain miehiä, tai siis siittimellisiä henkilöitä, ovat todella epätasa-arvoistavia. Oikeastaan sortoa.

Eli jos miehet kusee nopeammin, pitää kusella käyminen saada hankalammaksi, koska joku toinen kusee hitaammin?

Kuten sanoin, vaikka myös avaruusoliot käyttäisi samaa vessaa ihmisten lisäksi, niin minua kiinnostaa vain käydä nopeasti julkisessa vessassa virtsalla.

 

[Sanainen arkku]

Eli jos miehet kusee nopeammin, pitää kusella käyminen saada hankalammaksi, koska joku toinen kusee hitaammin?

Kuten sanoin, vaikka myös avaruusoliot käyttäisi samaa vessaa ihmisten lisäksi, niin minua kiinnostaa vain käydä nopeasti julkisessa vessassa virtsalla.

Tasa-arvo ei kysy logiikkaa.

 

[Noppa10]

Tasa-arvo ei kysy logiikkaa.

No ei, eikä varsinkaan sen äänekkäimmät kannattajat.

Itse vähän samoilla linjoilla @Pottakameli kanssa tuosta vessassa käynnistä. Miksi pitää toisen elämää huonontaa, että saataisiin toisen paremmaksi? Varsinkin, kun todella iso osa naisista ihan surutta käyttää miestenkin vessaa, jos jonot omaan putkaan on pitkät. Enkä ainakaan minä näe tässä mitään ongelmaa.

Nythän tosiaan naisetkin ovat (ainakin jonkin verran) heränneet tätä vastustamaan, syynä juurikin se turvattomuuden tunne (+siisteysseikat). Onko nyt tosiaan niin, että se tasa-arvo pitäisi nuijia vaikka väkisin läpi, vaikka suurimmalle osalle se aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä..?

 

[Sanainen arkku]

Käytiin eilen rouvan kanssa katsomassa HJK - Molde FK. Turvatarkastuksessa vaimolta kysyttiin, onko hänellä taskuissaan jotain. Minut taputeltiin lävitse.

Jos haluaisi viedä futismatsiin käsikranaatin, se kannattaisi pistää rintaliiveihin. Tai no ehkä niitä silloin kannattaisi olla kaksi.

Jos nyt joku haluaa haukkua epätasa-arvoiseksi kun mentiin miesten peliin eikä naisten, niin ollaan muuten käyty Hongan Mestareiden Liigapelissäkin. Ja edellinen urheilutapahtumani oli naisten pesistä.