Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[dana77]

Etkös kysynyt, että missä on nyyhkinyt? Mielestäni molempia voidaan pitää "nyyhkimisenä".

Alkuperäinen väite oli "nyyhkiminen alkaa välittömästi jos hänen tunteisiin menevistä asioista lasketaan sanallakaan leikkiä".
Kysyin missä näin on tapahtunut.

 

[paki77]

Alkuperäinen väite oli "nyyhkiminen alkaa välittömästi jos hänen tunteisiin menevistä asioista lasketaan sanallakaan leikkiä".
Kysyin missä näin on tapahtunut.

Joo, no, ilmeisesti olemme eri mieltä, mutta mielestäni kumpaakin keissiä voi keskustelupalstalla kutsua "nyyhkimiseksi".

 

[Barnes]

Yleinen huumorintajuttomuus ja tosikkomaisuus on tosiaan valitettavan yleistä.

Surullinen esimerkki tästä oli se kun Hirviniemi talloi Suomen lippua Kingi-ohjelmassa. Lipun tallominen meni oikein poliisitutkintaan saakka, mikä veti sanattomaksi.

 

[ZayWest]

Alkuperäinen väite oli "nyyhkiminen alkaa välittömästi jos hänen tunteisiin menevistä asioista lasketaan sanallakaan leikkiä".
Kysyin missä näin on tapahtunut.

Ja halutessasi olisit ehkä voinut tajuta pointtini oleellisen osan vaikka Kiven nostinkin yksilönä esiin. Arvostan hänen tylyä settiään/potentiaaliaan stand upin tekijänä, mutta valitettavasti tuo itkupilliksi muuntautuminen syö paljon hänen juttua. Eväitä olisi olla älykkäällä tavalla brutaali koomikko, mutta se vaatisi juurikin myös oman arvomaailman kyseenalaistamista. Ja itselleen tärkeistä asioista vitsailua. Tuolloin toteutuisi se että huumori todellakin olisi vain huumoria. Ei yhden agendan rumputulta, ei itkua ja turhaa konfliktihakuisuutta. Jimmy Carrin sanoin: just jokes.

 

[dana77]

Ja halutessasi olisit ehkä voinut tajuta pointtini oleellisen osan vaikka Kiven nostinkin yksilönä esiin. Arvostan hänen tylyä settiään/potentiaaliaan stand upin tekijänä, mutta valitettavasti tuo itkupilliksi muuntautuminen syö paljon hänen juttua. Eväitä olisi olla älykkäällä tavalla brutaali koomikko, mutta se vaatisi juurikin myös oman arvomaailman kyseenalaistamista. Ja itselleen tärkeistä asioista vitsailua. Tuolloin toteutuisi se että huumori todellakin olisi vain huumoria. Ei yhden agendan rumputulta, ei itkua ja turhaa konfliktihakuisuutta. Jimmy Carrin sanoin: just jokes.

Ja sinäkin olisit varmasti voinut tajuta minun pointtini, että olisi ollut mielenkiintoista nähdä että osaako Kivi käsitellä huumoria hänelle tärkeistä asioista.
Se että osaa vitsailla vaikka pedofilialla on eri asia kuin naureskella sille muissa yhteyksissä.

 

[ZayWest]

Ja sinäkin olisit varmasti voinut tajuta minun pointtini, että olisi ollut mielenkiintoista nähdä että osaako Kivi käsitellä huumoria hänelle tärkeistä asioista.

Pahoittelut. Hirttäydyin varmaan sitten liian paljon alkuperäiseen lainaukseesi.

Se että osaa vitsailla vaikka pedofilialla on eri asia kuin naureskella sille muissa yhteyksissä.

Ja se on hyvin eri asia että vittuilet stand upissasi homofobiasta, mutta alat itkemään jos kuulet heiton jossa joku kuittaa homoilusta. Muutenkin maalaat itsestäsi tietynlaisen kuvan jos tuot stand up settiisi liittyviä asioita arkisiin kannanottoihin somessa tai muualla. Ismo "hieman homoista" Leikola on malliesimerkki miten huumorin voi pitää huumorina. En myöskään äkkiseltään muista Ilari Johanssonin valittaneen vähemmistöjen ongelmista verisesti vaikka setissään puhuukin tasa-arvon puolesta. Joonas Nordmanin Pelimies on ollut lupaava alku sille miten esimerkiksi poliittisen kentän menosta voisi nykyään tehdä huumoria varsin kovaa ja tasapuolisesti. Valitettavasti olemme vielä kaukana siitä että esimerkiksi parivaljakot natsit-mamut, kristityt-muslimit, sovinismi-feminismi saisivat kovaa käsittelyä edes jokseenkin samassa yhteydessä.

 

[BlackWolf]

Surullinen esimerkki tästä oli se kun Hirviniemi talloi Suomen lippua Kingi-ohjelmassa. Lipun tallominen meni oikein poliisitutkintaan saakka, mikä veti sanattomaksi.

Jaa, minusta surullinen esimerkki on se pahvihattuinen pelle Lahdessa, joka ei tehnyt mitään laitonta, mutta mistä saatiin järkyttävä haloo aikaiseksi ja jopa mittava poliisitutkinta jne.

Sille jampalle kun olisi pitänyt vain nauraa.

 

[ZayWest]

Jaa, minusta surullinen esimerkki on se pahvihattuinen pelle Lahdessa, joka ei tehnyt mitään laitonta, mutta mistä saatiin järkyttävä haloo aikaiseksi ja jopa mittava poliisitutkinta jne.

Sille jampalle kun olisi pitänyt vain nauraa.

Osaatko kertoa hänen motiiveistaan? Tunnetuksi halunnut koomikon alku? Jo tunnettu koomikko heittämässä tiedossa ollutta sekä alleviivattua läppää?

 

[BlackWolf]

Osaatko kertoa hänen motiiveistaan? Tunnetuksi halunnut koomikon alku? Jo tunnettu koomikko heittämässä tiedossa ollutta sekä alleviivattua läppää?

En, kun en tunne henkilöä, mutta selvästi oli ainesta koomikoksi. Eihän tuollaiselle voi kuin nauraa, vielä naurettavampaahan on se jos jamppa oli siellä tosissaan, mutta ei kai nyt kukaan ihan niin tyhmä voi olla? Ja kyllä olihan tuo aika mustaa läppää, mutta siksi se olikin niin hauskaa.

 

[Ollakseni]

What You Need to Know About the Tampon Tax Movement and Class Action Lawsuit - Vogue

Jos mietitään asioita joita feministien pitäisi pyrkiä muuttamaan niin tässä on yksi asia. Tuohon tarvitaan tasa-arvoistamista.

 

[Useful Idiot]

Pori jazzit sortaa selvästi toista sukupuolta tämän kolumnistin mukaan. Itse pidän hyvää musiikkia hyvänä musiikkina, mutta näköjään tästäkin ollaan saatu sukupuolikysymys.

Linkki Satakunnan Kansaan.

Haluan festareille lisää naisia - Satakunnan Kansa

 

[Kaspo]

Pori jazzit sortaa selvästi toista sukupuolta tämän kolumnistin mukaan. Itse pidän hyvää musiikkia hyvänä musiikkina, mutta näköjään tästäkin ollaan saatu sukupuolikysymys.

Linkki Satakunnan Kansaan.

Haluan festareille lisää naisia - Satakunnan Kansa

Kyllähän musiikkibisnes on etenkin aiemmin ollut erittäin miesvaltaista hommaa, ja vaikka tasa-arvoisuus on alalla kehittynyt niin tekemistä vielä löytyy. Niinpä tämä kolumni on enemmän kuin paikallaan.

Se, mistä sinä pidät, ei kerro niinkään hyvästä musiikista vaan siitä, millaista musiikkia sinä olet oppinut arvostamaan. Ja tässä oppimisprosessissa piileekin monesti musiikin miesvaltaisuuden ydin.

 

[paki77]

Kyllähän musiikkibisnes on etenkin aiemmin ollut erittäin miesvaltaista hommaa, ja vaikka tasa-arvoisuus on alalla kehittynyt niin tekemistä vielä löytyy. Niinpä tämä kolumni on enemmän kuin paikallaan.

Se, mistä sinä pidät, ei kerro niinkään hyvästä musiikista vaan siitä, millaista musiikkia sinä olet oppinut arvostamaan. Ja tässä oppimisprosessissa piileekin monesti musiikin miesvaltaisuuden ydin.

Pitäisikö festivaalin järjestäjän sitten omalla riskillään (ja lompakollaan) ottaa epäkiinnostavampia naisartisteja kiinnostavampien miesartistien sijaan?

Olettaen että nykyiset valinnat on tehty täysin festarin omaa kukkaroa ajatellen. (ja miksi ei olisi)

 

[Useful Idiot]

Kyllähän musiikkibisnes on etenkin aiemmin ollut erittäin miesvaltaista hommaa, ja vaikka tasa-arvoisuus on alalla kehittynyt niin tekemistä vielä löytyy. Niinpä tämä kolumni on enemmän kuin paikallaan.

Se, mistä sinä pidät, ei kerro niinkään hyvästä musiikista vaan siitä, millaista musiikkia sinä olet oppinut arvostamaan. Ja tässä oppimisprosessissa piileekin monesti musiikin miesvaltaisuuden ydin.

Mikä ihmeen oppimisprosessi? Olisiko tässä tapauksessa esim. Pori Jazzien buukkailijan pitänyt ottaa enemmän naisartisteja ainoastaan sen takia, että he ovat naisia? Tämä siis ehkäpä vielä kyseisen festarin kiinnostavuuden ja tuoton kustannuksella? Oikeasti?

 

[Undrafted]

Kyllähän musiikkibisnes on etenkin aiemmin ollut erittäin miesvaltaista hommaa, ja vaikka tasa-arvoisuus on alalla kehittynyt niin tekemistä vielä löytyy. Niinpä tämä kolumni on enemmän kuin paikallaan.

Eiköhän festareille laiteta vaikka apina lavalle, jos sillä saadaan katsojia ja voittoa? Musiikkibisnes ja urheilu on minusta tasa-arvoisinta mitä löytyy. Jos olet tarpeeksi myyvä pääset eteenpäin. Soittamaan voi alkaa kukavain ja todistetusti monet naiset ovat lyöneet itsensä läpi niin meillä kuin maailmalla. Pitäisi läpilyöntien sitten mennä 50/50, kun uskallan arvata miehiä yrittävän paljon enemmän? Miten esimerkiksi baareissa kiertävien bändien sukupuolijakauma menee? Luultavasti miesvoittoista on, joten lyökö itseasiassa naismuusikko helpommin läpi kuin miesmuusikko?

Naisten nostaminen eteenpäin, koska ovat naisia tuntuu yhtä oudolta kuin aikoinaan minulta kysyttiin miten voin kuunnella Queeniä. Hämmennyin kysymyksestä ja täsmennettiin "kun laulaja on bi". Täsmennys ei tosin lieventänyt hämmennystäni lainkaan. Ehkä olisikin pitänyt vedota tasa-arvoisuuteen, että kuuntelen juuri sen takia, kun Freddie oli bi. Toisaalta jos en Queenin musasta tykkäisi olisi outo syy kuunnella sitä vain laulajan seksuaalisensuuntautumisen takia.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllähän musiikkibisnes on etenkin aiemmin ollut erittäin miesvaltaista hommaa, ja vaikka tasa-arvoisuus on alalla kehittynyt niin tekemistä vielä löytyy. Niinpä tämä kolumni on enemmän kuin paikallaan.

Se, mistä sinä pidät, ei kerro niinkään hyvästä musiikista vaan siitä, millaista musiikkia sinä olet oppinut arvostamaan. Ja tässä oppimisprosessissa piileekin monesti musiikin miesvaltaisuuden ydin.

Juuri näin.

@Useful Idiot, @Undrafted ja @paki77, Kaspo ei yritä tässä pakottaa Jazzia tai teitä tekemään mitään muuta kuin vähän miettimään itsestäänselvyyksinä pidettyjä asioita. Pukeutumisesta lähtien meillä on vanhakantaisia itsestäänselvyyksiä siitä, kenelle suositellaan pinkkiä vaatetta ja kenelle ostetaan sähkökitara lahjaksi. Eli sitä, mitkä asiat vaikuttavat siihen, että "itsestäänselvyytenä" on enemmän suosittuja miesartisteja jossain tai soittaa tietyssä roolissa.

 

[Jeffrey]

Kaspo ei yritä tässä pakottaa Jazzia tai teitä tekemään mitään muuta kuin vähän miettimään itsestäänselvyyksinä pidettyjä asioita. Pukeutumisesta lähtien meillä on vanhakantaisia itsestäänselvyyksiä siitä, kenelle suositellaan pinkkiä vaatetta ja kenelle ostetaan sähkökitara lahjaksi. Eli sitä, mitkä asiat vaikuttavat siihen, että "itsestäänselvyytenä" on enemmän suosittuja miesartisteja jossain tai soittaa tietyssä roolissa.

Näinpä juuri. Myös minä olisin halunnut olla ammattimuusikko, mutta äitini otti minut pois musiikkikoulusta heti ensimmäisen kerran jälkeen koska olen mies. Siskolleni sen sijaan ostettiin jopa ihan lahjaksi poikkihuilu, minä sain veljen vanhat Turtlesit. Näin tämä maailma menee, että sukupuolen perusteella saat paremmat mahdollisuudet elämässä.

Siskoni myös pääsi urheiluharrastuksen pariin heti nuorena ja sai näin paremmat mahdollisuudet myös ammattiurheilijan elämään kuin minä. Minä en päässyt harrastuksiin koska olin mies. Vasta kun lastenlääkäri ehdotti, että jääkiekosta voisi olla apu dyspraksiaani sain skrinnarit jalkaani. En olisi muuten päässyt miehenä edes harrastuksiin, vaan vasta lääkärin suosituksesta.

Olisi kyllä toivottavaa, että kaikki vähän miettisi sitä mikä luo ne lähtökohdat ihmisen elämälle. Uskon, että minä voisin olla nykyään ammattimuusikko ja/tai -urheilija, mikäli olisin saanut tasa-arvoisen mahdollisuuden tähän. En edes päässyt poikakuoroon koska olin mies sukupuolen edustaja. Dysleksiallani ei tähän ollut mitään vaikutusta.

 

[SergeiK]

Ovatko nämä itsestäänselvyydet joita pitäisi miettiä siis sellaisia että kaupallisen festivaalin tulisi harkita jotain muuta kuin tuloksen saattamista voitolle?

Tämä kolumni joka oli Kaspon mielestä "enemmänkuin paikallaan" kertoi miten Ruotsissa on festareilla sukupuolikiintiöt esiintyjille.

Tässä Hesarin juttu millaista se olisi:

Suomalaisten miesyhtyeiden keikkoja Ruotsissa jää tekemättä festivaalien sukupuolikiintiöiden takia - Kulttuuri - Helsingin Sanomat

Ruotsissa kiintiöt koskevat myös klubikeikkoja, vaikka en ymmärrä miten se on mahdollista.

Spotifyhin voisi koodata sellaisen toiminnallisuuden että se soittaa tasapuolisesti miesten ja naisten tekemää musiikkia. Jos haluaisin kuunnella koko Iron Maidenin tuotannon yhdessä illassa putkeen niin viimeistään Piece of Mindin kohdalla se ei enää onnistuisi vaan vaihtoehtona olisi Lita Ford tai Girlschool tai Doro Peschin soolotuotanto jos metalia tekee mieli. Toki saisin kuunnella Tory Amoksen Unrepentant Geraldines-albumia vaikka repeatilla koko vuoden.

Ajatella, minä ihan tosissani luulin että musiikkimaku oli henkilökohtainen asia. Toisaalta itse luulin myös että musiikkipoliisi terminä oli vertauskuvannollinen, mutta pian se lienee ihan oikea valtion virka.

 

[sinikettu]

Kaspo ei yritä tässä pakottaa Jazzia tai teitä tekemään mitään muuta kuin vähän miettimään itsestäänselvyyksinä pidettyjä asioita. Pukeutumisesta lähtien meillä on vanhakantaisia itsestäänselvyyksiä siitä, kenelle suositellaan pinkkiä vaatetta ja kenelle ostetaan sähkökitara lahjaksi. Eli sitä, mitkä asiat vaikuttavat siihen, että "itsestäänselvyytenä" on enemmän suosittuja miesartisteja jossain tai soittaa tietyssä roolissa.

Mitä itsestäänselvyyksiä tässä asiassa on? Minusta on suhteellisen typerää pakottaa tyttöjä tai poikia valitsemaan sellaisia instrumentteja tai genrejä, joita he eivät halua soittaa. Suurin syy, miksi pinkkejä vaatteita tai sähkökitaroita ostetaan tietyille henkilöille on se, että nämä henkilöt haluavat sellaisia. Lapsia tai nuoria voi tietyissä rajoissa ohjata tekemään vanhempiensa haluamia asioita, mutta pakottaminen tuo vain väliaikaisia ja huonoja tuloksia. On aikamoista denialismia väittää, että kenestä tahansa pojasta saa pelkästään kasvatuksella pinkkejä paitoja pitävän ja nukeilla leikkivän balettitanssijan. Tai vaihtoehtoisesti goottirokkia möreällä sähkökitaralla aamusta iltaan soittavan tummiin meikkeihin, niittiin ja nahkaan sonnustautuneen tytön.

Sähkökitaraa ei kannata ostaa tytölle lahjaksi, ellei hän sitä varta vasten halua. Se jää vaan nurkkaan pölyttymään.

Musiikkibisneksessä varmastikin seksismi kukoistaa, mutta tässä kohtaa suurin ongelma lienee muualla kuin lapsien pakottamisessa tietyn musiikin pariin.

 

[Useful Idiot]

Niin. Tässähän suurin ongelma tuntuu olevan blogistilla. Ei tässä nyt ainakaan kenenkään pidä anteeksi pyydellä festivaalin tarjontaa.

Minä menen katsomaan ja kuuntelemaan hyvää musiikkia, en sukupuolia, eikä se tarvitse tippaakaan mitään muuta perusteluja.

Hitto soikoon, olkoon artisti vaikka alien, kunhan se kolahtaa. Festareista puhuttaessa promoottorin puolelta tietenkin tuotto on pääasiassa. Freedom of choice.
----------------------------------------------------------------------
Jos sitä nuorta tyttöä ei kiinnosta kitaransoitto, niin silloin häntä ei kiinnosta. Jos hän sitä haluaa soittaa, niin hän kyllä löytää kitaran pariin vuonna 2017--->. Me ei oikeasti olla 40-luvulla.

Päinvastoin tuntuu valinnanvapauden aliarvioimiselta ja vähintään kaksinaismoralistiselta kannustaa siihen kitaransoittoon ainoastaan siksi, että lapsi sattuu olemaan tyttö ja tätä kautta saataisiin lisää naisartisteja alalle.

 

[Tuamas]

On aikamoista denialismia väittää, että kenestä tahansa pojasta saa pelkästään kasvatuksella pinkkejä paitoja pitävän ja nukeilla leikkivän balettitanssijan. Tai vaihtoehtoisesti goottirokkia möreällä sähkökitaralla aamusta iltaan soittavan tummiin meikkeihin, niittiin ja nahkaan sonnustautuneen tytön.

On aikamoista höpöilyä rakentaa tällaista olkiukkoa ja sitten piestä sitä kuoliaaksi tällaisella raivolla.

Tämä on klassinen konservatiivien olkiukkohyökkäys sukupuolineutraaliutta vastaan, väitetään että ajatusmallissa haettaisiin pakottamista tai väkisin toiseen rooliin muokkaamista.

Ei, vaan kyse on siitä, että jokainen tyttö ja poika saa aivan itse, niin pitkälle kuin mahdollista ilman ohjausta, päättää tykkääkö hän pinkistä vai mustasta ja soittaako hän sähkökitaraa vai viulua.

Valtaosa lapsista menee ns. standardin mukaan ohjaamattakin, mutta jotta lapsi saisi kasvaa mahdollisimman terveen itsetunnon omaavaksi aikuiseksi, ei lasta eikä nuorta kannata väkisin ängetä tytön tai pojan muottiin.

 

[sinikettu]

On aikamoista höpöilyä rakentaa tällaista olkiukkoa ja sitten piestä sitä kuoliaaksi tällaisella raivolla.

Tämä on klassinen konservatiivien olkiukkohyökkäys sukupuolineutraaliutta vastaan, väitetään että ajatusmallissa haettaisiin pakottamista tai väkisin toiseen rooliin muokkaamista.

Ei, vaan kyse on siitä, että jokainen tyttö ja poika saa aivan itse, niin pitkälle kuin mahdollista ilman ohjausta, päättää tykkääkö hän pinkistä vai mustasta ja soittaako hän sähkökitaraa vai viulua.

Valtaosa lapsista menee ns. standardin mukaan ohjaamattakin, mutta jotta lapsi saisi kasvaa mahdollisimman terveen itsetunnon omaavaksi aikuiseksi, ei lasta eikä nuorta kannata väkisin ängetä tytön tai pojan muottiin.

En oikein ymmärrä mitä haet takaa. Justhan minä kirjoitin, että ihmisiä ei kannata pakottaa mihinkään, vaan antaa heidän itse tehdä omat valintansa. Sukupuolineutraalius on postmodernismi-feminismin keksintö, joka ei kuvaa reaalimaailmaa. Yksilöiden välillä on suuria eroja, mutta niin on myös biologisten sukupuolien välillä. Toisin kuin joskus kuulee, sukupuoli(-identiteetti) ei ole jatkumo vaan bimodaalinen jakauma. On olemassa maskuliinisiä tyttöjä ja femiinisiä poikia, mutta keskimäärin femiinisiä ja maskuliinisiä piirteitä omaavien henkilöiden raja on hyvin selvä. Tämä raja on biologinen sukupuoli. Rautalangasta väännettynä: maskuliinisia poikia on enemmän kuin maskuliinisia tyttöjä ja femiinisiä tyttöjä on enemmän kuin femiinisiä poikia. Näin on ollut jokaisessa tunnetussa ihmispopulaatiossa, eikä se miksikään tule gender-feministien aatteista muuttumaan.

Vanhemmilla ei ole juurikaan vaikutusta lapsen itsetunnon kehittymiseen, vaan se homma näyttää olevan about puolet geneettistä ja puolet kodin ulkopuolisen ympäristön muovaamaa. Poikkeuksena väkivalta, seksuaalinen hyväksikäyttö ja heitteille jättö.

 

[Tuamas]

Juu, kirjoitit, mutta lähdit höpöilemään pakottamisesta vaikka kukaan ei ollut indikoinut mitään sinne päinkään.

 

[Runtulin]

Juu, kirjoitit, mutta lähdit höpöilemään pakottamisesta vaikka kukaan ei ollut indikoinut mitään sinne päinkään.

Mitä mieltä olet kiintiöistä? Pitäisikö festareiden pitäjät pakottaa joihinkin sukupuolikiintiöihin?

 

[Tuamas]

Mitä mieltä olet kiintiöistä? Pitäisikö festareiden pitäjät pakottaa joihinkin sukupuolikiintiöihin?

Vastustan pakollisia sukupuolikiintiöitä.

Ei missään nimessä, ainakaan jos pakottava taho ei ota osaa taloudelliseen riskiin. Silloinkin ensisijaisesti vapaaehtoisuuden kautta.