Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Undrafted]

Ei, vaan kyse on siitä, että jokainen tyttö ja poika saa aivan itse, niin pitkälle kuin mahdollista ilman ohjausta, päättää tykkääkö hän pinkistä vai mustasta ja soittaako hän sähkökitaraa vai viulua.

Tuntuu vian olevan kyse, ettei ne valinnat mene tasan ja tämä on joidenkin mielestä ongelma. Isompi osa keikkamuusikoista on miehiä hyvin pitkälti koska keikkamuusikoksi on halunnut enemmän miehiä kuin naisia. Sitten kuitenkin tehdään vertailua ja huomataan ettei keikkamuusikot jakaudu tasan sukupuolen mukaan, joten asiassa täytyy olla jotain epätasa-arvoista. Ruotsin sukupuolikiintiöt festareilla on yritys korjata tämä koettu epätasa-arvo. Sukupuolella ei pitäisi olla väliä, mutta sitten sukupuolesta tehdään kuitenkin määrittävä tekijä.

 

[Tuamas]

Tuntuu vian olevan kyse, ettei ne valinnat mene tasan ja tämä on joidenkin mielestä ongelma. Isompi osa keikkamuusikoista on miehiä hyvin pitkälti koska keikkamuusikoksi on halunnut enemmän miehiä kuin naisia. Sitten kuitenkin tehdään vertailua ja huomataan ettei keikkamuusikot jakaudu tasan sukupuolen mukaan, joten asiassa täytyy olla jotain epätasa-arvoista. Ruotsin sukupuolikiintiöt festareilla on yritys korjata tämä koettu epätasa-arvo. Sukupuolella ei pitäisi olla väliä, mutta sitten sukupuolesta tehdään kuitenkin määrittävä tekijä.

Kuten jo todettua, ainakin osasyy tähän jakaumaan on rakenteissa ja annetuissa sukupuolirooleissa. Tämä on se homman kluu ja se mitä halutaan muuttaa.

Jos sukupuolineutraalissa ympäristössä valtaenemmistö pojista tekee valinnan X ja tytöistä valinnan Y, ei siinä kellään ole mitään kitistävää.

 

[paki77]

Kuten jo todettua, ainakin osasyy tähän jakaumaan on rakenteissa ja annetuissa sukupuolirooleissa. Tämä on se homman kluu ja se mitä halutaan muuttaa.

Jos sukupuolineutraalissa ympäristössä valtaenemmistö pojista tekee valinnan X ja tytöistä valinnan Y, ei siinä kellään ole mitään kitistävää.

Mistä tiedämme, etteikö täysin sukupuolineutraalissa ympäristössä täsmälleen sama osuus olisi keikkamuusikkoja? Kirjoittaja ei esittänyt mitään faktaa, etteikö tilanne olisi tällä hetkellä sukupuolineutraali.

 

[Kaspo]

Festaritko ottaisivat suuren taloudellisen riskin, jos esiintymässä olisi enemmän naisia? Mihinkä lie tällainenkin typeryys perustuu.

Flow Festival on tuossa kolumnissa mainitun Hesarin vertailun tasa-arvoisin esiintyjien suhteen, 38 prosentissa kokoonpanoista oli nainen/naisia. Ja Flowllahan tunnetusti menee aivan surkeasti, ovat tehneet viimeisten viiden tilikauden aikana vain noin 1,5 miljoonaa euroa voittoa. Nehän kuulemma joutuvat myymään kaljaakin nykyään ihan polkuhintaan siellä että edes laitapuolen hyökkääjät tulisivat katsomaan huonoja akankuikeloartisteja.

Jotkut selvästi kuvittelevat, että festivaalien järjestäjät ovat täydellisen rationaalisia markkinatoimijoita, jotka tietävät etukäteen, minkä artistin valitsemalla saa parhaat tulot.

Että järjestäjät valitsisivat kylmästi vain kaikkein tuottoisimmat vetonaulat tapahtumiinsa.

Näinhän homma ei mene, vaan showbisneksessä valta tällaisiin valintoihin on harvinaisen pienen (lähinnä miespuolisista ihmislajin edustajista koostuvan) ihmisjoukon käsissä. Esiintyjiä tapahtumiin valitsevat ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka kantavat mielessään sukupuolimalleja. Suurin ongelma piilee kuitenkin lasten mahdollisuudessa/mahdottomuudessa toteuttaa itseään.

Kuten aiemmat kirjoittajat ovat maininneet, kyse on mahdollisuuksien epätasa-arvosta; kasvatuksemme pohjautuu useimmiten jonkinlaisiin mies- ja naisideaaleihin ja nämä ideaalit eivät koskaan mene yksi yhteen lasten todellisten ominaisuuksien ja halujen kanssa. Nämä ideaalit rajaavat lapsen ulottumattomiin sellaisia mahdollisia elämiä, jotka hän toisessa ympäristössä voisi saavuttaa. Hyvin harvoilla on kyky vastustaa kasvatuksen ja lähiyhteisön painetta.

 

[Saxon-747]

Festaritko ottaisivat suuren taloudellisen riskin, jos esiintymässä olisi enemmän naisia? Mihinkä lie tällainenkin typeryys perustuu.

Tämähän riippuu ihan festarista. Kiintiöt ja muut saa toki jokainen järjestäjä leipoa mieleiseekseen. Minä voin sitten tehdä ostopäätökseni niin kuin tähänki asti eli artistien mukaan enkä minkään kiintiön tai montako prosenttia mitäki on.

Muuten jokainen joka ei kohtele lastansa kaltoin kasvattakoon parhaan kykynsä mukaan niitä. Nämä sukupuoliasiahahmot voisivatkin sitten keskittyä ihan niihin omiin jälkihahmoihinsa.

 

[Ollakseni]

@Kaspo Ei välttämättä suora taloudellinen uhka, mutta jos joutuu jättämään isoja vetonauloja välistä kiintiön takia niin se saattaa haitata. Eli festivaali joutuisi sanomaan ei kiitos jollekin artistille koska sukupuolikiintiöt. Se on hölmöä ja vaikeuttaa festivaalien/klubien toimintaa.

Sinällään ei ole mitään naisten osuuden lisäämistä vastaan kunhan se pohjautuu myyntiin tai minua kiinnostavien artistien määrään.

 

[Osmo Rapeli]

Kuten aiemmat kirjoittajat ovat maininneet, kyse on mahdollisuuksien epätasa-arvosta; kasvatuksemme pohjautuu useimmiten jonkinlaisiin mies- ja naisideaaleihin ja nämä ideaalit eivät koskaan mene yksi yhteen lasten todellisten ominaisuuksien ja halujen kanssa. Nämä ideaalit rajaavat lapsen ulottumattomiin sellaisia mahdollisia elämiä, jotka hän toisessa ympäristössä voisi saavuttaa. Hyvin harvoilla on kyky vastustaa kasvatuksen ja lähiyhteisön painetta.

Tähän lisäisin omapäisenä tarkennuksena vielä sen, että hatusta heitettynä lukuna 80 % aikuisista ei pakota poikaa tai tyttöä soittamaan jotain tiettyä instrumenttia tai tekemään jotain muuta vastaavaa sukupuolittuneella tavalla. Isolle osalle se voi kuitenkin kaikessa olla edelliseltä sukupolvelta opittu tapa toimia - hankitaan kysymättä, yllätetään kysymättä, ehdotetaan ensimmäisenä. Tai ohjataan puolipakolla.

Eikä tätä pidä ottaa minään hyökkäyksenä, johon pitää aggressiivisesti puuttua, vaan ymmärryksellä, "näin on aina tehty" on inhimillinen, omaksuttu tapa. Mutta kaikessa on varmasti hyvä pysähtyä välillä miettimään onko asian pakko olla jatkossakin näin.

Ei varsinaisesti tämän ketjun aihe, mutta lasten hankinta on yksi esimerkki vastaavasta jostain sodanjälkeisestä ja vanhemmasta polvesta periytyvä tapa. Isoin osa pitää oletusarvona sitä, että kaikki haluavat hankkia lapsia. Kaikki eivät pakota tai suoraan painosta, mutta kärjistetysti joka paikassa ajattelevat ensisijaisesti niin ja kyselevät "milloinkas sitä lapsia".

 

[Cobol]

Ihan kommenttina sen verran, että Ruotsissa ei suinkaan ole minkäänlaista sukupuolikiintiötä, jos aikoo järjestää festivaalin tai klubin. Onneksi. Sen sijaan ne tahot, jotka hakevat tapahtumalle julkista tukea, saattavat joutua tilanteeseen, jossa sukupuolisesti tasaisempi ohjelmisto tuo etua. Ihan OK sekin.

 

[BileTooth]

Festaritko ottaisivat suuren taloudellisen riskin, jos esiintymässä olisi enemmän naisia? Mihinkä lie tällainenkin typeryys perustuu.

Se perustuu siihen, että festarit ovat valinneet artistit sen mukaan, mikä maksimoi heidän taloudellisen hyötynsä. Jos silloin artistien sukupuolijakauma sattuu olemaan vaikka 95 % miehiä ja 5 % naisia tai toisin päin, kaikki muu on suurempi taloudellinen riski, kuin tuo kyseinen jakauma. Melko yksinkertaista, eikö? Olet oikeassa, että järjestäjät eivät ole kaikkitietäviä jumalia, mutta parhaan tietonsa mukaan he kuitenkin valitsevat artisteja, jotka a) ovat suosituimpia ja tuovat eniten maksavia ihmisiä festareille ja b) jotka suostuvat/ehtivät soittamaan kyseisillä festareilla.

Samaan tapaan esimerkiksi jalkapallon mm-kisojen tai mestarien liigan otteluista puolet voisi muuttaa naisten peleiksi, mutta kisojen järjestäjä ottaisi erittäin "suuren taloudellisen riskin" siinä mielessä, että tulot laskisivat huomattavasti. Sinänsähän kyse ei ole edes mistään riskistä, vaan puhtaasta tulojen menetyksestä. Serena Williamsin vastustajana voisi myös aina olla mies, koska tällöin ottelun sukupuolijakauma olisi tasa-arvoisempi. Tuntuu siltä, että jälleen kerran sekoitetaan mahdollisuuksien tasa-arvo ja lopputulosten tasa-arvo, tai ainakin molempia käsitellään jostain syystä yhtä toivottavina.

Jokainen yritystä pyörittävä ihminen haluaa tehdä mahdollisimman paljon rahaa. Silloin sukupuoli ei vaikuta valintoihin, vaan raha. Feministien vaatimukset "tasa-arvosta" sukupuolijakaumaa keinotekoisesti muokkaamalla ilmeisesti perustuvat oletukseen, että sovinistisikajärjestäjät vittumaisuuttaan ja sovinistisuuttaan valitsevat enemmän miehiä tuotoista välittämättä?

Jännä homma, miten feministinen ajattelutapa sumentaa monilta ihmisiltä sen järjen niin pahasti, että edes tällaisia perusasioita ei osata tarkastella neutraalisti. Kaikesta saadaan sukupuoliin liittyvä ongelma, vaikka todellisuudessa asia olisi erittäin yksinkertainen eivätkä sukupuolet, ihon väri tai mikään muukaan ihmisten luokittelu liittyisi siihen mitenkään.

Yhtäkään artistia ei jätetä vuonna 2017 valitsematta festareille siksi, että hän on nainen.

 

[Undrafted]

Jos sukupuolineutraalissa ympäristössä valtaenemmistö pojista tekee valinnan X ja tytöistä valinnan Y, ei siinä kellään ole mitään kitistävää.

Sukupuolineutraali ympäristö lienee mahdoton, koska urheilussa jos mentäisiin pelkällä avoimella sarjalla olisi liki joka lajissa osallistujat vain miehiä. Nykyään olisi paikallaan jos esimerkiksi presidenttiehdokkaat eivät korostaisi sukupuoltaan, millä ei luulisi olevan merkitystä, mutta nähtävästi on kuitenkin.

Uskallan väittää, että tänä päivänä lapsilla on täysin mahdollisuus toteuttaa itseään riippumatta sukupuolestaan. Se ettei ihmisten valinnat jakaudu tasan ei ole minusta mikään merkki epätasa-arvosta, koska ihmisillä on nykyään vapaa tahto ja mahdollisuus valita.

 

[sinikettu]

Kuten jo todettua, ainakin osasyy tähän jakaumaan on rakenteissa ja annetuissa sukupuolirooleissa. Tämä on se homman kluu ja se mitä halutaan muuttaa.

Jos sukupuolineutraalissa ympäristössä valtaenemmistö pojista tekee valinnan X ja tytöistä valinnan Y, ei siinä kellään ole mitään kitistävää.

Voisit tarkentaa, mitä tarkoitat sukupuolineutraalilla ympäristöllä. Sukupuolten tasa-arvo näyttää nyky-yhteiskunnassa lisäävän sukupuolieroja useilla elämän eri osa-alueilla, kuten ammatinvalinnassa ja persoonallisuuseroissa. Tässä kontekstissa tasa-arvon ja valinnanvapauksien vähentäminen lisäisi sukupuolten eroja yhteiskunnan eri tasoilla. Veikkaisin kuitenkin, että harva tällaista oikeasti haluaa.

Suurempi tasa-arvo siis tarkoittaa sukupuolineutraaliuden vähenemistä.

Kirjoitin jokin aika sitten kaksi kirjoitusta feminismi-ketjuun, jotka ovat tässäkin kohtaa oleellisia: ensimmäinen ja toinen.

Juu, kirjoitit, mutta lähdit höpöilemään pakottamisesta vaikka kukaan ei ollut indikoinut mitään sinne päinkään.

Tässä kohtaa tullaan taas tähän. Tuossa aiemmassa lainaamassani viestissä implikoitiin, että sukupuolieroja musiikissa olisi hyvä muuttaa. Nykypuitteissa se onnistuu oikeastaan vain valinnanvapauden rajoittamisella ja valintojen ulkopuolisella ohjauksella haluttuun lopputulokseen. Eli toisin sanoen pakottamisella. Jos tarkoitat sukupuolineutraalilla ympäristöllä tasa-arvoista ympäristöä, niin elämme sukupuolineutraaleimmassa yhteiskunnassa koskaan. Mutta kuten aiemmin mainittu, tämä lisää sukupuolten eriytymistä ja polarisaatiota elämän useilla osa-alueilla.

Mielestäni on haitallista yrittää muuttaa yhteiskunnallisia rakenteita sukupuolten suhteen asettamalla väkisin kiintiöitä ja pakotteita siten, että ihmisten täytyy siirtyä sellaisten asioiden pariin, joita eivät muuten olisi halunneet valita.

Sukupuolineutraalius on yksi sellainen feminismin huuhaa-sana, jonka käyttö pitäisi lopettaa kokonaan.

 

[Alfred E Neuman]

Pitäisikö festivaalin järjestäjän sitten omalla riskillään (ja lompakollaan) ottaa epäkiinnostavampia naisartisteja kiinnostavampien miesartistien sijaan?

Kiinnostavia naisartisteja tai epäkiinnostavia miesartisteja ei mielestäsi ole olemassakaan?

Uskallan väittää, että tänä päivänä lapsilla on täysin mahdollisuus toteuttaa itseään riippumatta sukupuolestaan. Se ettei ihmisten valinnat jakaudu tasan ei ole minusta mikään merkki epätasa-arvosta, koska ihmisillä on nykyään vapaa tahto ja mahdollisuus valita.

Teoriassa näin, mutta käytännössä en tuohon usko. Veikkaan, että tälläkin hetkellä jalkapallon nappulaliigan treeneissä, ja syksymmällä lasten korttelikiekkojengeissä häärää kymmeniä, ellei satoja poikia joita oikeasti ei homma voisi vähempää kiinnostaa. Ovat siellä siksi, koska vanhemmat ovat suostutelleet tai jopa pakottaneet pojan mukaan vain siksi, että isi ja äiti on vakuuttuneita, että poika on uusi teemuselänne/jarilitmanen.

Ihan yhtä varmasti jostain hevostallien heppakursseilta löytyy tyttöjä, jotka vanhemmat ovat sinne maksaneet vain siksi koska my little pony on söpöä ja tyttöjen kuuluu olla kiinnostuneita asiasta. Aivan varmasti sieltäkin löytyy tyttöjä, joita asia ei oikeasti kiinnosta pätkääkään.

 

[paki77]

Kiinnostavia naisartisteja tai epäkiinnostavia miesartisteja ei mielestäsi ole olemassakaan?

Lisäsin oletuksen, jonka jätit (jopa melko härskisti) lainaamatta. Eli järjestäjällä on omat rahat pelissä, joten hän varmasti nykyäänkin valitsee ne artistit, joiden uskoo tuottavan eniten. Jos tästä syntynyttä jakaumaa lähdetään pakolla muuttamaan, silloin järjestäjä joutuu valitsemaan artisteja joiden hän ei usko tuottavan yhtä paljon tuloja.

 

[Alfred E Neuman]

Lisäsin oletuksen, jonka jätit (jopa melko härskisti) lainaamatta. Eli järjestäjällä on omat rahat pelissä, joten hän varmasti nykyäänkin valitsee ne artistit, joiden uskoo tuottavan eniten. Jos tästä syntynyttä jakaumaa lähdetään pakolla muuttamaan, silloin järjestäjä joutuu valitsemaan artisteja joiden hän ei usko tuottavan yhtä paljon tuloja.

Et vastannut (jopa melko härskisti) kysymykseeni.

 

[ftr]

Kiinnostavia naisartisteja tai epäkiinnostavia miesartisteja ei mielestäsi ole olemassakaan?

Tästähän kai esimerkiksi Blockfestia kritisoidaan, vaikka vaikeaa se varmasti on, jos kahdensadan toivotuimman esiintyjän joukossa on naisia alle tusinan verran. Kyllä katsojien palaute/toiveet varmasti vaikuttavat seuraavan vuoden artisteihin. Tapahtuman tuottaja kirjoitti asiasta lukemisen arvoisen tekstin Facebookkiin: Mikko Määttänen - NAISESIINTYJÄT HIPHOP-FESTIVAALEILLA... | Facebook

 

[Undrafted]

Teoriassa näin, mutta käytännössä en tuohon usko. Veikkaan, että tälläkin hetkellä jalkapallon nappulaliigan treeneissä, ja syksymmällä lasten korttelikiekkojengeissä häärää kymmeniä, ellei satoja poikia joita oikeasti ei homma voisi vähempää kiinnostaa. Ovat siellä siksi, koska vanhemmat ovat suostutelleet tai jopa pakottaneet pojan mukaan vain siksi, että isi ja äiti on vakuuttuneita, että poika on uusi teemuselänne/jarilitmanen.

Ihan yhtä varmasti jostain hevostallien heppakursseilta löytyy tyttöjä, jotka vanhemmat ovat sinne maksaneet vain siksi koska my little pony on söpöä ja tyttöjen kuuluu olla kiinnostuneita asiasta. Aivan varmasti sieltäkin löytyy tyttöjä, joita asia ei oikeasti kiinnosta pätkääkään.

Yhtä hyvin voi lapsia olla ns. eisterereotypisissä harrastuksissa vanhempien pakottamana. Ei se ole minusta sukupuolikysymys, vaan kasvatualysymys jos vanhemmat pakolla työntävät lapsensa johonkin tiettyyn harrastukseen.

 

[BlackWolf]

Tästähän kai esimerkiksi Blockfestia kritisoidaan, vaikka vaikeaa se varmasti on, jos kahdensadan toivotuimman esiintyjän joukossa on naisia alle tusinan verran. Kyllä katsojien palaute/toiveet varmasti vaikuttavat seuraavan vuoden artisteihin. Tapahtuman tuottaja kirjoitti asiasta lukemisen arvoisen tekstin Facebookkiin: Mikko Määttänen - NAISESIINTYJÄT HIPHOP-FESTIVAALEILLA... | Facebook

Höpö höpö. Kyllä kannattaa Kantolaan (Hämeenlinnaan) raahata joku tältä listalta Metaladies, all-female metal bands (linkki täysin naisista muodostuvien metallibändien sivuille), ihan varmana tulee se jotain 50 000 paikalle. Ne eiskadeiskat, iron maidenit ja gunsandrosesit voi sitten soitella jossain missä ei naisia arvosteta. Korkeintaan joka toinen vuosi saa tuollaisen konsertin järjestää, tai sitten pitää järjestää kaksi kesässä, koska muutoin ei ole tasapuolista kaikille.

On tämä mennyt aivan naurettavaksi tämä touhu. Pitääkin soittaa huomenna Radio Rockkiin, että soittavat liian vähän Nightwishia, Evanesenciä, Battle Beastia yms. yhtyeitä, joissa on naisvokalistit, eihän noita tulekkaan kuin tyyliin joka toinen biisi soittolistalla. Sitten jos ei muuten onnistu, niin kai sen yhden Madonnan tai jonkun Rihannan paskeen siellä seassa voi kuunnella, kun kerta pakko saada jakauma tasan.

Onneksi sentään metallin puolella noita naisia on, himpura jos pitäis jostain räpistä, tai hiphopista, saati jukkapojan reggaesta alkaa kaivaan naisia. Luokka:Suomalaiset reggaemuusikot – Wikipedia (wikipediaan)
Luokka:Suomalaiset hip hop -artistit – Wikipedia (wikipediaan)

Vikahan on siis täysin valkoisen lihaasyövän heteromiehen, tässäkin asiassa, kun ei ne saatanan naiset nyt vaan suostu vetään hiphoppia, vaan se vitun keekki se siellä heiluu.

 

[Osmo Rapeli]

Yhtä hyvin voi lapsia olla ns. eisterereotypisissä harrastuksissa vanhempien pakottamana. Ei se ole minusta sukupuolikysymys, vaan kasvatualysymys jos vanhemmat pakolla työntävät lapsensa johonkin tiettyyn harrastukseen.

"Yhtä hyvin"? Tottakai juu kasvualustasta kysymys, mutta Suomessa juurtunut poikien balettiin pakottaminen pinkissä mekossa ei ole vallitseva ja aivopestävä käsitys "poikien harrastuksista".

 

[BlackWolf]

"Yhtä hyvin"? Tottakai juu kasvualustasta kysymys, mutta Suomessa juurtunut poikien balettiin pakottaminen pinkissä mekossa ei ole vallitseva ja aivopestävä käsitys "poikien harrastuksista".

Miten sinä sitten tulkitset vaikka tämän Laine pakotuksen? Oliko pyhä Patrik vain niin innoissaan jo pienestä pitäen jääkiekosta, ettei häntä voinut pitää poissa kentiltä? Oikeasti 99% lapsista lähtee harrastuksiin vanhemman kuskaamana, sen jälkeen syntyy se kipinä. Aikuisista tai sanotaan teineistä jo moni osaa itse pitää jotain asiaa kokeilemisen arvoisena ja sieltä löytyy se kipinä, jos löytyy. Mutta vähänpä on tarinoita Patrik Laineista, jotka ovat pikkulapsena jo harrastuksensa tienneet. Mitään ristiriitaahan ei ole tässä asiassa siihen mistä sinäkin jauhat? Että jos Patrik olisikin sen jääkiekon sijaan viety balettikouluun, niin tällä hetkellä ei olisi NHL staraa, vaan joku balettitanssija tuolla vetämässä joutselampea.

Mutta näinhän ei voi ja saa sanoa, kun kyse on jääkiekosta ja pyhästä Patrikista, eikö? Valitettavasti vaan tämä kuvailemani asia on totta, tosin todempaa on se, että toiset pojat olisivat saattaneet haukkua Patrikkia poikana harrastuksensa takia ja riippuen siitä missä iässä tämä haukkuminen on tapahtunut ja joko Patrik on saanut pesää vasemmalta ja oikealta sieltä balettityttösiltä, niin hän on joko lopettanut harrastuksen (todennäköistä) tai hän on käyttänyt tilaisuuden hyväkseen ja elänyt mukavaa elämää, no kuten ammatikseen jääkiekkoilevatkin.

Silti ja se pointtini, miten tämä media ja ympäristön luoma hypetys Patrik Laineesta eroaa vanhempien pakottamisesta? Tässä nyt luodaan ihan sitä samaa asiaa ja kaksinaismoralisoidaan samalla koko touhua. Litmanen toi aikanaan jalkapallokentille tuhansittain uusia lapsia, saman teki Selänne jääkiekkokaukaloissa, nyt se on Patrik Laine ja kukaan ei kyseenalaista tätä mentaliteettia ja pakottavaa ilmapiiriä minkä nämä henkilökultit luovat. Moniko poika enää voi lähteä balettia harrastamaan, kun samaan aikaan ei muuta tulekkaan kuin Patrik Laine sitä ja tätä, Patrik Laine kirjassa, Patrik Laine kuvissa, Patrik Laine kohta jo varmaan elokuvanakin. Se, että vanhempi vie sen penskan kokeilemaan uutta lajia on hieno asia, tämä hypokriittinen aivopesu on kaikkea muuta paitsi sitä.

Tosiasia on että lapsissa vanhemmat tarjoaa ne mahdollisuudet, määräävinä tekijöinä usein raha, mahdollisuudet, aikataulut, sattuma, oma historia yms. sitten lapsi joko innostuu tai ei. Se penska ei kauhean kauaa siellä kentillä pysy pakotettuna, tai ainakaan mitään siellä tee. Sille voi sitten väkisin tunkea sähkökitaraa käteen, mutta jos huoneen seinät on täys my little ponya niin se tuskin soittelee teininä sähköskittaa hevosen selässä esteitä hyppien. Ennemminkin taitaa olla, juurikin tämän ketjun nimeä mukaillen, se poliittinen korrektius taas iskenyt ja täysin omassa elämässä päinvastoin toimivat ihmiset, leikkii jotain muuta. Tuolla kentillä sitten taas kun elää sitä oikeaa elämää, niin se todellisuus ja vanhempien kyvyt kasvattajina on juurikin sitä, että tarjotaan mahdollisuuksia, virikkeitä ja toivotaan että osuu. Sitten jos ei onnistu ja tulekkaan KKK (kuljeta, kannusta, kustanna) lajissa X, niin koitetaan lajia Y. Missään vaiheessa en ole törmännyt mihinkään sukupuoli hommiin, en vanhempien, enkä lasten osalta. En muuta kuin tuohtujien omissa uskomuksissa.

EDIT. Lisään vielä sen, että aika moni tuntuu (oletettavasti lapsettomina, tai koskaan lasten parissa työskennelleinä) olettavan, että se lapsi sieltä koulupäivän jälkeen, saati sitä ennen, imasee sen ruoan kitusiinsa ja sen leikin, pleikkarin, TV:n, tabletin tms. äärestä lähtee sinne kentälle treeneihin itsstään, kellokin on lapselle tosi merkityksellinen. Kyllä on tälläisten ihmisten kuvitelma todellisuudesta aika kaukana siitä mitä elämä oikeasti on. Näiden "vapaan kasvatuksen" hedelmien ei varmaan tarvitse käydä edes koulussa jos just sillä hetkellä on jotain muuta siellä mielessä. Se Batman, Barbi tms. leikki on just pahasti kesken ja eihän sillon lasta voi häiritä, muutoinhan se on pakottamista.

 

[mjr]

Miten sinä sitten tulkitset vaikka tämän Laine pakotuksen? Oliko pyhä Patrik vain niin innoissaan jo pienestä pitäen jääkiekosta, ettei häntä voinut pitää poissa kentiltä? Oikeasti 99% lapsista lähtee harrastuksiin vanhemman kuskaamana, sen jälkeen syntyy se kipinä.

Sitä ihmettelen että kuvauksesi on melko realistinen kun yleensä et ole. Varmasti prosessi on useimmiten tuon kaltainen - meille oli kauhean käytännöllistä esittää vanhemmalle pojalle 5-vuotiaana tanssiryhmää harrastukseksi. Mutta tämän jälkeen on ollut oma valinta jatkaa siinä edelleen vaikka toisaalta välillä myös karate ja sähly ovat kiinnostaneet. Jos uskoisimme ahtaisiin sukupuolirooleihin niihin tuskin tanssista olisi edes puhuttu, toisaalta jos vastustaisimme minkäänlaisia kamppailulajeja inhottavan patriarkaalisena valintana pojille niin ei olisi saanut aloittaa karatea.

Mielestäni tämä on juuri sitä sukupuolineutraalia kasvatusta eli ei estetä lasten pyrkimyksiä ja mieltymyksiä vaikka niitä olosuhteiden pakosta toki välillä ohjataankin. Tässä suhteessa menneet ajat olivat paljon ahtaampia ja tarjosivat lapsille vähemmän varaa valita omien mieltymyksiensä mukaisesti.

 

[Osmo Rapeli]

Jos uskoisimme ahtaisiin sukupuolirooleihin niihin tuskin tanssista olisi edes puhuttu, toisaalta jos vastustaisimme minkäänlaisia kamppailulajeja inhottavan patriarkaalisena valintana pojille niin ei olisi saanut aloittaa karatea.

Mielestäni tämä on juuri sitä sukupuolineutraalia kasvatusta eli ei estetä lasten pyrkimyksiä ja mieltymyksiä vaikka niitä olosuhteiden pakosta toki välillä ohjataankin. Tässä suhteessa menneet ajat olivat paljon ahtaampia ja tarjosivat lapsille vähemmän varaa valita omien mieltymyksiensä mukaisesti.

Juuri näin. Kasvatuksessa voi olla rajoja ja reunaehtoja. Liikunnan merkitys, on se sitten pihalla voltteja tai pallon potkimista. Ja oma osallistuminen, esimerkki ja vaihtoehtojen esittäminen.

 

[Undrafted]

"Yhtä hyvin"? Tottakai juu kasvualustasta kysymys, mutta Suomessa juurtunut poikien balettiin pakottaminen pinkissä mekossa ei ole vallitseva ja aivopestävä käsitys "poikien harrastuksista".

En nyt pitäisi balettia mitenkään eistereotypisenä harrastuksena, mutta esimerkiksi pesäpallo on jo sellainen mikä ei ole minusta sukupuolittunut. Ainekin Espoossa tuntuvat pelaavan sekä tytöt että pojat ahkeraan, kun lähikentän touhuja katselee. Silti sinne pesikseen joku lapsi on voitu pakottaa vanhempiensa taholta.

Kyllä jotkin lajit ovat leimautuneet tytön/pojan lajiksi, mutta ongelma ei ole jos tyttö/poika valitsee tälläisen "oman sukupuolensa" lajin. Ongelma on minusta ne vanhemmat, jotka kieltävät lasta hakeutumasta lajiin, joka on vanhempien mielestä toisen sukupuolen laji. Tätä kieltämistä ei nähdä laskemalla montako naismuusikko esiintyy festareilla.

 

[dana77]

Sitä ihmettelen että kuvauksesi on melko realistinen kun yleensä et ole. Varmasti prosessi on useimmiten tuon kaltainen - meille oli kauhean käytännöllistä esittää vanhemmalle pojalle 5-vuotiaana tanssiryhmää harrastukseksi.

En Patrikista tiedä, mutta tunnen melko läheisesti erään 6v tapauksen joka on suhteellisen innostunut jääkiekosta. Hän joitakin kertoja kyseli että voisiko alkaa pelaamaan paikallisessa jääkiekkoseurassa, mutta pojan isä on sen verran old-school -henkinen että hän sanoi että joukkueeseen pääsee sitten kun osaa luistella takaperin. Kyseinen isä lähti sitten viikon-parin reissulle amerikan mantereelle ja sinä aikana poika puhui äitinsä ympäri ja oli ilmoittautunut joukkueeseen. En voisi poissulkea tapausta, että Patrikin ja monen muun kohdalla on käynyt samoin.

Sama poika oli jo aiemmin ilmoittanut lopettavansa lapsi-vanhempi voimistelun, koska piti sitä typeränä ja äitinsä aloitteesta alkaneen pianon soiton halusi vuoden soittamisen jälkeen omatoimisesti vaihtaa kitaraan (ja vaihtoi). Pesäpallokin on ollut oma idea.

 

[mjr]

Sama poika oli jo aiemmin ilmoittanut lopettavansa lapsi-vanhempi voimistelun, koska piti sitä typeränä ja äitinsä aloitteesta alkaneen pianon soiton halusi vuoden soittamisen jälkeen omatoimisesti vaihtaa kitaraan (ja vaihtoi). Pesäpallokin on ollut oma idea.

Toki on mahdollista myös tuollainen oma aktiivisuus - ja pesäpalloharrastus todistaakin korkeasta älystä ja ymmärryksestä!

 

[BlackWolf]

En Patrikista tiedä, mutta tunnen melko läheisesti erään 6v tapauksen joka on suhteellisen innostunut jääkiekosta. Hän joitakin kertoja kyseli että voisiko alkaa pelaamaan paikallisessa jääkiekkoseurassa, mutta pojan isä on sen verran old-school -henkinen että hän sanoi että joukkueeseen pääsee sitten kun osaa luistella takaperin. Kyseinen isä lähti sitten viikon-parin reissulle amerikan mantereelle ja sinä aikana poika puhui äitinsä ympäri ja oli ilmoittautunut joukkueeseen. En voisi poissulkea tapausta, että Patrikin ja monen muun kohdalla on käynyt samoin.

Sama poika oli jo aiemmin ilmoittanut lopettavansa lapsi-vanhempi voimistelun, koska piti sitä typeränä ja äitinsä aloitteesta alkaneen pianon soiton halusi vuoden soittamisen jälkeen omatoimisesti vaihtaa kitaraan (ja vaihtoi). Pesäpallokin on ollut oma idea.

Lapset innostuu vaikka kuinka monesta asiasta päivässä, viikossa, vuodessa ja innostukset sitten kestää sekunneista vuosiin. Eli kyllä se Patrikkikin on voinut olla innostunut jääkiekosta. Se onko se vanhempi vienyt sen sitä kokeilemaan on täysin eri asia. Tässä tapauksessa vei ja se kipinä sitten syttyi. Ihan yhtä hyvin se innostus on voinut olla vaikka sitä balettia kohtaan ja sitten sen on vaikka konservatiivinen isä torpannut. Silti Patrikinkin uraan mahtuu aivan varmasti niitä päiviä, kun on kiukuttanut, väsyttänyt ja ollut muuta tekemistä, mutta vanhempi on käskenyt pistään vaatteet päälle ja lähtenyt viemään junnua hallille. Tämä on lapsiperheen arkea, lapsi on lapsi ja ei sitäkään aina kiinnosta vaikka kuinka nukkuisi lätkämailan kanssa se kiekko tyynyn alla ja tietäisi kaikkien joukkueiden pelaajat ulkoa yms. Missä menee siis pakottamisen raja?

Media luo sitten omia paineitaan ja ohjailee omilla tavoillaan sitä miten lasten kiinnostuksenkohteet menee, valitettavasti. Minua vaan vähän sippaa se, että aletaan jotenkin ulkopuolelta kertomaan miten jokin määrä X sukupuolta Y on jossain lajissa oikein/väärin. Miettii vaikka ratsastusta, mikä mielletään hyvinkin tyttöjen lajiksi, todellisuus on taasen että vaikka kilparatsastajista suuri osa onkin naisia, niin raviohjastajista taasen miehiä. Eli tuijottamalla vain yhtä ei suostuta näkemään sitä toista. Muutenkin menee aika oudoksi ettei saisi olla tyttöjen ja poikien harrastuksia. Kyllä sinne silti riittää niitä toisenkin sukupuolen omaavia mukaan ja en kyllä muista koskaan törmänneeni tilanteeseen etteikö joku tyttö olisi mahtunut mukaan poikien kanssa tai poika mukaan tyttöjen kanssa harrastamaan. Olkoon se sitten jääkiekko, niin kyllä siellä ollaan valmiita suuriinkin myönnytyksiin, että tytöt mahtuu mukaan ja taitoluistelussa taas siellä kuuluu riemunkiljahduksia, jos joku poika eksyy paikalle. Kyllä tässä on taas haluttu vain luoda se ajatumalli että on jotenkin väärin jos ei ole 50/50 suhteessa harrastajia, vaikka todellisuus on se, että joku naispuolinen hiphop artisti voi olla täysin yhtä arvostettu tai arvostetumpikin kuin miespuolinen, vaikka naisia onkin ko. genren parissa vähemmän kuin miehiä. Ei se määrä, vaan se laatu ja se että jokainen tekee sitä mistä itse tykkää.